Хочу обсудить интересный метод пчеловождения при использовании роевого эффекта. Суть метода в том, что ссыпаются несколько семей (2-3) в один улей и через день-два выпускается очень большой рой (5 кг). Его снимают и семья из этого роя обладает хорошей работоспособностью, отстраивает соты и приносит больше меда. А что Вы думаете по этому вопросу?

А что тут обсуждать? Посмотри хотя бы "Медовики УДАВА", например, здесь:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Se...%E4%EE%E2%E8%EA

Как только народ не извращается! Но если подумать, то при определённых условиях здравое зерно здесь присутствует. Например когда вот-вот начнется взяток, а семьи в роевом состоянии. И рассматривать данный приём надо как частный случай не применимый в широкой практике.

Маняня.., Маняня ? - А ЧЕГо это они рой то отпустят?

Рой отпускают от перенаселения и тесноты, так как объединяется 2-3 семьи.

У меня без ссыпки рои в прошлом году больше 5кг были, тут самое главное перезимовать успешно.

Маняня -а куда ссыпать, в какой улей, и почему через день -другой. а чсто они оставят в улье то.
Или как то иначе метод надо исполнять?

50-70 рамок (5-7 корпусов) при хорошем взятке решат проблему тесноты и перенаселения, например 5-7кг/сутки в расчете на одну необъединённую семью.

Дак сколько пчёл разлетится по своим прежним семьям в этом случае? Это сборную семью ещё и увозить куда-нибудь придётся?

Природа роя любой силы такова, обустроиться на новом месте и выжить, если рой сильный то матка больше сеять будет потому как много нянек в семье будет, нектар пойдет на рост семьи, товарного меда принесут не более 10кг, но семья будет мощная, а при правильной работе с семьями которые собираетесь ссыпать вы получите минимум по 10кг с каждой семьи, максимум, это зависит от условий.....

Не верное утверждение. В данном случае всё зависит от сроков выхода роя и начала ГВ.


Так он и предлагает разобраться когда, куда, как надо делать или не делать.

Из его предложения я понял, что есть 2-3 семьи накануне ГВ в роевом состоянии. Цель метода - ускорить выход семей из роевого состояния и минимизировать потери от роевого состояния.
В любом другом случае объединение сильных семей лишено логики.

В принципе логично спровоцировать роение (если семья в роевом состоянии) перед ГВ, но надо решить как лучше использовать расплод, маток, оставшихся в пустых ульях летных пчел.

А,,все это что???

Тот вариант который Вы описали, возможен если рой выходит недели за три до ГВ.
Сильный свальный рой вышедший за несколько дней до ГВ реально может килограмм 50 меда принести (по крайней мере в наших условиях).

Спасибо за отзывы. Хочу уточнить, что это объединение осуществляется в многокорпусных ульях. И старые матки вылетают с пчелами, то есть семья входит в роевое состояние, хотя может даже и не собиралась роиться. И вот как раз достигается эффект наибольшей продуктивности. Мне рекомендуют этот метод, но лично я побаиваюсь, довольно экстремально.

Понятно . В наших условиях отдельный рой никогда не наберет 30 кг ( 10тов + 20 в зиму)

И правильно делаете. Если семьи не собираются роиться, то нечего им мешать.

Со среднерусскими??????
вы вначале их с ройки снимите , чтоб не разлетелись все , а там и взяток подошел , а вы их что опять в ройку????
странный метод - сделать медовик чтобы он рой пустил , пусть лучше медовик мед таскает а не рои пускает.
ps если вы до роевого времени так экспериментируете , то я боюсь вы и от роя еще роев насобирате .
как итог получите неоценимый опыт ну и меду себе поесть .
pps а вы еще с деревьев не падали когда рои собирали ???
ppps и я не знаю довода который смог бы меня переубедить . Имею Мнение Х*** Оспоришь ИМХО короче

самый замечательный эффект будет если ты этот мега-рой прокараулишь или сядет на верхушку старого клена, был бы просто рой, можно махнуть рукой, а за мега лезть придется

В таком случае пчелы ограничивают матку в червлении, в зиму пойдет слабая семья. Мало того что стряхнув или объеденив несколько семей, тем самым ослабив их
Маняня недополучит меда, так еще и потеряет семьи ради результата одного улья.
Я не раз писал об использовани роевой энергии в разных темах
Маняня поищите в моих постах их не так уж много...

