много читаю о пчеловодстве Мира. Да и наш форум способствует размышлениям на эту тему Выскажу своё субьективное мнение а форумчан прошу опровергнуть или поддержать - короче диспут предлагаю. особенно интересны будут мнения форумчан с дальнего зарубежья так как я могу неверно представлять картину развития их пчеловодства.
Думаю правильнее всё же выделить эту тему в отдельную
И так , краинка в Европе вытеснила тёмную европейскую пчелу и продолжает наступать. В том числе и в России. Пусть учёные спорят карпатка это порода родственная краинке или популяция краинки.Но вот уже более 50 лет карпатка массово расселялась по всем просторам былого СССР.
В Америке была очень распостранена итальянка, огромное количество маток и пакетов пчёл производилось в южных штатах и рассылалось вплоть до полярного круга в Канаде. Однако экспансия с Бразилии пчёл убийц а следом за ними и нового паразита ульевого жука, парализовали работу южных питомников. Сейчас всё больше маток выводят на местах в Канаде и США. Всё большие пасеки там и зимуют и поэтому всё популярней становитося краинка в этих местах где была итальянка. И там возник спрос на краинку. Последние годы и в Австралии возрос интерес к краинке которая теснит итальянку. Тем более, что Австралия начала продавать краинку в Америку.
Такие исключения как пчёлы Элгон и Бакфаст только подтверждают правило Элгон очень малочисленны. А Бакфаст это настолько сборная солянка что только строжайший контроль за разведением и спариванием способен поддержать эту породу.
Очень интересно услышать в этой теме мнение Мишака,Доцента , Витяни и других зарубежных форумчан.

И Россию хотят заполонить не излечимо больными пчёлами?
Мало всем мора пчелиного среди этой породы, надо чтоб все сгинули?
Ну и темка однако...

Простите, а чем они болеют?

так ты сам писал, что у вас бывает целые пасеки погибают это что неизлечимо здоровые пчёлы?
А краинка завоёвывает Мир по причине своих болезней?
Осваивай матководство и завоёвывай Мир своими альбатросами. Это будет так легко ведь только дурак не увидит разницу

Краинка удачная пчела. Даже не сильно чистокровные помеси разительно отличаются от того дворянства, что у нас живет. И в сторону миролюбия и в сторону трудолюбия. После "типа карпаток" местных пчелопитомников, почувствовал что пчелы могут таки быть стабильными. Еще бы медовую базу посолиднее....

но вообще то тема не о этом надо отстраниться от того хуже - лучше - реклама и тд и тп. Просто факты я привел. что наступает краинка - без разницы в чём причина.
Ну и как мнение с других стран - наступает или отступает?.

очень даже отличная тема Николай
[quote=Георгий,Четверг, 23 Октября 2008, 15:42]
И Россию хотят заполонить не излечимо больными пчёлами?

[/quote напротив насчёт болезнии она очень даже устоичивая

Что-то не заметно в нашем ауле Где предложение маток, пакетов? Тишина.

Так может в том и причина, что качества свои сохраняет и в помесях.

Серая горная кавказская уже наступала.

Никогда к вам карпатку не завозили?
Это мы знаем а карпатка не наступает? Или у вас запросто можно среднерусских маток племенных купить?

"Не все йогурты одинаково полезны"

Среднерусские для юга России и не нужны, остальные породы можно купить. Вот поэтому и мешанина дикая.

мы народ крутой, из грязи в князи и опять в грязи у нас обычное дело а вот у поляков в некоторых регионах кавказская довольно популярна и её можно купить - питомники продают. Ну конечно по сравнению с краинкой есть её может 10% но есть особенно в тех местах где она лучше подходит к местному типу взятка. Несильный и поздний взяток.
Слышал и в США давно разводят, не так массово как итальянку и краинку но есть любители этой породы. это так. к сведению

Любители есть на любую породу, как и экспериментаторы.Как то звонил ради интереса в заповедник Шульганташ поинтересоваться бурзянской пчелой , так они сказали что отправили большую партию маток в Ростовскую область. Теперь и на юге есть бортевые пчелы.

А разве речь о карпатке?

Вот карпатка как раз и наступает, да так, что уже не понятно как она выглядит чистом виде.

читай первый пост.

А нам это надо?

Китай наступает! Какие кстати у них пчелы?

Настоящих пчёл у них небыло была восковая пчела церана. А после они завезли с европы.А к нам отправили клеща.
Но наступали они больше мёдом с заводов как америка и следом европа это дело раскрыли так и цены на мировом рынке на мёд пошли вверх После китайцы научились молоко делать ну ты слышал недавно скандал был с отравлениями детей меланином или другой гадостью которые они добавляли в сильно разбавленное молоко чтоб белок повысить
Под гост подгоняли Это им удавалось как и с мёдом еслиб не эти неразумные дети то бизнес кипел бы и сейчас. ну ничего придумают чего другого Готовьтесь конкурировать с товарищами

Родина Варроа - Индия. Там он давно паразитировал на карликовой и гигантской индийской пчеле.
А Кушать в наше время учитесь все натуральное! Я так делаю.

