Все началось несколько лет назад.Столкнулся с проблемой для меня непонятной. В 9 отводках из 10 с молодыми маточками , после облета осталась одна.По случаю повезло семья роилась и буквально на выходе наскреб новой молодежи или маточники ,уже пищащие,и зарядил заново.Результат точно с таким финалом.Буквально 0. В этот год прищлось плюнуть и закончить.опыты.
На следующий сезон ситуация повторилась.И это начало доставать.Решил углубиться в "фейс контроль" Но это ничего не дало.
Но по каждой особи сделал подробное описание. И тут появилась первая зацепка.; Самая мелкая маточка прекрасно облетелась.А ее родственницы нет.-пропали при облете.И в процессе очередного отлова случаянно упустил матку.Она слетела ,но полетела не в верх а по нисходящей на землю.Для меня это был в некотором роде шок.
Но проверив на лет примерно50 шт маток пришелв выводу:
1. 30шт. не летают , почти падают.По внешним признакам все прекрасно.Маточки крупные ,все конечности в норме. Животик соттветствует. Внешне похоже на плодную.и полет такой же.
2.я группа; условно летающие.С трудом, но лет есть .Садится через 2-5 сек. или в отводок или на близьлежащие предметы ,стены.
Облетелось две из десяти. Через месяц задумали тихую смену.,Обе семьи.
3. это гончие Слегка меньше размерами .Очень быстрые в движении.И часто ,даже при попытке поймать, срываются в лет.
Эти облетелись десять из десяти. Ни одной из этой партии в тихую замену не попросили.

Я расписал подробно.
Вопросы о заклещеванности не принимаю.В семьях чисто .Видимых патологий нет.
Не может ли это быть элементарным перебором в кормлении.

Вот и вспомнилась тема о суперкрупных маточниках и матках-бомбовозах.

Замечалась и другая закономерность т.е чем сильнее семья тем выше % облета .

Также замечалась и другая закономерность - меньше 20 дней(это в лучшем случае) ни одна матка не облётывается.

Процесс в матковыводном деле облёт,спаривание всегда ведёт к потерям30%,а ещё выброковка и получается до потребителя доходит 50%,а матковот уже понёс затраты на тех маток которые не вернулись вот поэтому не кто и не выброковывает вот и результат 10шт.взял и думаешь какая лотерея попалась одна в одну не получается все работают по разному.Раньше в комунестические времена все потери и затраты списывались,а сейчас всё ложится на карман матковода,вывести 10-маток одно дело, а когда 2-тысячи уже другие затраты да и сумма складывается приличная.И тем не менее многие стараются что бы у него был качественый матереал.

Согласен Если будет делать ерунду ляжет на его карман На следущий год

Почитайте литературу о болезнях маток. Если у Вас не летают роевые матки... то стоит серьёзно задуматься. Не допускайте близкородственного разведения.
Думаю что кормление сдесь ни при чём, природа за много миллионов лет естественного отбора не допустит токой ошибки в выкармливании пчелами маток.

Конечно в наши дни качество маток - это главный критерий. Полностью согласен.

Только хотел это же написать.
Виталий Николаевич!Перед облётом,матке есть не дают и она теряет в весе.
Можт быть матка одной породы ,а пчёлы в облётнике другой.
А может и трахейный клещ Карапидос.Развитие этого заболевания иногда протекает не заметно,а в один не прекрасный день гибнет вся пасека.Однажды наблюдал такое.
А не могли они в маточниках застудиться?

Вот мне это непонятно. Мы лечим от Варроа, используем для этого акарициды. Так трахейный клещ должен ведь тоже погибать от того же фумисана, байварола, бипина..... Или я ошибаюсь?

Ну он погибает... немного... Трахейный клещ он ведь не просто наездником на пчеле сидит как вароа. Он же трахейный. и соответственно выкурить его оттуда куда как сложнее.

Если я не ошибаюсь, то Акарапидоз не выкуривается, а при обработке гибнет оставаясь в трахеях у пчёл и пасека восстанавливается за счёт последующей регенерации пчёл.
Хорошее средство от Акарапидоза: Ментол. Если пасека заразилась трахейным клещём, то до вымирания пасеки проходит 3-4 года.

Я думаю да.Насколько я знаю на Карапидос дейстуют такие препараты как Фольбекс и муравьинка.Остальные препараты на него не действуют.

За ментол ни чего не знаю.Если можно подробней.Только наверное в другую тему.