Если так рассуждать, то и в нормальных семьях не надо матку ограничивать, что бы семья не ослабла.
В конце концов рой-медовик можно собрать только ради использования взятка.


Повторюсь, что я говорю о семьях в роевом состоянии перед ГВ. И в данном случае речь идет лишь о минимизации потерь от роевого состояния.
Или Вы считаете, что ни каких мер предпринимать не нужно, а сидеть и ждать когда семьи или отроятся, или сами выйдут из роевого состояния (взяток при этом уже начался)? Напомню, что в данном случае речь идет о нескольких семьях. На мой взгляд смысл данного приёма не только в том чтобы создать медовик, а еще и в том, что бы быстрее вывести семьи из роевого состояния.

Неоднократно говорилось нужно учитывать местные условия. Можно рассуждать о применении этого метода в более южных районах , где и безоблетный период короче и медопродуктивная база больше и продолжительнее. А в большенстве районов средней полоы эти способы очень рискованные , особенно есле опыта мало.

Обоснуйте, как в данном случае эффективность приема зависит от местных условий.

Кстати когда взяток сильный, то все намного проще - семьи самостоятельно быстро выходят из роевого состояния. А вот если у вас дневные привесы не бывают больше 2-2.5кг, то в таких условиях семьи могут недели две просидеть до выхода роя, а время то уже упущено и остаётся только сожалеть, что причиной низкого медосбора стало роевое состояние.

Я считаю что меры необходимо принимать заранее, используя противороевые приемы, но если не удалось удержать от роения семьи, то предлагаемый метод не самый удачный

Несомненно!
Тогда поделитесь, какие меры предпринять, если вот-вот начнется взяток, а семьи роиться хотят?
И я не скажу, что этот метод наилучший, но тем не менее не исключаю, что в некоторых случаях вполне обоснован.

Уже писалось-занять работой.Опилки,распечатанные рамки,голая вощина,очень жидкая медовая сыта,банальное выдирание маточников -если до ГВ не больше недели.

Проще роевое состояние не допустить. Ну а если процесс пошел - искусственное роение Вам в помощь.

Что бы гарантированно вывести семью из роевого состояния нужны кардинальные меры или должен выйти рой, что на мой взгляд является наилучшим вариантом. Все перечисленные Вами способы за исключением посадки семьи на голую вощину не являются стопроцентно эффективными. А время уже не терпит - вот-вот начнется взяток. Да и при посадке на вощину еще нужно придумать куда девать рамки с расплодом и медом.

Не забывайте, что в нашем примере роевых семей несколько и выход из роевого состояния обычными приёмами может иметь разную степень успеха. Так почему бы в данном случае не объединить усилия желающих приобрести новое жильё?

СКЕПТИК

на сколько я помню в нашем случае мы объединяем 2-3 семью чтобы сделать давку и вызвать роевое настроение.
а а вот объединять усилия я бы не стал т.к. 1- 2-3 желающих ИМХО больше меда принесут чем один .
2- передерутся все добровольцы из-за ордера на квартиру и и тем самым мы потеряем часть "добровольцев"
3 - 2-3 матки дадут больше больше пользы чем одна
ps просто не вижу никакого рационального зерна в данном методе

Да, именно такой вариант предложил изначально Маняня, и я так же как и Вы сказал что это плохой способ. Я рассматриваю несколько другой вариант.

А вот это явная ошибка при любом раскладе. ГВ у нас на носу, а посему расплод, а тем более открытый, наоборот будет отвлекать пчел, да и часть меда на выкормку расплода пойдет. Так что смысл есть одной или даже двум маткам "запретить" червить.
При объединении семей избежать драки не так уж и сложно.
mansel
Так Вы уверены, что две семьи находящиеся в роевом состоянии принесут меда больше чем один свальный рой?

Маняня

Маняня- ты человек занятой ( воспитание детей) соб.признание.- и заходишь редко на форум. но из твоих постов складывается впечатление, что не всё так запущено.
Напишу ( отвечу ) кратко.
Метод рекомендованный тебе можно попробовать сделать , НО- ИЛИ ты его нам описываешь не правельно,ибо если матки( СЕМЬЯ\И) не хочет\тят роиться-её\их "ссыпкой" трудно заставить разлететься ( матки вылетают) и которая из них главная по ЭТОМУ рою?
или тебя просто "охмуряют."
Др.сл. -метод не верный по описанию.
Если ты захочешь переформулировать свой вопрос и задашь его в ветке:"Роение пчёл"-прошу только приготовить дырочки под серьги.


