Есть желание, а главное возможность создания питомника Среднерусской породы пчел (Далее СР)*. Проблем на пути такого начинания много, и их решение не по силам одному или даже нескольким энтузиастам. Поэтому обращаюсь ко всем форумчанам, помогите претворить задуманное в реальность.
От Вас не требуется капиталовложений, нужна лишь информация, и возможно помощь в налаживании контактов, но и это не так важно, главное советы и мнения. В теме "Среднерусская порода пчел уже кое что обсуждалось...
Итак, что имеем на данный момент:
Четыре человека(условно команда), около 250 пчелосемей(ПС) УСР** породы, инструментарий для Искусственного Оплодотворения(ИО) маток и умение им пользоваться, огромное желание.
Чего хотим:
Восстановить СР породу.
Селекционировать СР породу по ряду полезных признаков.
Реализовывать маток СР породы населению.
Финансирование:
Личные сбережения + доход от медопродуктивной пасеки.
Место расположения:
На начальном этапе пока не решено, но скорее всего будут таких питомников два, один в южных районах для вывода ранних маток с использованием ИО, второй на севере, в местах где возможна гарантированная изоляция племенных ПС от других пасек для вывода поздних маток и селекционной работы.

Основная проблема сейчас - это выявление популяций более-менее чистой СР породы на территории России, и приобретение племенного материала. Также возможно удастся получить племенных маток из Европы.
Предполагается, что становление племенного хозяйства займет около 3х лет.
Дальше будет возможность начать реализацию плодных маток.
Интенсивные работы по селекции можно будет начинать со второго года.

Теперь несколько вопросов:
1) Кто знает сохранилась ли популяция СР в Мамадышском и Сабинском районах Татарии, где когда-то организовывался заказник СР породы.
2) Кто и что знает о Владимирской популяции СР.
3) Кто и что знает о Новосибирской популяции СР.

Также требуются адреса(электронные, почтовые) кафедр пчеловодства в различных регионах. Можно в личку.

Жду вопросов, советов, критики, буду рад если в этом топике Мы избежим ненужного флейма, давайте по существу.

_______________________________________________
* Сокращения даны после ключевых слов
** Условно СР - до тех пор пока не будут проведены все необходимые исследования.

Идея хорошая -дерзай !!!

Очень правильная мысль. Молодцы!

Слишком много в НСО привозили всякой всячины... В Болотнинском районе на бывшей пасеке (только постройки остались) весь пол дома пчеловода усыпан "останками" пчелопакетов с надписью: "Увага! Живи бджоли!" Ну, или как то так... Карпатку, поди, везли. Можно было бы пошерудить по Салаирскому кряжу, да там тоже пасек не осталось. Minotawr обратитесь через Петровича к профессору Кашковскому, он и на Кузбассе и в НСО работал, может прояснит чего...

В Башкирии можно найти приверженцев СР . (частники)

Не слышал о такой, точнее читал у Кривцова, но вот о том, что осталась такая популяция в чистоте... , что-то сомневаюсь, в последние годы такого намешали , в том числе и с моим участием , но поспрашиваю. Может ещё кто-то из земляков знает об этом...

Мне sega писал ,что в Чувашии занимаются.Чувашское агентство по пчеловодству,тел.(8352)52-73-30,но насколько соответствуют породе,не знаю.А что,в Орловский питомник не обращались?

В Пермском крае селекционируют, поинтересуйтесь paseka-nn.ru, представители были в Питере на конференции "Новые технологии в пчеловодстве" в 2008 году и сняли об этом фильм.
Контактные данные можно узнать у пользователя форума Голованова Аркадия [1973gol@inbox.ru]
(pasekann)

Мне кажется, что не стОит в данном опросе противопоставлять карпатку и краинку среднерусской. Итак, в данном форуме на ровном месте копья ломают.

Спасибо попробую.
У нас уже есть выход на Башкирию, весной будем проверять что там за пчела, но за предложение спасибо.
Было бы очень хорошо найти именно Владимирскую популяцию, я читал что она очень хорошо развивалась весной, и обножку начинала носить чуть ли не в день облета... Юстас если откопаешь хоть что нибудь по ней, пиши все, может кто вывозил в соседние области, не могла же такая популяция пропасть совсем...
Только начинаем собирать материалы, так сказать готовимся, обратимся и туда. Брат-2 спасибо за телефончик
К сожалению paseka-nn.ru не функционирует. Аркадию Голованову напишу на e-mail, а то на форуме он не появлялся с начала января...

