Какая матка лучше свищевая, роевая или искусственная. Есть много мненей што самая лучшая свищевая так ли ето. Поделимся опитом.

Вы забыли матку тихой смены.


это про ИО или что-то другое?

Искуственная матка из пластмассы что-ли?

ИМХО! Самая хорошая матка - выведеная специально от хорошей, породистой, плодовитой матки\семьи. Обычно таких маток выводят по весне и осеменяют с помощью нуклеусов, или искусственное осеменяют, но это хлопотно.
Роевая и свищевая ( особой разници не вижу) - как грится на безрыбье и рак - рыба. Для "поддержки штанов " пойдет.

А вот доцент Новосибирского сельскохозяйственного института В. Г. Кашковский другова мнения, рекомендую прочитать "Технология ухода за пчелами"

_http://www.pchelovod.info/index.php?download=65

Дочитала до фразы: "В первые три дня после рождения она ма-
лоподвижна и даже не может взять корм из ячейки, ее
с язычка кормят старшие сестры. Такая пчела заполза-
ет для отдыха в ячейку и как бы в благодарность за
заботу вылизывает ее."
Наверное дальше еще интересней.

Этот доцент пчел хоть раз видел? ИМХО нет.

И летние очень хорошие матки ,мне больше всего нравятся поздние : конец июля ,они червят дольше осенью ,раньше начинают червление весной и 100% не роятся первый год.

Sergey_A
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
глядя на Вашу карточку можно сказать точно пчел В. Г. Кашковский точно видел больше чем Ви

Все верно, он провел серьезное исследование. Но есть нюанс - свищевых маток надо выводить ПРАВИЛЬНО, а не пускать это дело на самотек. Тогда все будет хорошо.



Ничто человеческое не чуждо хорошим людям, и, в частности, Кашковскому.
Все таки дочитайте до конца. Он - высочайший профессионал и авторитет. Он плохого не советует.




Видимо, про ИО. Но в Белоруссии ИО занимается всего 1 человек - Рахматулин Дмитрий Константинович. У него очень хорошие матки. И оборудование професиональное. У меня есть его инструменталка. Буду на будущий год сам выводить от нее.

А вот занимается ли кто-то ИО в России или в УКРАИНЕ - НЕ ЗНАЮ.

в Европе точно занимаются. Ну и в остальном мире тоже.

Фаддеич, спасиба за поддержку

Фаддеич конечно же, еще в прошлом году.

Непонятка в другом - зачем спрашивать


если у maryasko ,есть ответ


А качество матки, в первую очередь, зависит от профессионализма пчеловода .

Лучше всего матки тихой смены.

ОлАн, вот ответ:

Полностью здесь с Игорем согласен! А раньше погодные условия моей пасеки не позволяют мне вывести хороших маток в мае и позже в августе....
Кстати вот интересная статистика про маток от немцев....про ИО, и свободного спаривания...
Из 10 шт. ИО маток от Профи получаем /// 3 супер отличных+6хороших+1-не то не сё.....///
Из 10шт. свободного спаривания от Профи,при условии отличного обълёта ,т.е. все вернулись
/// 5супер отличных+3хороших+2 не то не сё...///
И там же сделан вывод,что маток ИО целесообразно брать только для будущего выведения своих чистопородных F-1 -т.е. дочек.... А не для мёдопродуктивности самих матерей ИО,т.е. только для поддержания чистопородности и мёдопродуктивности во-втором поколении.....

Да, но в России с этим проблема.

Прав Фаддееч на все 100%,не надо Кашковского трогать,...а если просто прочитать и подумать какую действительно серьёздную,сложную и крапотливую работу он провёл....В книге есть все примеры и графики.Это просто уникум по поизводительности-труженник.А Кемеровская система по Кашковскому?,это же фундаментальный труд!

Другое дело применять ли её(системму),он же никому не навязывает....

Sergey_A Не поленись и познакомся с его трудами. Здесь на форуме ходит диск по эстафете с записью лекции Кашковского, посмотри обязательно. Мне кажется, ты изменишь своё мнение о нём.

Матка, как ложка к обеду! Нужна вовремя.
Любую матку - свищевую, роевую или искусственную - по большому счету, пчелы выводят сами. Поэтому им, пчелам, надо создать максимально приемлемые условия для вывода маток. А какой это будет способ - зависит от предпочтений матковода-пчеловода.

Везде есть нюансы, многие различия недостоверны, но если пчелы созрели к выводу, сыты и счастливы, а пчеловод знает ЧТО делает - продуктивность маток, при прочих равных условиях, будет обеспечена!

Ну а здесь незачет! Придется перездавать! На дереве , после выхода роёв

Часть ответственности за не удачную шутку Sergey_A , беру на себя
(хотя сама бы так не сказала даже в адрес начинающего).


А, поскольку, мы здесь все хорошие, то можно и ошибаться (иногда).

Во-первых, не доцент, а профессор.
Во-вторых, лучше вовремя извинитесь пока voxon не видел........а то опять приходится попросить......

В третих......я это.....не в обиду......просто с уважением надо .....!

