Народ, кто подогревает семьи в ульях. Откликнитесь. Польза есть?

У меня обогреватели сделаны поиному, напряжение 12 вольт, мощность 10 вт, кладем под холстик.

я не пользуюсь. Но расплода будет конечно больше ранней весной.
Не помню точно но кажется в украинском пасечнике за прошлый год встречал статью где описывает катастрофу на пасеке с подогревом при отключении аварийном-типа застыл расплод на крайних начались гнильцы.Много лётной погибло стремясь в холод вылететь за водой для расплода.

При несильном подогреве пчелы вылетать не будут. Это так сказать поддерживающий подогрев. А поить их будет обязательно нужно.

AndreyM
А мне сюда anat@terra.ee
попробую выложить на свой ftp и дать сылку
вот фаил: http://www.terra.ee/~anat/el/

интересноя стотья.
только есть опечятки
Нагревательным элементом служит нихромовый провод диаметром 0,8 мм, на один обогреватель его расходуется до 290 мм.
читать новерно надо ( 290 см.)
он один терморегулятор использует в какомто одном ульи?
А зимой его можно использовать?

Возможно опечатки при распозновании возникли. Я через ФайнРидер прогнал а проверять уже некогда было.
Так, что извияйте.

И глянь тут.http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n102_34.htm

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%FD%E...%E4%F1%F2%E2%EE

Николай, ну по поводу приборов Рыбочкина многое писалось вот в этой теме: http://www.pchelovod.info/index.php?...5&st=0#entry240
Интересно, что-нибудь изменилось за эти месяцы или нет?
Жаль, Александр Ерко давно не появляется. Он в этом деле преуспел.
А вот еще мнение поводу обогрева ульев:
_http://superpchelovod.narod.ru/dopolnen/podogrev.htm
Видимо сайт не обновлялся с 2000 года, поэтому мнение возможно и изменилось.

В продолжение темы про обогрев ульев, так не о чем и не договорились, каждый остался при своем
Но для тех, кто захочет своими руками изготовить обогреватели для ульев, предлагаю несколько ссылок на схемы изготовления с описаниями.

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199902/p43.html
http://schematic.by.ru/pic/66/6615.zip
http://members.fortunecity.com/tolik777/house/1-8.htm
http://radic.newmail.ru/Cxozjaistvo/TermW1.htm
http://vesty.spb.ru/podv/1000/0710/2.htm

Если кто хочет еще поискать, то вот здесь это можно сделать

Успехов!

Я своих не подпаиваю, правда, рядом речка. Но подогрев действительно должен быть несильным. При таком небольшом подогреве нестрашно, если забыл выключить когда тепло или автоматика сломалась и подогрев не выключается. И вобще, чем проще схема, тем надежнее. Нагреватели лучше всего размещать под гнездом ( я пробовал разные варианты: и сбоку и сверху). Когда снизу под рамками, то и пчелам тепло (теплый воздух подымается вверх), и они непосредственно не контактируют с нагревателем (зимой). Хотя если и контактируют (весной), то ничего страшного - нагреватель на ощупь теплый при окружающей температуре 0 градусов. Конструкция нагревателя: чем больше его площадь тем лучше, т. к. если нагреватель мощностью 15 ватт, то при площади рассеивания 500 кв. см он нагреется до 30 градусов (примерно), а при 250 кв. см. он уже будет нагреваться до 60 (примерно) а может и больше, что нежелательно при непосредственном контакте с пчелами.
Последовательное и паралельное включение нагревателей имеют свои плюсы и минусы. При последовательном включении плюс то, что нестрашно если нагреватель закоротит или будет обрыв: в первом случае незначительно возрастет ток в цепи и, соответсвенно, мощность остальных нагревателей, во втором случае нагрева просто не будет. Минус - это то, что при обрыве одного нагревателя не работает целая группа.
При паралельном вкл. при обрыве нагревателя ничего страшного, а вот при к. з. может сгореть выпрямитель, если не точно подобраны предохранители.
И еще один плюс в пользу последовательного вкл. - нет необходимости в понижающем трансформаторе большой мощности. Я использую последовательное включение.