Количество теряемых маток зависит от многих причин,в том числе и расположения нуклеусов.Если нуки стоят на пути лета пчёл всей пасеки,то половину перебьют не дав им сделать даже очистительный облёт.Особенно если взяток резко оборвётся оборвётся .
Если микро нуки стоят на колышках, то матки при возвращении при малейшем изменении воздушного потока ,часто пролетев под нуком оказываются с другой сторны,где находится другой леток.Результат- гибель маток.Всё это приходилось наблюдать самому.

Виталий Николаевич!Может быть причина позднего расплода осенью, Карапидос?

Это да. Я хотел сказать, что клеща, который на поверхности пчелы сидит, куда легче препаратом достать, чем трахейного.

А почему в ульях стоящих на колышках облетываются все 100 % ?

В микронуклеусах облет почему-то идет гораздо быстрее, чем в ульях.
Как это объяснить?

Ну вы сказочники.... На колышках.... Быстрее....

Что, есть серьезные аргументы кроме этих утверждений? Я уверен, что нет.

У нас на Северо - Западе России замечал одну интересную закономерность суть её в том , что чем меньше нуклеус тем ниже % облета маток .

Улей побольше микро нука.У меня на четыре маткоместа всего 200х250 примерно.Поэтому ориентироваться сложно.Если один улей,одна матка то паверю в 100%й облёт. Если один улей несколько маток,то потери неизбежны, запах похож,поэтому матки путаются.


Надо бы отредактировать,а то не понятно в чей огород камешек.

Курил
Ну вот эти утверждения меня заинтересовали.





Ну колышки к процентам облета - это все равно что погода в Буркина-Фасо к нашему Съезду. Но шутку оченил. Или это серьезно?

А на счет более быстрого облета в Микронуклеусах - так я просто не согласен. Облет там проходит не быстрее а в установленные биологией сроки. Другое дело, что облеты там могут проходить проблемнее - со слетами пчелы - это другое дело.

В один день раздавал одновозрастные маточники в нуклеусы и в безматочный ульи. В нуклеусах матки начали класть яйца раньше на несколько дней. Конечно матки терялись, но не все

А зря. В безрасплодных нуклеусах или семьях облет происходит раньше, чем в семьях или нуклеусах имеющих расплод.

Спасибо. Почему - не спрашиваю. Это Природа-мать чуть чуть увеличила шансы у семьи на выживание? Только шансы-то не увеличились от этого. Раслода-засева в семье ведь больше нет....

Фаддеич, я так думаю, коль расплода-засева больше нет, Природа-мать, не просто заставляет, а выталкивает неплодную матку быстрее облетаться, не зависимо от ее состояния, давая семье шанс быстрее матке засеять соты и тем самым как можно быстрее заполнить пробел между ежеминутным увеличением возрастной ступени между рабочими пчелами и будущей деткой, а значит выжить. Ни по этой ли причине следует держать неплодную матку в закрытом нуклеусе четыре-пять дней?

Если она еще не созрела - что ж в этом хорошего?


Разница в 2-3 дня несущественна. В случае, если облетелась полностью биологически зрелая матка, и сеять она будет лучше, что с лихвой компенсирует эти 2-3 дня.

Вот шанс природа дает таки один. Матка облетится или не облетится. Если не облетелась - то ВСЕ. Расплода то нет.... Да и срок жизни пчел недолог. Это в природе.
Ну а человек, конечно, даст и второй шанс, и третий...

В этом действительно ничего хорошего кроме приближения шанса,

и главная цель перед семьей, что бы как можно быстрее матка зачервила, а затем, если плохая, неторопясь, тихая смена, заложенная той же Природой-матерью.

Эти шансы уравниваются почти у всех вышедших маток, но одних приперло аж немогу, а другие могут подождать и окрепнуть. Находясь в пустыне кому легче сдержать себя и не кинуться к водоему, тому, кто сидит на рассвете в оазисе под пальмой, или тому, кто, изнывая от жары и жажды, из последних сил упал у кромки воды этого оазиса?

учитывая, , что в колонии пчёл всё взаимосвязано, то матку выталкивают -подталкивают к вылету пчёлы , в частности те , которые могут\ли вот -вот начать кормить маточным молочком выбранную ими пчелу на роль матки.
Этим и объясняется, по -моему, что организм требует использования этого молочка , и отсутствие расплода является стимулятором к ускоренному (?) вылету матки на спаривание.А раз в колонии пчел все знают больше чем один , то необходимость появления открытого расплода диктует свои условия.В частности -плодную матку.