По современным сведениям впервые варроа деструктор обнаружен в китае если память не подводит то в 1956 году. Предполагают. что впервые он появился в Корее-возможно мутация, возможно давно жил и ждал встречи с пчелой медоносной. Уже общепризнано в науке, что варроа деструктор это другой вид а не тот же варроа якобсони. Он отличается по размеру и набору хромосом .Есть даже мнение, что появился варроа деструктор как результат мутации после взрыва атомных бомб в японии

Ох и весёленькая жизнь у вас начнётся....
Николай, я же как-то писал о пчеловоде. который к нам в деревню приехал с добрыми пчёлками.
В первый год у него мёд какой-то другой стал. потом они злые почему-то стали, а на третий- мёда качал столько, как он говорит"сколько никогда не брал"
Может ну её нафик твою краинку, приезжай к нам к нашим трутням со своими матками.
И лечить пчел не будешь, а то всё варроатоз, да варроатоз, не знаешь какое лекарство на них применить.

Георгий! Хорошо, что в Форуме можно сказки рассказывать. Я вам не буду рассказывать, как 150 кг с семьи получать с краинкой никуда не переезжая за трутнями. Не зря говорят - ври, но меру знай.

"Башкирские пчелы на столько суровы, что у них даже клещ носит мед" (с)

Десять лет назад в нашей полосе только слышали про них. Теперь у большинства эта порода. Хоть власти и настойчиво "рекомендуют" содержать среднерусскую породу, привозные карпатские матки весной расходятся как горячие пирожки . Люди сами выбирают, что лучше.

Это сколько в метрической системе?

Николай,а к нам на Дальний Восток никогда не было заказов?

ответ по существу

Флейм

Тема не о том какая порода лучше - есть много тем где можно о породах дискутировать.
Просто как на ваш взгляд? Краинка с карпаткой наступают?



Вам с Австралии проще

Качество маток карпатки и краинки из питомников по отзывам многих знакомых пчеловодов нестабильное, попадаются с желтизной или очень злобливые,что ведет к профанации этой породы. Дело наверное не в породе, а в порядочности матководов. Некоторые у нас переходят на степную украинскую от матководов с хорошей репутацией.

Ну вот это утверждение касается исключительно карпатки.
Но где в нашем отечестве питомники краинки? Нету их.
А есть они на Западе - и качество там правильное.

Обобщать качество карпаток и краинок - это неправильное заблуждение.

Фаддеич если ты сторонник, что это разные породы то и в этом случае вряд ли будешь спорить , что они родственные. Против науки и обьективных исследований не попрёшь Карпатку никто и не слышал до 60х годов прошлого века а после она тысячами массово пакетами и матками завозилась по всем регионам СССР. Ни кавказская ни украинская степная и в сравнение не идут по колличеству. А среднерусскую вообще не продают ( возможно это связано с её высокой ценностью, читай российские журналы и газеты, боятся чтоб враги и конкуренты не украли племенной материал) Вряд ли ты с этим поспоришь То есть, экспансия в СССР на лицо

Как я вижу ситуацию на Украине с наступлением краинки. Карпатизация всей страны (выражение Комиссара) пока незыблема. Еще интенсивно пропагандируется украинская степная и она постепенно находит все больше почитателей. А вот что касается других пород – глухо. В СМИ рассказывают главным образом о том, какой вред могут принести краинки, бэкфасты и прочий СПИД и чума на наших пасеках. Статус племенной пасеки, а значит и государственную дотацию, имеют шанс получить или сохранить только хозяйства занимающиеся украинской степной, карпатской и полеской пчелой. Если кто-то рискнет продавать или рекламировать «вражескую» породу – смешают с грязью. Ни один журнал не возьмется публиковать подобные материалы. Только-только появились отдельные энтузиасты которые пробуют краинок и пытаются ими торговать, но сталкиваются с большими проблемами. Вывод: краинка в ближайшее время не сможет пробить железный занавес природного районирования на Украине. Победоносное наступление краинки на наши просторы откладывается на неопределенный скок. Плохо это или хорошо покажет время.

Обобщать даже качество карпаток - заблуждение. Типы Говела и Вучковский очень разные. А краинских маток в России продает Майкопский питомник.

Николай, ну при чем тут это?
То, что это практически одна порода - и так все знают.
Карпатка - это подвид краинки.

Речь же не об этом, а о качестве маток, производимых питомниками.
Кисловодстие карпатки плохие или хорошие - раз от раза качество нестабильное.
Это плохо.

Про майкопских краинок слышал, но ничего о них не знаю. Потому качество их осуждать не имею права. Но в их качество просто НЕ ВЕРЮ. Потому что нет ни одного по-настоящему хорошего отечественного питомника.
А на западе по краинке их полно, питомников этих, гарантирующих устойчивость и стабильность признаков тех линий краинки, на которых они специализируются.

Речь - только о качестве.

gurman Вас не устраивает ваша степная пчела или вы не верите в талант и способности ваших матководов? А может лучшее - враг хорошего?