Анатолий, как специалист, почему не добавишь, что при последовательном соединении (т.е. без трансформатора), прикасание к плохо заизолированной части системы, тем более выпрямленного напряжения, оставляет мало шансов выжить? В условиях улицы и сырости даже 36 Вольт представляют опасность, а здесь 220.

220 пчел конечно раздражают, но и просто выпрямленный через диоды одно- или двухпериодный ток тоже не подарок. Ряд авторов (по-моему и Еськов) рекомендуют не более 12-36 Вольт.

Незначительно, если закоротит? Да даже если цепь из 10 нагревателей, то закорачивание одного из них повысит можность каждого из остальных почти на четверть, а это уже серьезно. К этому добавить разброс по сопротивлению нагревателей, а следовательно и по мощности.

Уважаемый Вл.!

Еськова и др. авторов по этому вопросу, к сожалению, не читал. Конструкцию системы подогрева по принципу "минимум затрат - максимум надежности работы системы" придумал сам после того, как однажды прочитал в журнале "Пч" статью о подогреве.

Аргументирую свои возражения на Ваши замечания:

1. Согласен, что прикосновение к токоведущим частям системы опасно для жизни. Но здесь все же постоянное напряжение, которое намного безопасней чем переменное 50 герц. Опасно, если стоя без обуви на мокрой земле взять в руки оголенный провод системы. Но лучше систему выключать, когда работаешь на пасеке.

2. Напряжение на нагревателях будет не 220, всего лишь 16 вольт на выводах нагревателя далеко расположеных друг от друга, т. е. для пчел это абсолютно безопасно и их не тревожит.

3. По моим расчетах, при к. з. одного из 14 нагревателей мощность остальных увеличится на 10 - 15%, но даже если и на четверть - ничего страшного. Напомню, что мощность моих нагревателей небольшая (до 15 вт), т. к. задача у меня не поддерживать в улье необходимую температуру (к примеру 20 или 30 градусов - для этого нужны более мощные нагреватели и достаточно сложная и не всегда надежная система атоматического регулирования) а всего лишь поднять ее на какое-то количество градусов, когда холодно, чтобы пчелам было легше пережить холода зимой и похолодания весной.

Давно это было,наверное гдето 1985-87г.г.У моего дяди на 8 марта от этих подогревателей сгорели все пчёлы вместе с навесом и забором.С тех пор он про подогреватели и слушать не хочет.Эта "любовь" к подогреву и мне привилась.

Анатолий, во-первых, не согласен с первым пунктом. Свою первую систему электрообогрева ульев собирал на автотрансформаторе (тогда еще не мог найти трансформатор большой мощности). Для тех кто не знает, у автотрансформатора первичная и вторичная катушка соединены в одной точке. Придумал целую системы защиты, чтобы на общей клейме был всегда нуль. Тем не менее щипало ощутимо, если прикасался к нагревателям. Босиком не ходил - трава, обувь всегда хоть немного сырая от этого. Все-таки между "нулем" и "землей" есть потенциал, тем более на деревенских линиях электропередач. Если будет 220 и забыть выключить питание системы, то гроб может понадобиться. По-моему, постоянное напряжение все же более опасно, чем переменное. Переменка может отбросить руку, а за постоянку возмешся и не отпустишь. И еще, не знаю как на украине, но если в россии кто-то ночью залезит на пасеку с подключенной системой на 220 В и ... ну в общем владельца пасеки посадят.

Второй пункт. Не 16 Вольт. 16 - это разность потенциалов между входом и выходом нагревателей. А электромагнитное поле (а оно воздействует на пчел) без трансформатора будет, насколько я знаю, между магистральным проводом и землей, а это далеко не 16 Вольт.

Третий пункт. Посчитал на 14 нагревателей. Да, примерно 16 %. Но про 20-30 градусов зимой вообще речь не может идти. Максимум 4-6 градусов, выше нельзя, мы же не хотим, чтобы зимой клуб распался, в теплых местах может и можно при частых облетах зимой. А в более холодных, если пчелы будут свободно бродить по рамкам всю зиму, то они вряд ли доживут до весны. Так что и 16% может оказаться критичным.

