Два последних сезона я пытаюсь заселить микронуклеус и получить в нем плодную матку. Провел 4 попытки и все неудачные. Кое-что я уже понял, но, наверное, не все.
Какое минимальное количество пчел может быть в микронуклеусе? Я читал, что минимальное может быть более 30 шт. Сам я брал половником пчел, это явно больше 30. Облеталась ли у кого-нибудь матка с 30-ю обслуживающими пчелами?
Какие еще существуют "подводные" камни при использовании микронуклеуса?

Этим летом впервые сам выводил маток. Для облета сделал микронуклеусы на 4 рамочки примерно 10 на 15 см. Плюс кормовое отделение за перегородкой. Вход в кормовое отделение обязательно через решетку, чтобы матка не ходила. Иначе все пчелы собираются там, строят соты, а в основное отделение не идут. Пчел насыпал половину поллитрового стакана, примерно 250 мл. Вес и штук не считал. Разделительную решетку подсмотрел в польских нуклеусах, но они дорогие, около 40 долларов. Отверстие диаметром 2-3 см и в нем кусочек решетки. В польских еще и в дне отверстие, затянутое мелкой сеткой - для вентиляции, и еще один леток. У меня всего один леток, + отверстие в дне. За лето научился выводить маток . Считаю это дело себя очень оправдывает. Покупать можно 2-3 матки а когда надо 30-40 , то ощутимо бъет по карману.

Савин
А зачем при небольшой пасеке микронуклеусы? Или это самоцель?

Хорошая идея, сталкивалась с таким фактом. Теперь обязательно попробую доработать нуки такой решеткой. Тем более РР с проплавленными дырками от дымаря-полно.

НЕ нужно взвешивать пчел,надо чтобы они плотно обсиживали
соты. Определяете это опытным путем. Матка быстро засевает все, поэтому обсиживать надо все.
Если мало пчел,подсиливаете печатным, если много-изнашиваете открытым расплодом.
Иметь надо не один нуклеус.

Микронуклеус? Название темы гляньте.

Совершенно верно. Однажды в один нуклеус, типа для опыта, всыпал около литра пчел. И снаружи висели, и матку у них так и не нашел, хотя яйца были. Перебор тоже плохо

Я тоже до прошлого сезона использовал только 3-4 рамочные отводки...а прошлый сезон сделал 8 микро. даже фото выкладывал..
в этом сезоне тоже потерпел неудачу...причина многослойная..
но то что я твёрдо уяснил.что
1.нельзя микро оставлять на пасеке или рядом.. разграбят однозначно
2. закладка микро только при устойчивом взятке. и тёплой установившейся погоде.
3.Микро совершенно не подходят для вывода ранних и майских маток в нашей местности. для этого только 3- 4 рамочные отводки с обязательным подсиливанием не лётной пчелой дня через2-3 после создания.
В этом сезоне повторю с учётом шишкоопыта.

<<Prokudin<<Микронуклеус? smile.gif Название темы гляньте.<<
Я глянул и о них говорю. Какая разница как называется? Главное чтобы был расплод и рамки полностью обсиживались. А фигня начинается когда нет расплода или мало пчел.

Ну ты психолог!! Да, в принципе микронуклеусы на такой как у меня пасеке действительно и не нужны. Но как-то попалась коробка, которую повертел в руках решил приспособить для микронуклеуса. А когда 2 раза не получилось - задумался. А сейчас вот думаю уже, как же матководы это делают? Если делать нуклеусы как тут описали, это сколько же пчел надо извести на нуклеусы. Вот Prokudin понимает в чем здесь дело

Микронуклеус-тоже семья,но только маленькая. Научитесь работать с ними, многому научитесь. Принципы те же самые, но более ярко выражены.

Вот с Нафаней пытаемся. Пока не в нашу пользу, как я понял.
Из опыта. Пчелы должны быть молодые, но ни в коем случае только что вылупившиеся (серенькие). Эти несмышленыши расползутся и оставят матку одну. Не годятся и старые пчелы. У этих свои заскоки.

