сначала цитата из "Золотого теленка"

(если кто не читал - не упустите такой возможности, бессмертное произведение...

http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0130.shtml)

"Во всех областях человеческой деятельности. предложение труда и спроса на него регулируются специальными органами. Актер поедет в Омск только тогда, когда точно выяснит, что ему нечего опасаться конкуренции и что на его амплуа холодного любовника или "кушать подано" нет других претендентов. Железнодорожников опекают родные им учкпрофсожи, заботливо публикующие в газетах сообщения о том, что безработные багажные раздатчики не могут рассчитывать на получение работы в пределах Сызрано-Вяземской дороги, илистом, что Средне-Азиатская дорога испытывает нужду в четырех барьерных сторожихах. Эксперт-товаровед помещает объявление в газете, и вся страна узнает, что есть на свете эксперттоваровед с десятилетним стажем, то семейным обстоятельствам меняющий службу в Москве на работу в провинции.
Все регулируется, течет по расчищенным руслам, совершает свой кругооборот в полном соответствии с законом и под его защитой.
И один лишь рынок... " детей лейтенанта Шмидта, пардон,
ловцов роев никак не регулируется.
меж тем, как я смотрю, и в Белоруссии, и в Московской области, а возможно и в иных местах плотность таковых на единицу площади не столь мала...
как говорится, в каждой шутке есть доля шутки - не пора ли создать некую конвенцию, распилить делянки или хотя бы примерно обозначить районы промысла, чтоб не получилось, что в одном месте густо, в то время как рядом - пусто?

Надо метить, однако...Делов-то - ногу поднять.

Ну да... Одним достанется "хлебные" дачные районы, а другим "тощаяя" Рублёвка, где одни бассейны и газоны.

Так мы и до грибников доберёмся.
Кто раньше встаёт - тому Бог в помощь. Кто мешает Вам приехать в лес, где всё увешано ловушками, повесить свою и вечером забрать добычу? Применяйте приманки.
Суть предлагаемой Вами конвенкции предполагает закрепить за каждым пчеловодом участок в который другие ни ногой?

Это то и радует. Есть право выбора. Встать вместе со всеми на "клёвое" место, либо рядом где даже шмели не летают.

Я уже рассказывал, как два мужика вешали свои ловушки на одно и тоже дерево... один повыше, другой - пониже... несколько лет подряд....
Друг друга ни разу не видели
Вот это - я понимаю - класс!
А конвенция - дрянь, помои! ©
///////////
Пчёлы сами выберут, куда селиться.

Вы предложите еще депутатам внести поправки в конституцию по этому вопросу.
Делов то: приватизируещ елку ,и вешай на ней чего и сколько хочеш, и государству прибыль.
Разово за оформление приватизации и ежегодно налог с недвижимости.

3 копейки за гектар охотничих угодий в качестве арендной платы в год... В инете вычитал.

где?

В Сахаре?

Ставки платы за единицу площади лесного участка, передаваемого в аренду для ведения охотничьего хозяйства и осуществления охоты, установлены российским правительством и составляют 3 копейки за гектар в год. Кстати, эти деньги отправляются в федеральную казну.
http://duma.tomsk.ru/page/9554/
Слышал от охотников, что и у нас такое есть, но не поверил, пока не нашел в инете вышеприведенное.

интересно а для пчеловодов что-то подобное будет?или возможно сочетание?я правда охоту не очень .

Правильно. Кто не успел, тот опоздал

да нет, причем тут запреты.
количество роев не зависит от количества ловцов )оно ограниченно) и как ни крути, корреляция между плотностью ловцов и уловом есть
так что имеет смысл как минимум обозначить свое присутствие в определенных районах и планировать, где размещать будешь уже с учетом этого
это элементраный здравый смысл и мера по повышению эффективности
по этому поводу даже есть эпизод в фильме "Игры разума" - есть 3 мужика и 3 девицы, все мужики могут начать ухлестывать за самой лучшей, отталкнув тем самым 2-х других, при этом 3-я может никому, или по крайней мере 2-м не достаться, и эти двое все равно пролетят т.к. первые две обижены
вывод - надо искать способ достижения компромисса

не помню как эта теория там называлась, но что-то вокруг "достижения максимального результата наименьшими усилиями"
не удивительно, что Запад так далеко от нас ушел в техническом прогрессе - мозги у нас не так устроены, судя по всему, колеи выгоды в экономически рациональном поведении не видим

соседями будем...
у меня садовый участок от вас около 15 км на северо-восток, думаю там тоже вешать в радиусе 10 км



в земельном кодексе прописано конкретно для пчеловодов, причем плата за постановку ульев в лес взимается не за площадь, а в зависимости от количества ульев

Согласен. Бесполезно это.