Если в чем-то не прав, то поправте меня. Все-таки я вопросами сетей 0.4 КВ уже давно не занимался.

Хотел только сказать на счет безопасности.
При применении електронагревателей на 220В самым простым способом защиты будет трансформатор 220В/220В. Но и то в данном случае нет гарантии, что человек не попадет под напряжение от первичного источника. Ведь на пасеке все это будет (почти 100% гарантии) смонтировано по временной схеме. А подогрев неоходимо применять в сырую, холодную погоду при повышеной влажности. Вот и получается, что надо применять ухищренные средства защиты типа устройств защитного отключения с срабатыванием на ток утечки 10-30 mA.

Вл.:
1. Общеизвестно, что наиболее опасно для человека переменное напряжение частотой 50 гц. Частота работы сердца соизмерима с этой, что вызывает фибриляцию сердца. "Переменка" руку не отбросит, а прихватит так, что мало не покажется (конечно, смотря какой стороной ладони дотронутся, но лучше не пробовать).
2. Моя пасека не проходной двор, огорожена, кроме меня там никто не ходит, и если кто-то чужой тем более ночью туда залезет, то ... меня не посадят одним словом.
3. Опять же извесно, что постоянное электромагнитное поле никаких вредных воздействий на живые организмы не оказывает (в том числе и на пчел).
4.Остаюсь при своем мнении, что при к. з. одного из нагревателей повышение мощности остальных на 20% неопасно. Я же их включаю когда на улице ниже -5, т. е. достаточно холодно и при такой наружной температуре 20 ватт не подымут температуру в улье выше +8.

С юридической точки там сложней, но если я правильно понял, то мы живем в разных государствах и поэтому нет смысла спорить, законы могут быть разными.

Поставив диод или даже мост в переменку, мы не получим без как минимум кучи конденсаторов действительно постоянный ток. Поэтому говорить о постоянном токе по большому счету не следует.
А без гальванической развязки безопасности не будет, в этом поэтому согласан с АlexK-ом. Вопрос мог бы быть решен установкой прибора безопасности (УЗО они что-ли называются), но это если полностью исключить ток утечки в системе, что не просто будет, так как в ульях будет влага, да и проводка между ульями может намокнуть.

А во всем улье не надо подымать выше 8 градусов, клуб может прижаться к нагревателю и температура на самом нагревателе более 8 градусов может привести к плачевным результатам в условиях продолжительной зимовки.

Анатолий, если произойдет разрыв цепи в любом месте, то на выводах в месте разрыва будет разность потенциалов 220В. Например, ты или кто-то другой попытается их скрутить и возьмет в руки... Учитывая разницу в сопротивлении человека и всех твоих нагревателей, практически все напряжении будет приложено к рукам (падением на низкоомных нагрузках можно пренебречь).
Я не говорю, что это однозначно приведет к смерти, у людей разная кожа и вообще от многих факторов зависит, но руками брать не советую.
Не верь мне на слово, будешь на пасеке с прибором и проверь лично, тогда это будет не мое мнение, а твое знание.

Вл:
Если Вас так волнуют пульсации на выходе выпрямителя (мостовая схема), то достаточно будет одного конденсатора 100 мкф на 350 В и имеющимися пульсациями можна будет пренебречь.
Вы акцентируете внимание на электробезопасности этого варианта подогрева. Конечно, такая система не соответствует ни одному ГОСТу по электробезопасности, но ведь речь не идет о промышленном производстве, а о том, что такую простую систему с минимальными затратами может сделать любой пчеловод хоть немного знающий электротехнику и таким образом помочь своим пчелкам.
Относительно Ваших опасений того, что клуб может прижаться к нагревателю, то это зря: клуб - далеко вверху,
подогреватель - внизу, под рамками.
Gek:
Повторяюсь: во время работы на пасеке и, тем более, при ремонте системы ее нужно отключить от сети.