Фадеич!Какие уж тут шутки.Я ведь писал о микронуках, которые стоят на колышках.Так вот когда я проверяю облетелась матка или нет,если облетелась,мечу и бывает отпускаю в полет,чтобы краска подсохла.Немного подождав вижу как прилетает матка к своему летку,небольшёй порыв ветра и она пройдя под нуком оказывается у противоположного летка и спокойно в него идёт.Разве это не потеря маток.На этом я не успокоился и понаблюдал.Так вот за два дня наблюдений зафиксировал три эпизода когда матка таким же образом попадала в чужой леток,но из за агрессии охраны становились на крыло и после нескольких кругов над нуком,попали в свой леток.Теперь нуки ставлю на землю.
Ну что вы!Со временем вам придётся согласиться.Просто для большего понимания можно сменить формулировку,в семьях матки облётываются позже,а иногда и намного позже(5-8дней).В нуклеусах матки облётываются в минимальные сроки,которые позволяет природа.

При условии нормальной погоды . Обычно используют одно погодное окно , а потому разницы нет .

Доброе время суток уважаемые пчеловоды!! Меня интирисует один вопрос. я сделал отводок 11 мая без матки! 28 мая молодая матка вышла . сводня 12 июня делал ос-мотор матка бегает по медовому соту рас-плода нет. видимо не облетел-ась. скажите пожалуста какие сроки облета матки и червления. при нормальной погоде.

после выхода при наличии трутнеи и хорошеи погоды до 10 днеи

У меня был один случай в одной семье ,матка начала сеять на 18 сутки, а так обычно в течении 2х недель , в мининуках на 7-8 день .

Тоже был случай, несеяла около трёх недель, уже подошёл к мининуку с тем, что бы его растрясти а матак наконец то "разродилась" Её сёстры уложились в 10=15 дневные сроки.

те что поздно зачервили при тех же условиях всегда оказываются худшими

У меня терпенья не хватило! Сегодня раздавил дочку островной Тр-1075 - родившейся 20 мая и на 12 июня не сеет и мелкая до сих пор, хотя шустрая и крылья вроде в норме. (нук на 3-рамки дадана) Поробую дать завтра 14 дневный маточник от пешец F1. Может пчела и не затрутовеет - при постоянном присутствии не плодной!? А затрутовеет, или маточник не примут, то не жалко. У меня эта партия маток - 22 штуки будут на выходе. Уже надоело мне маток карники выводить и подсаживать - из 3-х партий (штук - 70. Мне то достаточно и штук 30-35)

раз ты маток выводишь, то должен знать что такие маточники лучше не трогать, лучше уж неплодную лови

Сущая правда! Матка оказалось полной бякой. Сейчас так долго не жду, да честно сказать и не приходилось.
Андрей Кочемасов Терпенья у тебя больше чем у меня 22 дня выжидал

Андрей Кочемасов Я в этом году тоже на карнику перехожу. Скажи как их карпатка принимает, есть ли трудности, какой способ подсадки (неплодок) на твой взгляд эффективен. Может тонкости или хитрости какие есть? На днях предстоит 30шт подсаживать.

А я наблюдал однажды,что матка после облёта перед ульем в траве ползала. Подсадил,нормально сеяла потом.

Владимир 1961, не тебе меня учить:- когда нужно давать маточник, а когда матку. Нуклеус - 22 дня не видавший открытого расплода - трутовеет пчела (пока до анатомическлй трутовочности!) И неплодку вряд ли примут. А вот матку из маточника могут принять! Потом не исключается, что и трутовки начнут сеять и неплодка начнёт сеять и трутовки исчезнут. И запомни, что не перемещают маточники (очень они чувствительны!) с 10го-по 13 день! А с 14 дня маточники именно и раздают! Так как на 15 дне уже не столь редко матки выходят!


николай6474, у меня подсадка дочек островной к карпаткам - совпала с резким обрывом майского взятка. Возможно частично причина была в этом, что 7 неплодок в нуках - были подсечены в следствии вторжения воровок.(не увозил на другой точок - из за радикулита) У маток -4-х содрали метки - видимо в клубках побывали, но уцелели! Из 10 проданных неплодок у пчеловодов с УСР- принимали островитянок лучше, чем мои карпатки. Матки две подсекли по моей вине:- нашли в низу несколько не закрытых трутовых расплодин старых и потянули на них кривые маточники и маток грохнули. Два сейчас дня подсаживал вторую партию от Тр-07. Применял "пьяную подсадку". Ватку смачивал первачом и клал на рамки сверху. То ли это помогало, то ли привесы пошли с клевера!? Воровства сейчас у меня нет. Принимают хорошо.
16 июня ещё 22 дочки от пешец выйдут, но частично из них маточники буду подсаживать в броне - 14-ти дневные: - в безматочные половины, (убрав у них открытый!) где делал налёт на матку, чтобы рои (штуки три) не караулить-от метисов ройливых! Избавляться от них нужно обязательно!.