Я беру украинскую степовую на местных питомниках в нашей области. Наш профессор Полищук наших пчел выделяет даже в особую, Хмельницкую популяцию. Качеством доволен. Но вспоминается рассказ знакомого, который когда-то очень нахваливал своих "просто" пчел. Затем купил племенных карпаток и восторгу его не было придела. Сейчас завез краинку и бэкфаст - говорит никогда более не пересяду на "Таврию" (хотя хорошая машина, спору нет), буду ездить только на "Мерседесе" - вот так он любит образно выражаться. Все познается в сравнении. А враг ли лучшее хорошому - познается со временем.

Не знаю.
Семимильными шагами и не без твоего участия. Кто ж не захочет 200 кг с улья.

А чего не любить эту породу??? Самые миролюбивые, неройливые, хорошо используют слабый взяток, охотно переходят с одного медоноса на другой... Но есть один недостаток, который перекрывает все достоинства - слабая зимостойкость, если бы не это, то давно бы заполонила она весь мир, но увы...
Там, где зимы короткие - отличная порода.


А чем существенно краинка отличается от карпатки по мнению ваших СМИ, за что её так обозвали????

О! это очень интересный момент. Считается, что карпатка не портит местную пчелу, а вот все остальные портят и ведут к печальным последствиям. Даже ссылаются на якобы научные исследования. Комиссар утверждает, что применение бэкфаста на наших пасеках приведет к появлению очень злобных семей. Дескать, быстрое и неминуемое расщепление породы приведет к тому, что будут доминировать злобные составляющие этой «винегретной» породы.

Только вот подозрения все же остаются, что не столько забота о чистоте породы тут играет роль, сколько бизнес интересы.

Родина Индия,но в Китае эту пчелу держали до появления Европейской.от нее Варроа и попер к нам.


Злобный ты!И пофантазировать человеку не даешь.

это миф с чегобы это -если скрестить злобную и мирную? Чего они станут суперзлобными?

Бизнес интересы в чистом виде и заставляют искать лучшее среди хорошего
Так всё таки и на Украине наступает карпатка, и краинка появляется всё больше? Хотя довольно неожиданное появление украинской степной несколько смазывает картину Появились матководы с этой пчелой Пусть конкурируют это всем на пользу

ты путаешь, это у Цебро я такого никогда не говорил о своих пчёлах

Вот это и есть главная причина. Ну а насчет бакфаста , на мой взгляд , он не более опасен чем укр. степная для карпатки. Любая межпородная помесь в итоге дает расщепление хозяйственнополезных признаков . Смесь карпатки и карники расщепления не дает , а значит это доказывает , что это одна порода. Всякий раз , когда возникает спор по этому поводу , оканчивается тем , что нет ученых , которые могли-бы сказать , что расщепление происходит.Все споры насчет того , что районирование карпатской породы , не позволяет завоз карники в эти места , происходят в данное время именно из-за того , что если люди один раз приобретают племенных маток карники для репродукции , как правило карпатский экотип карники в сравнении , отходит на второй план.Хоть это и одна порода , но на западе намного серьезнее относятся к селекции, в том -то и ценность . Другими словами карпатка от карники отличается уровнем селекции и чистопородности. ( никого не хочу обидеть , но это к сожалению очевидно ). Я бы был рад если бы со временем все изменилось в пользу карпатского экотипа , но пока немецкая карника конечно впереди.

Ну так вези ее скорее на Кавказ!!!

Испытано,что первое поколение от карпатки дает хорошую злобивость и ройливость,карникаF1 из Майкопа - желтизну. Было бы интересно узнать как поведут себя выведенные у нас пчелы от добрых пчел из Германии или Польши.

Насколько я понял, Комиссар выдвинул предположение, что последующие поколения бэкфаста в окружении, например, украинской степовой, будут злобными. Потому, что будет доминировать «злобная кровь» английской пчелы.

Речь немного о другом... Допустим вы ученый, вложили много времени сил в изучение и улучшение породы. А затем рискнули вложить и средства в организацию бизнеса по ее продаже. Дела идут хорошо, триумф, можно сказать, а тут выясняется, что конкуренты планируют экспансию на вашу территорию родственной пчелы, но более качественно отселекционированной. И в вашей душе начинает бороться настоящий ученый и бизнесмен. Первый склоняется к дополнительным исследованиям которые возможно приведут к необходимости признания своих ошибок и упущений, а бизнес ЛЮБЫМИ путями, даже в ущерб истине и порядочности требует «продолжение банкета»? И что бы вы выбрали? Лучшее в своей душе или просто хорошее?

Вот американцы вывозили несколько лет среднерусских маток из Енисейского района Красноярского края,а теперь на базе недовывезенных наши ученые открывают питомник. Чего здесь больше - учености или бизнеса?

Ну бАкфаст может и даст нежелательные мутации, поскольку здесь намешано много разных пород, а вот карпатка и краинка - это всё же по сути одна и та же порода и потому никакого СПИДа здесь не будет, действительно, больше бизнес здесь замешан чем забота о чистоте породы...

Я не злобный, а ленивый и старый. И к печатному слову с времен СССР отношусь с предубеждением. Поэтому всякие глупости и печатаю в ОФП.

Это где ещё????