Уважемые господа.
Если Вы не имеете специальной подготовки в электротехнике,
то привлекайте для использования подобных устройств специалистов или вообще об этом не помышляйте. В литературе по электробезопасности описаны случаи поражения людей от переменного тока напряжением 12 Вольт. Самостоятельное применение напряжения 220 Вольт очень и очень опасно. Риск которому Вы подвергаетесь гораздо больше, чем выгода которую можно приэтом получить.

О чем и речь. Если очень хочется пользоваться электрообогревом, то лучше поставить понижающий трансформатор, а нагреватели соединить параллельно.

Это так, если речь идет о подогреве 1-2 семей, но если нужно помочь 50-ти, то нужен трансформатор мощностью не менее 1 Квт и который, возможно, сгорит при первом же к. з. в нагрузке. А стоит он недешево. Нет, безтрансформаторный вариант все же лучше. Мой опыт 8-ми летней эксплуатации такой системы подтвержает такое утверждение.

Не хотел писать, но все же выскажусь. Анатолий Вы пишете, что инженер, а Вы, что ТБ не cдавали? Сгорит трасформатор - а вы про плавкие вставки, что ничего не слышали? Чудно мне это слышать от "инженера"про прямое электропитание. То, что это будет дешевле - да (но пока не произошло ЧП). Вы же сами пишете, что не соответствует ни одному ГОСТУ (значит их писали ИДИОТЫ?). А потом все удивляются, что Жигули и Таврии дерьмо собачье, да просто веэде такое же отношение к нормам и правилам. Ведь пчеловоды не все сплошь с техническим образованием, поэтому надо давая такие советы, предупреждать, что повторение подобной конструкции "СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО".
ВК.

Экспериментировал с подогревом несколько лет. Мое мнение помогает, но полезно ли это для пчёл? Думаю, нет - пчёлы с каждым годом будут всё изнеженней. Но коль вопрос задан, выскажу своё мнение.
Зимой не использовал, ставил автоматику на весь омшаник для ТЭН, на +2 градуса.
Весной очень хорошие результаты были при пользовании в качестве обогревателя, нагревательный элемент от фотоглянцевателя. Подключал их через мощный трансформатор на 36 вольт сразу 40 ульев параллельно. Обогреватель ставил сбоку гнезда.
Считаю так лучше. Сейчас не занимаюсь. В подшивках журнала Пчеловодство, помню, где-то есть про всё это. Поищите.

Экспериментировал с подогревом несколько лет. Мое мнение помогает, но полезно ли это для пчёл? Думаю, нет - пчёлы с каждым годом будут всё изнеженней. Но коль вопрос задан, выскажу своё мнение.
Зимой не использовал, ставил автоматику на весь омшаник для ТЭН, на +2 градуса.
Весной очень хорошие результаты были при пользовании в качестве обогревателя, нагревательный элемент от фотоглянцевателя. Подключал их через мощный трансформатор на 36 вольт сразу 40 ульев параллельно. Обогреватель ставил сбоку гнезда.
Считаю так лучше. Сейчас не занимаюсь. В подшивках журнала Пчеловодство, помню, где-то есть про всё это. Поищите.

По моему мнению идея с фотоглянцевателем, высказаная Apis-ом имеет праов на жизнь но при выполении следующих условий.
1. Это можно применять при нахождении ульев в зимовнике ( тогда можно собрать более-менее безопасную схему электропитания).
2. Данный нагреватель необходимо расположить за перегородкой от сотов с пчелами, это скорее всего можно выполнить в ульях-лежаках.
3. Снабдить нагреватель регулируемым термоэлементом, обеспечивающим вкл. и откл. данной системы нагрева при повышении температуры.
4. И для обеспечения безопасности включать первичное электроснабжение (хотя бы) через разделительный трансформатор.

AlexK, так ведь apis и пишет, что через трансформатор на 36 Вольт.
Я применял от электровафельниц (обернутые в тонкие латунные листы для чеканки) по 2 штуки на улей от разных трансформаторов (что исключало риск застуживания расплода). Если 220 вольтовый элемент включить на 36 Вольт, то его мощность падает почти в 37.4 раз по теории, в реальности примерно раз в 50-100. Ложил непосредственно под рамками. Сомневаюсь, что за перегородкой будет достаточный эффект, скорее всего только потратимся за электроэнергию. Использование терморегуляторов весьма желательно. Я в своей системе на 40 ульев использовал 8 штук, но и это считаю мало, сейчас бы, если бы использовал, поставил бы в каждый улей, да и нагреватели можно найти получше.