лучше дальше. Но вот Комиссар выступал с фотками показывал. Так очень хвалил с летком в дне нуклеусы Вроде не грабят почему то и очень чисто в нём. Мусор сам высыпается А матки мол спариваются хорошо.
Я не пробовал

Просто реже грабят.

1. При внезапном похолодании пчёлы могут просто замёрзнуть. Соответственно, вывод ранних маток проблематичен. Если только держать нуклеусы в помещении, обеспечив пчёлам выход наружу.
2. Кормовой отсек лучше располагать над пчёлами, иначе в случае опять того же похолодания они не смогут добраться до корма, и долго будете гадать, от чего же они померли.
3. А если уж дойти до 30 пчёл, то не проще для облёта матки использовать клеточку?
4. Несколько раз наблюдал, как нуклеусные пчёлы расправлялись с вернувшейся с облёта маткой , а во насчёт грабежей всё было тихо-мирно (а может, шито-крыто)

А почему бы не держать над семьей в улье?
Кстати, когда лучше формировать микронуклеус, сразу после выхода матки или пусть она (они) посидят в клеточках- бигудях, пока не созреют?

Сразу по выходу.

Не знаю. Впрчем, что мешает попробовать?

Тут возникает вопрос, особенно если вспомнить учение Мичурина-Лысенко. Если в нормальной семье матка единственная и неповторимая, пчел достаточно и все они знают что делать, а главное и возможности есть. В микронуклеусе же пчелы молодые, необученые, возможности ограничены, а период очень ответственный. Ребенок за первые 4 года приобретает навыков и получает развитие такое же как за всю последующую жизнь. А у матки может быть даже больше за эту неделю до первого вылета. И с питанием не все понятно. Чем она должна питаться в микронуклеусе?


Конечно, попробуем. Это самое простое. Вот остальные вопросы намного сложнее.

А что пробывать, когда почти с 100% вероятностью она будет орентироваться на лет пчел и скорее всего убита попадая в основной улей. В многосекционных нуках можно наблюдать когда с матку находишь убитой а в соседнем отделении пропала, особенно когда они немного разнятся по силе

Не наступайте на грабли дважды. Микро нуклёусы даже в хороших погодных условиях не могут дать пчеловоду качественную матку.
Задумайтесь:почему в развитии матки в отличии от пчелы срок выхода короче на5 суток? Эти 5 дней матка ни в коем случае не должна быть изолированой. При заселении нуклёуса нет расплода,а значит температура в нём не соответствует нужным параметрам.
Нуклёусы сжёг что бы не было соблазна заселять их.Спаривание маток происходит в отводках на 3 рамки в изолированном отсеке в улье с основной семьёй. В отводке есть расплод и нужное количество качественного корма. В дальнейшей работе с пчёлами типовая рамка не оспариваемое преимущество
Питомники ,продавая пчеломаток,устанавливают цену на ранних маток дороже.по разным причинам.
Основной конечно является-повышенный спрос на них.Процент брака на практике ужасающий. Так и хочется задать вопрос: Как матководы отнесутся к оплате за их маток фальшивыми деньгами?
В 2008 году сменили выводных маток почти всех,присланных с питомников.Причина,кроме человеческого фактора, использование микронуклёусов. Опытные матководы знают все тонкости вывода качественных маток и работают как можно экономичней.
Добровольно применять микронуклёусы для вывода маток для личной пасеки не оправдано. Проверено на себе.

Чушь!!Микро используются не для вывода матки а для её оплодотворения и не ранней весной для ранних маток а летом в конце июня начале июля

Нафаня
Попробуй. Желаю удачи.

А я почему то считал, что микронуклеусы существуют для облета нескольких маток за сезон с одного маткоместа. А в противном случае зачем они вообще нужны?