Спасибо всем, не ожидал что тема найдет столько откликов.


Так и не противопоставляем, просто каждый может выбирать то - что он предпочитает. И пожалуйста, давайте будем обсуждать тему топика а не то как он написан...

Проголосовал "Да нужен, порода не должна пропасть". Потом посмотрел результат - оказалось в большинство.
Но ответ, верный в общем, не совсем верный в частности.

Я бы с большим удовольствием проголосовал за такую формулировку:
"Да нужен, протому что в ряде регионов под их типы взятка СР реально нужна".

Ну и конечно есть такая мысль у меня, что в Белоруссии СР просто не нужна. А может ее и не было у нас никогда? А всегда была смесь? Мы ведь на стыке природных ареалов, в общем-то...

Ошибка вышла - paseka.nn правильно. Контакты также есть у Смирнова Н.Н. http://www.pchelovod.info/index.php?page=22marta2008

Создан большой массив среднерусских пчел, маток поставляют. Работа ведется с 1998 года (так я понял по докладу)

Я думаю что выбранный ответ вполне может подходить под "Да нужен, протому что в ряде регионов под их типы взятка СР реально нужна", просто в опросе ограниченное число вопросов и я старался не доводить их до максимума.
Еще раз спасибо, будем связываться...

Полностью согласен.
Предлагаю 2 и 3 пункты из опроса исключить.
Это всеравно, что выбирать какой слон лучше, африканский или индийский. А остальных на холодец?
А вот кому что больше подходит каждый сам определится.

Сама идея отличная!!! Minotawr - бог в помощ!

Раз такая порода была (и надеюсь осталась) - она имеет право на существование, тем более, что подрастеряли её не потому, что плохая, а потому что люди, обязанные были следить за чистотой породы, и заниматься её селекцией по долгу службы - занимались чем-то другим.

Думаю можно обратиться к МishaKу - он писал о породных русских в Америке (раз породные значит с устойчивыми признаками).
О Прокудине уже поминал.
Мия му писала что в Испании разрешается держать только СР - значит должны быть и племенные пасеки.
А вообще-то точно известно что искать? С признаками определились? Хотя наверное возможна ситуация как с Американским бизоном.




Может М.Голоустное, Н.Кочергат - кругом тайга, горы и неплохая дорога, эл-во?

Удачи!

Спасибо
Обратились
Да вот если даже в Испании держат темную лесную пчелу, она вряд-ли будет пригодна для наших нужд... Климат не тот...
Да, с морфологическими признаками практически определились, думаю сегодня уже смогу выложить на всеобщее обозрение и обсуждение. С хозяйственно-полезными тут и определятся нечего : Хорошая зимостойкость, высокая медопродуктивность, устойчивость к заболеваниям. Ну и естественно стремится устранить основные недостатки: Высокая ройливость и злобность.
Скорее всего придется отказаться от Иркутской области, такой разброс очень сильно повлияет на работу. Есть план сосредоточить все в Европейской части России... Конечно лично мне это очень неудобно, но цель оправдывает средства!!!

Не о СР, а о дальневосточных (приморских) писал он, а это разные вещи.



Не факт, что Тёмная Европейская, изнеженная испанским солнцем будет зимовать у нас и успешно использовать наш тип взятка...

По нашим Северам надо искать, по Северам!

Потому испанские и не подходят, и многие другие тоже. Очень интересно было-бы посмотреть на Шведскую популяцию, вот они в принципе должны подходить под наши условия, правда тоже не под все...

А чем Западная Сибирь не хороша? Есть у нас и Алтайский край, с относительно ранней весной (для вывода маток) и Салаирская тайга с малой плотностью пасек (для поддержания чистопородности). Эх, я б такие места показал... Валяй к нам!

Спасибо за приглашение. Просто у нас у всех есть недвижимость в различных регионах европейской зоны России + большая часть пчел тоже здесь - отсюда и отталкиваемся. Из южных районов скорее всего будет Выбран Краснодарский край или прилегающие к нему районы.

Я еще жив.

Тебе конечно видней, но уж если занялись чистотой рассы нужно всех смотреть.


Эх жалко, но верно!

и Слава Богу...

Ну чистоту всей расы нам не осилить, неподъемный так сказать труд, нам бы возродить то что утеряно, и сделать доступным для многих.