Не понял, зачем 2 штуки на каждый улей?
Если всё хорошо пропаяно, вероятность выхода из строя нагревателя равна 0,так как он работает на пониженном напряжении.
Вероятность отказа трансформатора, при правильном подборе также мала.
Возможно, легче и дешевле сделать автоматику для подключения аварийного трансформатора при отказе основного + сигнализацию от всяких сбоев.
Вообще я подходил к этому делу чисто с экономической точки.
Конечно, можно сделать много сложнее, в каждый улик поставить датчик регулирования температуры, продублировать нагреватели и подачу напряжения, да и ещё много чего, но будет ли это экономически оправдано?
Насчёт расположения нагревателя, я пробовал разные варианты, за перегородку получалось плохо. Уж лучше сверху.
Подвешивал сбоку на пустую рамку, всё хорошо заизолировав.
Если где-то был оголённый участок под напряжением, пчёлы его запрополисовывали, чему я очень удивился.
Зимой, зачем обогрев? Экономить корм? Смысл?
При правильной подготовке к зимовке пчёлы хорошо перезимуют без обогрева в любых климатических условиях. А сэкономленный корм не покроит затрат на обогрев.
Весной да, получить на 1-2 рамки засева больше, оправдывает почти любые затраты.
Семьи к первому взятку ощутимо сильнее.

V757, зря Вы так нападаете на меня, я не советы даю, а делюсь с коллегами практическим 10-летним опытом применения такого варианта подогрева. Учитывая его простоту, дешевизну и надежность, он меня полностью устраивает. Конечно, если есть лишние деньги и не иметь понятия об электричестве, то лучше такую штуку купить в магазине. Она, наверняка, будет отвечать нормативным требованиям ТБ (техники безопасности).
Кстати, предохранители я предусмотрел - 3А.

Критиковать можно любого и любое, что не соответствует твоим взглядам.
У Анатолия я подчерпнул много для себя интересного, что не мог найти ни в книгах, ни на форуме, ни в"Пчеловодстве".
А как сделаны обогреватели и какое на них напряжение - это дело каждого. Для меня более важны другие моменты: где они установлены, какова мощность, экран, время включения.
А технологий их изготовления полно. Методики же их использования и описания практических результатов толком нигде нет.

apis Зимой нагреватели, в частности, помогают избавится от лишней влаги. Да и правильном подходе гибель пчелосемей меньше.

Экононить в таком деле по моему не стоит. Если экономить, то лучше не делать вообще. Зачем 2 нагревателя. Ну мало что, контакт окислился, все-таки влажная среда; провод один оборвался; регулировочная система в одной цепи вышла из строя, тогда вторая не будет включаться, что не позволит сильно перегрется; площать обогрева больше; меньшей толщины провода можно использовать; трансформаторы такой мощности легче найти и у них меньше холостой ток и пр.

Регулирующая и контролирующая система в каждый улей. Так ведь сейчас это не проблема. Да и стоит уже не дорого на современных компонентах.

Анатолий, конечно огромное спасибо, что поделились своим опытом. Но если бы предупредили, что для не специалистов это все-таки опасно, то не возникало бы вопросов.

А вот с этим я позволю себе не согласиться. У меня в домашней библиотечке несколько книг, где подробно описаны проводимые эксперименты: какая эффективность электрообогрева при расположении нагревателей в том или ином месте, какая их мощность должна быть, какая температура должна быть в тот или иной сезон, для чего нужны и какие должны быть экраны, т.е. есть и методики и эффективность. Да и в периодике многие моменты эти встречал.
Вот чего действительно почти нигде видел, так некоторых технологических вопросов. Например, многие ли знают, что запросто процентов 50-70 энергии можно потерять пути от розетки до нагревателя? Т.е. фактически обогревать улицу. И что может существенно увеличить расходы, а электрообогрев сделать неэффективным.
А про напряжение я соглашусь с V757 !