Липчанин


Вот . Вот, хороший вопрос. я все хотел найти на него ответ.
Липчанин -может ответишь сам , ну как это , ПОЧЕМУ У НЕЁ ДО ВЫХОДА ИЗ МАТОЧНИКА есть только 16 дней.Спасибо.

Среди молодых всегда наиьдутся и неособо молодые , во всяком случае у меня так.
От 3-х до 5 суток вообще закрыты летки.

Дело хозяиъское где , в семье , в нуке , или в микронуке.У кого что получается. Пока камнями на забросали за качество маток . А я ведь всех племенных через м-нуки летом пропускаю и И.О. тоже. Для себя по тоиьже схеме. Если-бы качество меня не удовлетворяло , для селекционных целеиь ябы применял другоиь вариант.
А оставь в клеточках маток на несколько днеиь , посмотриш , что будет .

Категорически не согласен! Проверено на собственных матках!!!

Оправдываю малым количеством имеющихся семей на начальном этапе! Где пчелы напасёшься? А так 1 килограмм молодой пчелы даст до 10х3=до 30 плодных маток!

Ну убедите меня в целесообразности использования микронуклеусов для пасеки в 40 семей, только для собственных нужд.

Ну облеталась матка в м-нуклеусе, а дальше что с этим ящиком делать. Опять же думать надо как теперь матку в отводок подсаживать.

Если матки нужны только для замены на собственной пасеке, гораздо удобней создавать нуклеусы от каждой семьи на стандартных рамках и поселив на них 200-300 гр пчел. И в дальнейшем проблем меньше.

Я тоже так думал, пока использовал многосекционные нуклеусы. Обычно в итоге получалась одна суперсемья вместо пяти маленьких. Но когда обнаружил, что в совершенно отдельностоящем нуклеусе пчёлы дожаливают перед летком свою вернувшуюся с облёта матку, то перестал знать, что думать

Юстас задал бее вопрос насчёт предполагаемого сьеда.." какая погода там в летом ??"
Я ему ответил .что на севере лето отличается от зимы .тем что там летом ходят в растёгнутых фуфайках, бее естественно испугался и всё удалил
ответ я думаю ты понял

Лучше для своих нужд делать отводки на 4-х или 6 -ти рамках , матка там хорошо показывает себя ,семья развивается ,делать лучше всего в конце главного взятка летом,июльские матки дольше червят осенью и раньше начинают яйцекладку весной.

Бестолковый я. Растолкуйте смысл создания м-нуклеусов. Я свои доводы уже выше привел.


Для нашего региона это плохой совет. В июле мед собирать надо, а не отводки на 6-ти рамках создавать. Но сути вопроса Ваше предложение не меняет - для своих нужд нуклеусы на стандартную рамку удобнее.

Скорее всего это была чужая матка, перепутала нуклеусы.

Ну для начала вывода нужно точно уяснить для чего.Матки из микро в основном идут на замену старых. замену провожу во время ГВ только через искуственный маточник, не отбирая старой матки,маточник закрепляю на верху магазинов Выпустив матку пчёлы сами решают заменять старую или нет..но как правило туда куда подставляю приём больше 80%

[quote=igor,Понедельник, 09 Февраля 2009, 21:49]
Лучше для своих нужд делать отводки на 4-х или 6 -ти рамках ,

Для небольшой пасеки отводки на 4 стандартных рамках (у меня на 230), тоже считаю более удобными, чем микронуклеусы. В них молодая матка получает в достатке тепла, корма и защиты, начинает сеять в нормальных "семейных" условиях. Проверить её качества легче. Такой отводок универсален - можно выращивать в полноценную семью, можно обьединить с другой семьёй, меняя в ней матку. Можно просто забрать плодную и повторить цикл облёта - силы у отводка достаточно.
Для серьёзных матководов микронуклеусы - значительная экономия ресурсов, удешевление производства, уменьшение трудозатрат и т.д. Труд их достоин уважения
Для меня же отводок - отдохновение после осмотра сильных семей

Природа мудра. Вскармливание личинки только маточным молочком залог полноценной царицы в улье. Выживали в естественных условиях без вмешательства человека особи более сильные и скороспелые. В последствие это закрепилось путём естественного отбора. 5 суток после выхода матки из маточника период дозаривания , когда необходимы хорошее питание, температура и условия контакта в семье.Пчёлы коллективные существа!