А ловцы, не охваченные форумом, о конвенции даже не узнают. И что с ними делать?

как сказал в свое время любимый руководитель - всех девушек не перецелуешь....
но к этому нужно стремиться!
(оставляю на совести Путина)

Правильно. И еще вопрос хто будет контролировать исполнения конвенции и какие будут санкции.

да какие санкции, не надо фанатизма
просто хотя бы картину общуу составить, если станет всем видно, что, к примеру, вокруг Шелково десять би-хеппиев бегают, значит им между собой надо договариваться

вот с этим я полностю согласен.

В средние века у нас боры (леса где были борти) находились в собственности конкретных людей. Причем лес мог принадлежать магнату, а пчелы бортнику. Если учитывать развитие по спирали, то рациональное зерно в предложении есть. Только лично я в наших лесах ловушек совсем не много видел, думаю для нашей местности сейчас это не актуально.

Заметьте, территорию начали делить на юго-востоке Подмосковья, где пчеловодов совсем немного.
А запад и северо-запад, где пчел и пчеловодов значительно больше - ничего не делят.
Вывод: надо на юго-востоке увеличивать пчелиное народонаселение, сразу все успокоятся.

Корреляция это как минимум устойчивая зависимость. Давайте спросим потенциальных ловцов наблюдают ли они такую связь. Я уверен, что планового ведения хозяйства применяя только поимку роёв быть не может (слишком много переменных). Тут уж что попало - тем и будь доволен. Мастерство Ваше в том и будет заключаться чтоб приманить именно к себе пролетающий рой даже если рядом висит десяток чужих вешанок. Никто не гарантирует, что этот рой будет именно Ваш если убрать всех конкурентов.

Теория Джона Нэша конечно заслуживает уважения (чего стоили его пожизненные страдания!!!), но мне кажется это немного из другой оперы, а вот что по поводу компромиса тут Вы совершенно правы. Только искать его нужно не прибегая к помощи запретов и разнарядок. В доброй дружественной обстановке можно получить моральную выгоду которая перекроет материальную.

откуда такая статистика?

Из личных наблюдений.
На западе Подмосковья цветет василек - на каждом цветке по пчеле.
Я иду от автобуса к деревне 1,7 км через поле - рекорд встреченных пчел на том же васильке - 5 штук (ГВ!), обычно - одна-две.
Говорит это о количестве пчелиного народонаселения?

Несомненно говорит.

Спасибо, Inna, теперь я знаю, куда везти ловушки!

ГЫ.
Bee happy, упомянутое тут Рублевское шоссе тоже на западе.
(Ща запад Подмосковья "взорвется" )
А я предусмотрительно не называла район, в котором видела такую плотность пчелонарода.

А я по василькам найду!

По василькам, обсиживаемым пчелами?

Почему-то мне кажется, что там, где Вы прошли, распускаются васильки, обсиживаемые 1-2, а то и 5-ю пчёлами!!! По этому следу и найду.

рядом с пасеками ловушки ростовляите.я имею ближе 3км.смотрите ловушка на голове окажется.у нас так делоют да ешё бензинчеком побрызгоют.чтобы наадоолго запомнел.и правельно делоют

донской, а почему правильно?

У меня лет 5 висела ловушка в лесу на краю зарастающей вырубки.До ближайшей пасеки по прямой не менее 5км.Сели всего пара роев.А в конце истории какой-то,или какие-то раздолбаи ее
раздолбали (порубили).Так-что если увидит такой раздопбай ловушку то ли в 5км,то ли в 100м от
деревни -он обязательно ее если не сопрет,то раздолбает.Вот потому и вешать приходиться выше и
условия доступа усложнять и маскировать.А рои улетали и будут улетать почти независимо от колличества установленных ловушек.Разве чуть-чуть больше их смогут поймать хозяева из-за чуть
большего среднего времени висения вышедшего роя на пасеке.Инстинкт размножения (роения) не
зависит от колличества или отсутствия установленных ловушек.Если уж пчеловод не притормозил
переход в роевое состояние,то нечего пенять на ловушку соседа.

Не "почти", а совершенно независимо.

Это значит типа: если рой улетел в неизвестном направлении, то его не жалко. А если сосед поймал - то к ногтю его, гада такого? Или наоборот?

Разве рой не ждёт, пока разведчицы найдут подходящее жильё?

С точки зрения разведчиц "подходящим" жильём может оказаться просто ветка на дереве. Они не ищут именно ловушки и общего мнения у них нет. Процесс "уговаривания" роя примерно такой же, как вербовка на источник взятка - какие разведчицы "победят", за теми и полетят. А рой долго на одном месте не сидит, может несколько раз прививаться при кочёвке.
Так что наличие ловушки не провоцирует рояния. Скорее провоцирует "жабу" людскую.