А у меня нет такой
В периодике видел, но довольно расплывчато и почти одна теория, везде разная. А тут практика, да еще многолетняя. Я ей больше доверяю.

Ребята, спасиба за поддержку, судя по e-mail, которые мне пришли, многих интересует более пдробно этот вариант: схема и т. п. К своему стыду я пока не знаю, как ее здесь на форуме можно нарисовать ( я новичок в инете), чтобы пчеляки могли себе такое, при желании, сделать.

Анатолий, очень печально это слышать. Т.е. напрасно мы здесь доказывали, что именно эта схема самая опасная и для пчеловодов, и для окружающих, и для пчел, и пожароопасна? И как-то странно, что этом советует инженер и медицинский работник.

Уважаемые пчеловоды, я применяю электоподогреватель в зимовнике,
резульаты очень хорошие, но применять в каждом улье отдельный подогреватель экономически невыгодно, нужно уччитывать трудоемкость. При 5-10 ульях можно экспериментировать, при большем количестве нужен просто хороший зимовник безо всякого подогрева.

Не у всех есть возможность построить хороший зимовник, а плохой и строить не стоит. Поэтому и делают эл.подогрев.

Про экономически не выгодно, тоже можно поспорить.
Лучше заплатить 400-500 руб. за электричество, чем весной иметь ослабленные семьи или покупать новые за 2000-2500 руб.

Точно,можно спорить на эту тему.
Это как дети.Чем больше их кутать в холода,тем меньше пользы в будущем.
И больше на 2-3 рамки расплода весной не всегда хорошо,тоесть это не означает,что семья будет сильнее и принесёт больше мёда.

Алексей, зимовка на юге и зимовка в Подмосковье - разные вещи. У тебя пчелы уже взяток несут, а у нас еще и не облетелись. Делай поправки на местожительства.

A.G.
Обычно полный покой у пчёл с 15 ноября до 15 марта(в этом году был облёт почти в апреле)
Разница не велика с подмосковьем.

Ну если почти месяц (тем более весной) небольшая разница, то ладно.

Алексей но не спорь у нас расплод и облёт бывает и в январе,и в феврале и марте.По одному году судить не стоит .Северяне готовяться к одному взятку ,а мы их имеем до 4-х.

Вообще-то у нас в Сибири первый облет бывает с 3 марта (особенно, если на воле зимуют) по 25 марта, только в этом году в начале апреля вынес. Еще раз повторюсь, что в Сибири и в МАРТЕ.

A.G.
Минуточку!!!
Во первых как тебя зовут?А то сам понимаешь,неудобно как то обращаться к A.G.
А когда у вас обычно первые облёты бывают?
А вобще ,когда бы ни были.
Чем позже весенний облёт и в тоже время раньше расплод,тем хуже для семьи.
Так ведь?

Вл у нас ещё не было морозов .температура ни одни сутки не держалась минусовая.А у Вас уже холода сплошные поэтому спорить что нужно Вам и нам не имеет особого значения.Каждый приспосабливаеться к свим условиям.

Ну вот!!!!!!!!!!!!!!!!
Разница то не велика!

Алексей мы оставляем семьи на 4 5 рамках и они нам приносят мёд по фляге как минимум. В сибири это не проходит .Если яошибаюсь пусть сибиряки подтвердят.

phelk
А мы и не спорим.Просто делимся информацией.
Морозов у нас ДА почти небыло,если не считать первых заморозков (до -10),уж и не помню когда,в начале ноября чтоли(в этом году).
А пчёлы когда в клуб сбились?
Да, тогда и сели.
---------------------------
Вчера СЛАВА БОГУ зиму увидели.И снег шёл и дождь и опять снег,а сегодня подморозило утром до - 6,а днём до -1:)
Но с крыши капало.
Дак это же хуже для пчёл,чем подмосковье.

Алексей они в клубе и такие перепады на них не влияют.Это когда было +10 а стало -10 это плохо а сейчас просто хорошо.