Всех других форумчан тоже предлогаю перейти в "Роение пчёл" почитать тамошние разделы и может встретимся с Маная в "Искусственное роение" т.к. и её вопрос туда же подходит.Спасибо.

Я уже писал как я делаю, в другой теме, ну да ладно повторюсь!
Подождать пусть выйдет рой. Рой вышел, ловлю на рамку старой суши, добавляю пару рамок вщины и пару суши в рамконос и собираю рой в рамконос. Далее начинаю расасформировывать семью из которой вышел рой. Сначала отбираю медовые рамки с пчелами и отставляю в сторону, потом расплодные рамки с маточниками а порой и с вышедшими молодыми матками, с пчелами убираю в другой улей, желательно подальше от этого. Рой сажаю назад, стряхиваю сюда пчел с медовых рамок, заполняю улей, сушь вощина чередую. 15 рамок. (иногда получаются и по 20) Пускаю в улей пару неплодных маток. Обычно они мочат старую потом. Все это делаю в течени 1 часа после выхода роя.
В результате: Летная пчела которая в поле была прилетает приносит нектар, а тут уже созревшие до работы молодые и сильные , вынуждены принять нектар, а летные видя что народу много, расказывают где еще есть , все, рой уже к вечеру потихоньку работает, а на след день гудит так, как в нормальной семье облет. После обеда молодая пчела которая облетывалась с основной семьи отставленой в сторону, возвращается на старое место, дополнительно усиливая рой. Через неделю вся вощина (7 шт) отстроена и заливается медом, сушь уже заполнена мед дозревает. Еще через неделю отбираю созревшие рамки меда бывшей суши 8 шт по 3-4 кг. и ставлю вощину еще рамок 5. ну и т. д.
Этот рой мне принес 65кг + расплод (11 рамок) в другой семье вышел через неделю другую, тоже работает на взятке и приносит 10кг. Как видно на фото осот вот вот расцветет. 400га.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Саня
А когда он выйдет? Тем более у нас несколько таких семей. Начался взяток, а мы сидим и ждем пока у нас отроятся те кто задумал это гнусное дело? Вопрос-то не в том как эффективнее использовать рои, а в том как быстрее привести пчел в рабочее состояние.
Да! За две недели до взятка можно спокойно сидеть и ждать когда выйдут рои, но когда взяток вот-вот начнется, а несколько семей бастуют, то уже нужно какие-то меры принимать. Я именно об этих мерах и спрашивал.

СКЕПТИК
А зачем ждать? Саня описал, по сути, налёт! Забрал открытый расплод со старой маткой в отводок, а на старом месте налёт на маточник или неплодную матку...

Ракетин ты не прав. или читай ещё раз или..

Хорошо перехожу в другие разделы. А метод этот осуществляет знакомый, который пчеловод по образованию. При объединении семей он использует очень вонючую мазь, типа тигровой.

Бесспорно, такой способ имеет право на существования, но у него два минуса.
Во-первых, факт роения отсутствует, поэтому такой рой включится в работу лишь через какое-то время и на мой взгляд не столь активно как это делают настоящие рои.

Во-вторых, и это самое плохое, что приходится удваивать кол-во семей согласно числу желающих отроиться, а это накануне взятка очень не желательно. Как не крути а часть пчел в отводках со старой маткой в медосборе участия не принимают занимаясь воспитанием расплода.

СКЕПТИК -так черным по белому Саша написал-вышел рой....

Я так понял, что Ракетин предлагает не дожидаться выхода роя.

... перечитал... СКЕПТИК - я не совсем, мягко говоря, в тему! Каюсь...
А раз не прав, то и ты смотри пост №1!!!
Хорош метод, кстати, для тех у кого суши нет! Такой роище отстроит 4 корпуса вощины запросто! Мои в первый год до 15 рамок на 300 строили и без роевой энергии! Правда на приличном взятке...