Кто не боится роев - роевая.
Кто боится роев - свищевая.
Кто боится вывода маток - тихой смены.
Кто не боится вывода маток - лучшая ИЮЛЬСКАЯ!!!

А ето как понимать опечатка ?

@ Западно-Сибирское
книжное издательство, 1984
Книга доцента Новосибирского сельскохозяйственного
института В. Г. Кашковского "Технология ухода за пчелами"

Ройливая правда но лучшая.

c той поры некоторые успели не только сами родиться, но и своих детей завести. И доцент мог стать профессором . Я по меньшей мере 2-х таких лично знаю, которые в 90-х были доцентами, а сейчас профессора.

Фаддеич. Можно поподробней об оборудовании для ИО. Меня интересует не то которым пользуются в НИИ, а пригодное для небольшой (50-100 семей) пасеки. Что сколько стоит? Где взять? Заранее благодарю за ответ.

За свою жизнь выработал у себя стойкое мнение о профессорских вмешательствах в крестьянское или мужичье дело. Сколько не сталктвался с такими явлениями, всегда оказывалась полная чушь, скажите далеко не всегда, но увы.., .Сколько раз читал и слышал как ученые учат к примеру доярку, как корову подоить, с какой стороны к ней подойти и тд. и тп, или учат мужика землю пахать конным плугом собственной конструкции, который без переделки не пашет совсем.
Понимаю, что вклад науки неоценимо велик, но и подобных случаев некомпетентности более чем достаточно.
Что и смутило/подтолкнуло меня сморозить сею тупость, решив, раз профессор, то наверняка - кабинетный теоретик, вот и....
Признаю, был не прав.., простите






Уже сдавал, привезеные весной два пакета роились как заведеные, 5 роев с двух еще не полных семей.
Продавец пакетов сказал, что матки вывода июль 2007, по опыту ройки можно сделать вывод, что мои матки обе склонны к роению. Из роёв сформированы еще 2 семьи с матками, что получились из заложенных маточников, одна боль-мень, другая не в дугу не годная, пришлось ссыпать их обе под зиму.
Вывод: Всех маток нужно менять весной на племенных, породистых и несклонных к роению, чем займусь весной.

Да уж!!! Следим за словом..."Женщина - не воробей: залетит не прокормишь" - от Фоменко, кажется...

Sergey_A извини , а где в это время был ты?
Ведь есть элементарные приемы предупреждающие роение.
Или гладя в семью , не видел массу маточников и стремление семьи к ройке? Ведь это довольно просто , расширяеш гнездо залпом в 2 раза . Хотя бы через одну рамку в гнездо вощиной и весь пыл уйдет в работу. а маточники предварительно можно было сорвать.Не полетят пока не пройдет время и не будет подготовленна замена. Или отнять матку с одной рамкой детки и в придачу дать корма и кроющих сделать отводок. а в основной дать вывестись одной матке (на всякий случай 2 маточника .при выводе одну можно удалить ) И ни какой ройки. Смущает фраза"не полных семей" ,что Вы подразумеваете под полными.
При хороших задатках матки и тесной посуде , тот же будет результат ,даже с И.О.
Пчелам не должно быть тесно и жарко эти факторы сильно провоцируют роение. и безделие так-же .как и людей подвигает на подвиги.Внимательно прочтите разделы с противо роевыми приемами там много полезного.С десятком семей без проблем сладить даже "пчеловоду выходного дня" к которым отношу и себя.
[

И что означает ?
Как переносились ,как происходил облет.? какие маточники оставляли?
Тема другая " Вывод маток для своих целей"поищи все очень доступно.

"Признаю, был не прав.., простите "
Мы тут собираемся не пинать друг друга а учиться. И проофессора тоже учатся.И у нас тоже. Через 5 лет у Вас будет совсем другое мнение.

То, что мои пакеты роились совсем не страшно, все рои пойманы и посажены на новое место, но мною приобретен серьёзный опыт по сгребению и пере\подсадки роев, это тоже нужно пройти хотябы раз в жизни. Теперь следующий этап - борьба с роением, их недопущение, отработка методов приёмов...,
вывод\подсадка маток и тд, и тп..
А где я был.., на работе был. На форуме был, читал и кое-что даже спрашивал.

правильно замечено, учимся и друг-друга учим.

А теперь от моей персоны вернемся к теме...

Да. Но таких маток не получишь много, не получишь гарантированно, не получишь вовремя. Это все матки "вероятностные". Для промышленной-полупромышленной пасеки не годятся.

И в природе матки тихой смены - это та соломинка, за которую хватается семья, когда в результате других вероятностных методов вывода молодой матки семья потерпела некоторое фиаско...


Совершенно верно. Гибрид F1 - самый продуктивный и результативный. Буду брать маток ИО до 5 штук каждый год обязательно. А себе буду выводить сам. Надо только научиться делать это профессионально. А по старинке уже выводил - ничего сложного.

Да, не всегда матки из питомника бывают отличными, иногда бывали случаи, что попадались и трутовки. И все же я ежегодно беру несколько маток из питомника для пополнения кровей.