основной вопрос - будет ли сбыт? Ясно, что есть энтузиасты которые будут брать по любому. Только из за одного названия Но будет ли этих энтузиастов достаточно много и будет ли возрастать спрос с годами? Это самый важный вопрос в развитии и сохранении СР

Вот по этому и составил опрос таким образом, чтобы посмотреть, есть ли смысл делать именно так - как намечаем. Судя по всему сбыт будет, особенно если будет возможность предоставлять маток практически к самому началу сезона, думаю что малая популярность СР как раз этой причиной и обусловлена, купить маток весной нереально, а в середине сезона они и не нужны уже...

Для живого как-то малоактивен
Насколько чистопородны СР Прокудинской селекции

Не флуди!

там приморские - только называют русские
зимостойкость той популяции не может быть высокой там зимы нет вообще да и нозема церане почти 100% поражение в испании. Можно завезти - а вдруг у нас её нет? болезни этой?
У поляков норвежские продают. Хотя уже спрос резко упал но ещё есть в питомниках.Деталей не знаю - но нашли их на каком то острове где никаких контактов с другими пчёлами небыло сотни лет. О чём свидетельствует отсутствие клеща. По промерам тёмная европейская в чистом виде. Но на каком острове - на севере или на юге - понятия не имею надо искать в интернете в англоязычном точно будет

Реклама двигатель торговли!
Если даже на фоне неопределённости в чистопородности есть спрос, то при наличии гарантий желающих будет больше.

Я недавно тоже эту статью на шведском видел, где вод только не помню, но там писалось не просто про промеры, а что эта пчела кроме вереска ничего не видела. Это что-же за пчелы такие??? Если они вересковый мед умудряются по полной использовать и на нем зимовать? Нужно поискать, жаль ссылку не сохранил...

Не так всё просто популяция СР была самая большая в Мире. Изначально её развезли на парусниках в новый Свет. А после вон что получилось, спасать надо почему?
Я разговаривал с Цебро, ему институт привёз СР - так он говорил еле избавился- вопреки приказам свыше
Года 4 назад на польском форуме читал, что один поляк привёз матки с заповедника Шульган - Таш. Извиняюсь за выражение но он писал такое г.... то роятся то всю округу терроризируют. Короче тоже избавился
Я прошу не воспринимать это как подрыв авторитета СР с целью коммерческой Говорю так как слышал Просто информация к размышлению

Так мы уже все в личке обсудили.
Я селекционирую карнику. СР было в планах , если -бы был спрос. А так , как его нет , мне и карники за глаза хватает.Искать и проверять имеющиеся варианты , чтобы выявить наиболее чистопородных , это дороговато и хлопотно для меня. Ребятам помогу чем смогу.

Ну народ много рассказывает, и ройливые, и злобные. Да ройливые, но только если расти некуда, или с дуру весной гнездо сузить... Злобные, но только по сравнению с другими пчелами. Попадаются отдельные семейки, которые как с цепи сорвались - но это брак, думаю у карпаток и краинок тоже попадаются такие...
А вообще, я просто знаю, что если пропадет эта порода, если не останется энтузиастов, то лучше точно никому не станет, а вот пожалеть об этом сможем тогда не раз.
Спасибо.

дело не в рассказах неужели вы думаете, что все такие дураки и вместо отличных пчёл которые не болеют, отлично зимуют, и носят много мёда завозят какую то УКК которая в зиму частью гибнет, частью опонашивается по уши, а после и мёда принести не может И с диким упрямством постоянно закупает с юга этих дурацких пчёл- вопреки своей выгоде и здравому уму.

согласен

Сначала надо определиться, что это за пчела. Отчетливо помню каких пчел держал дед. В семидисятые их называли среднерусскими, потом начали называть темной лесной пчелой, но и её по-моему в Беларуси не осталось.

Мужики - окститесь какой частный питомник такого быть не может на пчеле которая не имеет шансов попасть в промышленное пчеловодство а 20 семейники роли не играют и какая может быть селекция без прибыли - это не реально смотрите на вещи трезво сохранить среднерусскую и отселекционировать сможет только государство потому что этот проэкт заранее убыточен и все в таком духе...........
не верю я в энтузиастов ькоторые будут влаживать и ни чего с этого не иметь

Искренне желаю Вам успехов. Дорогу осилит идущий.
За информациев также можно обратиться минсельхоз - федеральный или местный. И к тем кто лицензирует племенные станции.

Вот, не понял где будет у вас южная разведенческая пасека. На мой взгляд смысл в ней только если каждую осень на нее будет поступать племенной материал с севера. Только на основе этого "Северного племенного материала" весной можно поставлять маток весной на север.