Ракетин -ответ будет в Искусственное роение"

За две недели думаю это плохо, лучше когда во время взятка, мне кажется если гл. взяток в определенные сроки то надо заранее готовить и контролировать семьи. У меня такая проблема не стоит, пасека кочевая и гл. взяток у меня начинается с весны, порой даже переезжаю с одного донника на другой от того что этот донник опылившись отдает соки в завязь семян, а в нектар меньше, а семьи я готовлю на зацветание тех или иных медоносов в зависимости от силы. Поэтому у меня нет проблем с роением, роение полностью контролируемое. При постоянном взятке сильно не зароишься Хотя бывают разные ситуации...

Скептик, это уже какая-то каша из теоризирований. давайте ближе к простой логике и практике.
Во-первых, если расчитывать на успех, то нужно делать налёт на свою матку. Пчёлы любят и знают свою матку, но не сделают хороший налёт на то, что будет лучше по соображению пчеловода. В этом случае они берутся за работу сразу с такой энергией, что лучшего и желать не нужно. От маточника или молодой они просто разбредутся. Я знаю!
Во-вторых, удваивать пасеку не нужно, если нет желания. Если делать налёты на матку, то оставшиеся(отнесённые в сторону семьи) можно через полчаса собирать в один улей, делая из него медовик, который через несколько дней будет молотить очень хорошо и с каждым днём всё сильнее.
В третьих, у налёта на матку недостатков нет. Если Вам в тысячный раз скажут, что это не так - не верьте. Просто ещё не всё поняли и не хотят думать.
В четвёртых, не нужно желать уж совсем ничего не делать и не уследить за предроевым состоянием. Если в лом возиться с зароившимися семьями, то отдайте их Сане или мне. Обожаю обуздать их лишнюю дурь!

Согласен! Это уже я тему в несколько другом ракурсе развил.

Бесспорно, когда почти все время взяток многие вопросы можно решать гораздо проще.

Существенная поправка к моему сообщению! Почему-то это простое решение сразу не пришло в голову.

Не отдам! Признаюсь, сам грешен "лишней дури" хорошее применение найти.

Не знаю как у других, но у меня при возникновении роевого состояния в семье, ни когда нет единственного правильного решения на все случаи жизни. Как правило набирается целая куча нюансов как технических так и стратегических, которые приходится учитывать при принятии решения. Всё это и определяет судьбу желающих отроиться.

Да, метод который я здесь отстаивал лично для меня чистая теория, но на мой взгляд в некоторых случаях вполне применим. Так что отложу его на дальнюю полку своей памяти, может когда и пригодится.

Ну, значит ты уже знаешь что это такое - экстаз в пчеловодстве!

Я стараюсь засечь желающих зароиться как можно раньше и сделать им налёт на матку и вощину. В этом случае нет потерь в работе семьи. Семья гарантировано выходит из роевого состояния. Позже можно вернуть ей пару рамок хорошего печатного расплода. А если не уследил и семья уже оттянула маточники, то метод Сани очень хорош: весь рой и лётный состав собирается на старом месте, а старая семья относится в сторону и используется по усмотрению.

Вопрос:
если ссыпаются нормальные семьи (не роевого сотояния), т.е. РЕЗКО стало тесно, через какое время выйдет рой?

Однако тесно не должно стать. Иначе какой смысл? Семьи в роевом не работают. Потому надо сразу давать корпуса-магазины. Тесно быть не должно.
Да и смысл медовика в том, чтоб мед собирать и складывать. Должно быть место.

Смысл?

Воврос в том, что после ссыпания именно ДОЖДАТЬСЯ ВЫХОДА РОЯ! И уже затем использовать (роевой эффект) его роевую силушку на все 100%!
Т. е. использовать такой подход как ТЕХНОЛОГИЮ!
Маняня, теперь я правильно Вас понял?

Так это надо много чего учитывать, а потом еще и рой поймать. Сроки подогнать таким образом, чтоб семья в роевом была на безвзятке, а рой работал уже на взятке. А если он уйдет не прививаясь? Видали мы, как оно бывает...

Ну так сколько же время пройдет? Время нахождения на пасеке ограничено выходными. В субботу ссыпал. Когда ловить рой? Через сколько дней?

Ввод семьи в ройку - самый простой способ получичить ранних качественных роевых маток. Вполне реально создать условия для выхода роя и получения маток во второй половине мая. Не все же специалисты по выводу искусственных маток.