Пожалуй из своего опыта соглашусь с мнением: любая из маток(роевая.свищевая.тихой смены) может оказаться хорошей при определеных условиях( опыт пчеловода.семья пчелиная.погодные условия и т.д) Главный вопрос в частоте успешных событий.Вот статистики такой пока не встречал

Абсолютно согласен с Виталием Николаевичем. Я обычно не дожидаюсь роения. Как только весной в семье 10 и более рамок расплода (начало мая), нужно семью делить (+ добавление суши и вощины), либо убирать часть расплода на выходе для выравнивания силы других семей. Через неделю сила поделенной семьи полностью восстанавливается.

Это цитата не моя, и пожалуйста не приписывайте мне "лишней славы..."

Я в этом пока что ничего не понимаю сам.
Оборудование, которое я видел, закупал НИИ Плодоводства НАН РБ. Рахматулин там заведующий лабораторией пчеловодства. Вот он его и использует.
Бывает ли такое оборудование в "портативном варианте" - не знаю.
Покупалось оно или в Польше, или в Германии. Не у нас и не в России.

Pchelcin И про питомник я не писал? Там вроде чётко написано от ПРОФИ,и к тому же немчурно-забугорного

Согласен с Вами. Свищевые тоже бывают хорошими, особенно если нет другого выбора (в семье пропала матка а на пасеке не нашлось хорошего маточника).

[quote=Pchelcin,Четверг, 09 Октября 2008, 11:32]
Да, не всегда матки из питомника бывают отличными, иногда бывали случаи, что попадались и трутовки. И все же я ежегодно беру несколько маток из питомника для пополнения кровей.

[/quote]
Для меня это правило .Регулярно обновляю на питомниковых. И для себа делаю %30 из своих которые показали хорошие результаты.Но это как правило первое поколение от питомника.
]Sergey_A
Можно поподробней об оборудовании для ИО.

[/quote] Полно информации зайди в пчеловод ком. И цены и все примочки.

[quote=Pchelcin,Четверг, 09 Октября 2008, 12:37]
Свищевые тоже бывают хорошими

[/quote]
А если я забираю матку и в свежих сотах с суточным расплодом режу сот для маточников .То тянут не только по срезу но и натуральные свищевые .Тогда как?.
Думаю разницы тут нет. А вот роевые . это немного другой инстинкт. Но и он прекрасно работает на пользу семье .И матки прекрасно работают.Хотя несколько больше требуют внимания.

Согласен. Именно 1 поколение гибридов, они самые продуктивные. По законам генетики это называется ГЕТЕРОЗИС (гибридная сила) - мощное развитие гибридов которые превосходят своих родителей. Вот по этому мы регулярно обновляем крови.


Именно так я обычно закладываю исскуственные маточники. Из семьи воспитательницы убираю матку, выбираю сот с однодневным расплодом, делаю в нем вырезы, прореживаю по краю через 2 ячейки. Через 7-9 дней провожу отбор маточников, оставляю только самые красивые, расположенные снизу. Получаются отличные матки.

Виталий Николаевич, можно попросить Вас при работе с цитатами не удалять слова, состоящие из латинских символов? Они очень нужны для правильной работы цитаты.
А в том виде, в котором теперь получился Ваш пост с цитатами, я ничего не понимаю...
С уважением...

... а ещё можно взвесить матку на весах для взвешивания драгметаллов , и самыми красивыми матками окажутся - самые тяжёлые , а по поводу какая лучше , каждый решает сам - в зависимости от того что хочет иметь от данной матки . У меня самые лучшие - это матки полученные через джентер и искуственно оплодотворёные , правда их пока получается не столько -сколько хотелось бы .

В какой стадии развития?

Inna
Ваше замечание правильно .Но это глюк компа и даже пытаясь отредактировать в стадии просмотра не удалоь. Не понял с чего.
А перебирать полностью заново чет не схотелось .Впредь буду внимательнее.
В чем суть Вопроса?
Я готов Вам ответить.

Извините, а что такое джентер? Не встречал такого термина.

ДЖЕНТЕРСКИЙ (ЭНТЕРСКИЙ) сот сообщение 280

Неужели невозможно определить возраст расплода без джентера, визуально, можно использовать лупу. Летом в хорошей семье всегда найдется рамка со свежим засевом, а если таковой нет, поставьте в центр гнезда рамку суши, завтра она будет засеяна. В рамке вырежьте 2-3 полосы, прорежьте засеянные ячейки по нижнему краю через 2-3 и ставьте в семью воспитательницу. Соглашусь, что рамка Джентера хороша наверное для вывода маток на промышленной основе. Менять же в пределах пасеки старых маток на молодых маток происходящих от одной семьи не стоит. Этим мы сокращаем генетическое многообразие. Обычно пчелы почти ежегодно сами проводят тихую смену, во что вообще вмешиваться вряд ли стоит, так как матки полученные этим путем самые лучшие и нет никакой надобности использовать какие либо приспособления.

Я бы так не сказал , даже напротив . Лучьше шпателя для этих целей ничего нет.

И это при стаже более20 лет?Не верится что-то,.

А вы знаете, что такое Ентер?

На большой клавише написано.