Это само собой.

А если нет взятка - не полетят.

Это ведь не так уж часто бывает. Ищут и находят более удобные жилища. И чем быстрее найдут, тем быстрей туда отправятся .

Если не находят в пределах дневного перелёта туда и обратно (или даже ближе), то летят на ветку и пытаются найти новое жильё. Но бесконечно это не может продолжаться, запасы тают. Доводилось снимать голодный, злой как тысяча чертей рой, который не мог улететь по причине дождей.

Якобы ждёт. А кто сказал, что висящий ящик для него подходящее жильё?
Я даже видел, как рой прилетал на ловушку (всё облеплено - и ящик и, и ёлка)...а на утро там никого не было - забраковал.
Вокруг пасеки у меня стоит с пяток ловушек постоянно (моих) + чужие (знаю, где стоят чужие и никогда не трогаю, ни пустые, ни заселённые). Рои сошедшие сидят(на пасеке) всегда по разному... по часу и по паре суток... Случалось отпускать в лес.. то был в отъезде, а отец не снимал, меня ждал, то сядет на верхушку дерева.. плюну, хай летит!.. и наблюдаю

Это у них муки выбора . Потом проголосовать надо. Эсли бы только одна была в пределах досягаемости, быстро бы улетели.

Два или три раза приходилось видеть (такое впечатление создавалось) бесцельно летящий рой.-
И медленно (но не низко) летит,и зависал на месте, потом опять летел.Как будто уже в полете находились еще в стадии принятия решения о конечном пункте своего путешествия. И как-то не
приходилось наблюдать долго (более 1-2 часов)висящий рой.Хотя с агресивным роем пришлось иметь дело и с роем который покидал отведенный ему улей трижды(разные ульи) после 2-хдневной
отсидки в погребе.После третьего слета оставил его в погребе с воскресения до следующей субботы,т.к.надо было уезжать.НЕ осыпались-т.е.в общей сложности 10 дней без пополнения запа-
са пищи провели и после этого смирились.-Не часто подобное случается,но все же наблюдал,а дол-го висящий рой не видел.Скорее всего,нашпи или не нашли,большинство роев летит к новой жизни.
Не задумываясь о том что мы(пчеловоды) считаем подобное невозможным.

Совесть, ребята, лучший контролер. Был грех - за 22 года штуки 3-4 чужих ловушек с роями снял. Скажу честно, сейчас просто стыдно. Тот червяк халявы в душе столько напакостил. Найдется через 10 лет хозяин - верну из своих и попрошу прощения.

Хотя очень жалко и своих ушедших роев за эти годы - 2 дня выходных в роевую пору - согласитесь, что трудновато. Вот и делаю нынче из ДВП и брусков 25х25мм. что-то среднее между роеловкой, нуклеусом и ящиком для пакетов - универсал. Попробую развесить рядом с пасекой.

А по поводу - чей там рой сидит, думаю все должны поступать так: придет ко мне сосед-пчеловод и скажет - это мой рой вчера в твою ловушку зашел. Честно, разбираться не стану - отдам. Жаль, что еще не всем понятно состояние чистой совести.

Как и было по не принятому закону о пчеловодстве. Но для этого ловушка должна висеть как раз достаточно близко от его точка.

В прошлом году я наблюдал как штук 5 роев ночевали, а один даже 2 ночи висел на дереве. Правда, выходили поздно - около 16.

Лет 10 назад в лесу на краю вырубки на старой липе увидел ловушку заселенную роем.Через 2 месяца,уже в сентябре,она все еще висела.Убеждая себя,что хозяин забыл про ее,снял,пересадил
рой и повесил ее обратно.В следующем году история повторилась.Рой сел,до осени хозяин не объя-
вился.Опять повесил ее.Вырубка заросла и рои уже 5 или более лет не садятся в ловушку.Ловушка все еще висит на прежнем месте.Скорее всего хозяин ловушки или заболел или еще что-то случилось.А осадок на душе остался-пользовался чужим.С другой стороны жалко,что в общем еще
добротная вещь бездействует.

на прежнем месте.

Поэтому вот Prozaik, например, грамотно поступает, пишет на ловушке чья она. Находчик ловушки всегда имеет возможность поблагодарить его от всей души.

Bee happy
Забыли добавить, что и совесть в этом случае останется чистой.

Да!
Когда я неожиданно умру... и ловушки снять будет некому осенью.. так и останутся висеть
Никто подписанные не ворует

Это только в том случае, если ловушки местного авторитета.