Всё может быть. Поскольку индивидуальных меток не было, то точно утверждать ничего нельзя. Но вот в некоторых случаях ей путать свой нуклеус было просто не с чем.

А скорее чужие пчёлы - маленькие нуклеусы быстро попадают под влияние "паханов".

А зачем "паханам" матка микронуклеуса, стоящего по другую сторону хозпостроек от основной пасеки? Ну да им виднее.

Нуклеусы (около 20 шт) стояли рядом с платформой на которой 22 семьи и на земле еще 8 семей. Только в 2 нуклеусах пропали пчелы, наверное разграбили. Еще в 2 пропали матки, потерялись. В последующих попытках примерно тоже самое, плюс минус одна матка. Массового разворовывания ни разу не было.

Многие рекомендуют организовывать облет матки из микронуклеуса в стороне от пасеки, на расстоянии не менее чем 200м. Т.е. находится он сверху семьи с закрытым летком 5 дней, а потом при соответствующей погоде его устанавливают для облета матки.


Я после неудач понял насколько здесь много тонкостей. Наверное, в том числе и за освещение этих тонкостей берут деньги за обучение ИО. Тут уже писали, что поняв эти нюансы, много поймешь и в основной семье.


А вот и дополнительный стимул для занятия микронуклеусами.

Да похоже вы не задумывались над внутреними причинами длительного или столь затяжного облета матки в указанной силе отводков или нуклеусах и как вы считаете обязательного наличия расплода. Я объясню вам, так наличие расплода предотваращает слет пчел из отводка только частично , а при его отсутсвии без соответствующих приемов полный слет
Если вы делаете нуклеус на стандартную или её половину, то обязательно на одном точек вам нужен расплод, чтоб частично оставить пчел в нуке - следовательно его роль только инстиктивная
и забота о потопстве выходит на первую очередь Иначе говоря им не до вашей матки и в семье должен произойти баланс в возрастном сооотношении чтоб пчелы могли участвовать в ее облете защищая ее от хищников смягчая удар о землю во время совокупления с трутнем
В микронуклеусе расплода нет и вся забота о матке , отсуда и срвнительно быстрый облет
Доказательство -роевые матки на облет идут быстрее по той же причине -отсутсвие сырого расплода

Деньги чисто символические.

<<<gerasimenkmikhail <<...в семье должен произойти баланс в возрастном сооотношении чтоб пчелы могли участвовать в ее облете защищая ее от хищников смягчая удар о землю во время совокупления с трутнем>>>
Интересные рассуждения. С этим связано еще одно явление, которое не удается однозначно объяснить. Наблюдается ежегодно:
-при первом заселении ников выход маток близок к 100%
- при повторной подстановке маток потери увеличиваются и чем дальше, тем больше
( к концу сезона выход снижается почти в 2 раза).

Нет щурки золотистой,потом она появляется ,но самка сидит на яйцах ,выходят птенцы и уже оба родителя занимаются кормежкой молодняка,а когда молодняк встал на крыло ,могут уничтожить целые пасеки ,а не только молодых маток.

Это без смены контингента? Добавляются или нет при этом пчелы в нуклеус?

Обычное использование ника в течение всего сезона

Конечно ,матка ведь не червит постоянно , поэтому постоянно добавляется молодая пчела.

<<<igor Skype>>>> Скорей всего так. Можно добавить ос, шершней,сорокапутов и т.п.

Это правда 100% сам испытал в течение нескольких лет.
Только отстрел, и вы сохраните несколько маток.