Это она не может попасть в промышленное пчеловодство с ульем малого объема с частым откачиванием меда. Так многим ли в скором времени будет нужен такой мед. Тенденция идет к тому, что нужен потребителю лечебный мед созревший и "облагороженный" в улье.

В количестве вы все равно китайцев не переплюнете.

Я тоже не поняла: как будет производиться отбор по зимостойкости?

Как я уже неоднократно писал, скорее всего сверх высокая агрессивность признак помесей с кавказскими пчелами, почему помесь дает такой эффект - не знаю, но вот мои СР не на столько агрессивны чтобы бояться выйти на пасеку без скафандра, и я могу вам назвать не менее 10 членов форума которые смогут подтвердить мои слова.
Все допуски по морфологическим признакам я постараюсь выложить в течении сегодняшнего дня, максимум завтра, и мы сможем их обсудить и покритиковать
не 20 а 220-250 только на этот год(читайте внимательно первый пост), Селекция не подразумевает прибыль, прибыль подразумевает реализация маток, надеюсь это не вызывает у Вас неверие Государству начьхать на пчеловодство в общем и на СР породу в частности, ждать что добрый дядя сделает за вас что-либо бессмысленно, и так уже на работягах чинуши ездиют верхом, а мы все терпим и еще на них надеемся. Очнитесь - сказка прошла! Помощи от государства не будет!
И правильно делаете, будем иметь, а если не сможем, то по крайней мере в убытке не будем. Пчела убытку не носит!
Вы случайно за мной не следите? Просто именно такой вариант мы и рассматривали


На севере

Не скажу насколько пчелы там соответствуют породе, но местное агенство маток продает в мае карпаток, а в июне появляется приокская популяция, лет 5-10 назад и кавказских завозили. Искуственного осеменения насколько знаю у них нет. Сомневаюсь что и хорошая изоляция у них, уж больно населенная часть Чувашии.

Племенная работа по СР ведется в Вятской с/х академии, г Киров 2-43-40 тел факультета.
Пасека находится в п. Юрья. Телефон чела который занимается
8 912 8246006 Яков Лопатин.

Спасибо, очень ценная информация.

У меня в первые годы пчёлы таскали обножку почти сразу после облёта, вокруг ещё сугробы высоченные, а пчёлы прилетают с пыльцой... сейчас чуть попозже начинают приносить обножку, может у меня и вправду тогда были пчёлы СР Владимирской популяции????

Они родимые, я тут намедни общался с одним товарищем он 100% водил СР этой популяции - он подтвердил, что это у них такая особенность, и расплод они растить начинают рано, правда не по многу, но вот что еще интересно, у этой популяции он не наблюдал провалов при смене зимовалых пчел на молодых, тоесть небыло такого, чтобы семья сразу после начала сезона чуть ослаблялась. Но вполне возможно что часть популяции, пусть и не в чистом виде осталась. Может быть даже остался этот признак.

позвоните и спросите сколько маток в прошлом году продали и сразу всё станет ясно
Если у их упор на селекцию, то спросите сколько семей на пасеке и опять всё ясно

Это другое дело, мне от них нужна будет информация + некоторые анализы, ну и еще по мелочи.
А что у них конкретно уже есть - меня мало интересует.

Надо понаблюдать за одной семейкой в этом году, в прошлом одна она работала, когда все еще сидели. Рой чужой, привился на пустой улей, у наших ни у кого не улетал.
Бывший зоотехник, еще при Советах, говорила, что специально район с. Пантелеево, не давала завозить южные породы, хотела сохранить среднерусскую. Поговорю с ней поподробнее, может что и выясню, хотя сколько лет уже прошло.

soriena Вполне возможно что у Вас в Кировской области и осталась часть этой уникальной популяции.

Я живу не в Кировской областе, а во Владимирской

Minotawr В неизменном виде сохранились (осталась) только в Енисейском районе Красноярского края. В остальных местах не осталось помесные в разной степени. Это не старинные вещи, чтобы где-то на чердаке сохраниться. Поэтому нужно находить и собирать то что есть лучшее из худшего и постепенно многие годы восстанавливать чистопородность и селекционировать хозяцственно-полезные признаки.
Про Енисейский район красноярцы говорили, что туда очень трудно добраться, на вертолете нужно лететь - поэтому не каждуй туда попадет.
Желаю успеха в Вашем начинании Может чем-нибудь смогу помочь.

Нашел ссылку на Красноярск http://www.ctt.ksai.ru/project/?s=5&id=1110701027_0