AlexandrSPb это о какой клеточке речь?

Это профессиональный приём. Таким приёмом пользуются на пасеке Ю. Вааро, а там около 3 тыс. семей. Просмотр, это доли секунд. Открытие прохода десятки секунд.
Колпачок, это морока.


Деревянной клеточки, которую делают по ТУ.


Николай/ жаль, что ты больше не балуешь нас своей карникой. Твоя карника у меня сработала намного лучше карпатки.

у каждого пчеловода свой профессиональный прием! а на колпачок тратится тоже десятки секунд!!!! основное время затрачивается на поиск матки а не на ее подсадку. накрыть матку колпачком на соте нужна секунда, точно так же ее и выпустить, а определить приняли матку или нет можно и посмотрев на колпачок по тому как пчела себя ведет! так что существенной разницы в использовании клеточки я не вижу и положительного эффекта как и плюсов тоже нет.

Это глубочайшее заблуждение российской пчеловодной школы. Пчёл не адаптируют ни к Югу, ни к Северу. Продуктивность пчелы зависит от медосбора, и умения той или иной расы его использовать. Есть типы взятка, есть понятия главного взятка, есть исследования по мобилизации пчёл разных рас на медосбор.
В придачу небольшую статью по факторам влияющим на медосбор.

вроде о майкопе общаемся

Предсказуемо на все 100%, контроля больше чем в клеточках:D

Версия №3. Цепочка недо. Матковод недоосеменил. Пересылка недоработала и вместо трёх суток затянулась на неделю. Пчеловод недосмотрел и получил смену матки.


А что у МОПП клеточки не по ТУ? Сделайте фото клеточки, в которой пересылает МОПП и вопрс отпадёт.

Так все кто хоть раз брал майкопски маток все подтвердят что там есть дарка. А вы кричите что нет

Мне на этот вопрос не ответила Г.А. Приведите фото, поверю. Что касаемо кричать, как вы выражаетесь, то я всегда говорю тихо. И привожу аргументы.

Ну тут что бы без обмана то посморите на сайте МООП тему галерея. Там на фото пчеловоды сажают маток в клеточки. На столе у них лежат несколько клеточек и в них чётко видны отверстия в торце под пробочку.

AlexandrSPb
ну это матка разнесенная, благоухающая феромонами и время, судя по цветам яблони - май. Уж не знаком ли я с этой маткой?


ну вот на этой странице вижу вроде положительный ответ даденный ещё до моего вопроса AlexandrSPb спасибо за хороший отзыв. к сожалению уменьшаю пасеку. как говорил один знакомый- сколько можно?
хочу работать с выходными и летом СТАРЕЮ

Николай, из тебя никудышный штирлиц. Твои маточки в пластиковых клеточках. Их подсаживаешь за шесть секунд. На второй день сеют.
А это кисловодская карпатка.

Уууууу сюда


А кисловодские поставщики предоставили документы о чистопородности маток?

самых первых в Россию я отправлял тоже в дровах правда давно это было - Прозаик и Юстас были одними из первых
Я им инструкций надовал. Обязательно сахаром в зиму кормить а они на меду пустили и говорят не хуже местных зимовали

Ваш метод подсадки снимает все вопросы. Проще обвинять матководов в некачественных матках чем искать причину в себе.
Если все сделано правильно - принимают всех. Меняют если разные породы, если одна - крайне редко

Г.А. меня отправила к ТУ, а не к фото клеточки. Тема закрыта.

Матки из Кисловодска никто племенными не называет. На клеточке с обратной стороны приклеена бумажка. Дата, номер пасеки, фио матковода.

...Плодную матку, полученную из пчелопитомника по почте, не рекомендуется сразу пускать в чужую для нее пчелиную семью. Такая матка приобретает в пути несвойственный ей "почтовый" запах, что вызывает враждебную реакцию пчел. Матку из пересылочной клеточки (без пчел) помещают сначала в отводок из молодых пчел, а после ее приема отводок или подсиливают расплодом (без пчел), или присоединяют к другой семье после отбора ее матки...
Это выдержка из учебника пчеловода, издательство " Колос ", 1984 г, глава написана доктором биологических наук Г.Ф.Тарановым, и ему, я как то болеше верю чем Вам AlexandrSPb, так как не знаю всех Ваших заслуг перед пчеловодством, хотя в данном случае Вы это пишите как вроде других мнений быть не может, только так как Вы написали Так же в этой главе рекомендуют подсаживать матку на сот под большим сетчатым колпачком.И я всегда им пльзуюсь и это гораздо лучше чем подсаживать в пересылочной клеточке, но это как у кого получается...



Полностью согласен
Незнаю как в других питомниках делают клеточки, но в клеточках МОПП есть с торца пробка, по возможности найду и сброшу фотку, обычно я их не сохраняю.

Да есть там пробка,20 маток брал в этом году.Нормальные клеточки.И с низу наклеина бумага с номером пасеки,с фамилией пчеловода.Столько про пробку написали,ну ошибся человек,ну бывает.Если семьи карпатские,и приём лучше.Если дворняжка с большей помесью,подсади с осторожностью.Я вот в этом году,плёнку снял,пчёл выпустил,из опрыскивателя обрызгал матку водичкой с мятой и сот с пчёлами отводка обрызгал,всех.И сразу на сот матку выпустил.И всё,приняли.И был уверен,что примут.А товарищ также сделал,убили,а потому,что с отводка не вся лётка слетела,поторопился.

Вы привели цитату из книги, написанную Г.Ф. Тарановым. Гергий Филлипович почитаемый мной специалист.
Никто не возражает против подсадки через колпачок. Можете спросить проффи, кто ещё так делает, и вам ответят. Никто.


Подсадить в семью матку, это высший пилотаж. А запах матки легко перебивается другими запахами. Можно луковицей, можно рюмку самогона пчёлам дать, кто-то селитрой дурманит....



Советское мышление. Также, как и улей должен быть в каждой деревне свой.

А если в Воронеж


а вроде и нет

По просьбам трудящихся пластиковая клетка БУДЕТ!У кого есть предложения с вариантами наиболее подходящими для российской действительности?

Не надо рационализировать. Взять за образец шведскую клеточку (в России её почему-то называю клеточкой Гайдара) и в производство. Шведские клеточки я представлял в п.446.

закупите у Гайдара фирмы ЖАЛО

А поконкретнее можно?Какие за и против,в чём ихние плюсы,минусы,обоснованные доводы в их пользу?

Процитировал весь пост. Хочу его прокомментировать. В СССР между НИИ пчеловодства и кафедрой пчеловодства Тимирязевки шла непрерывная борьба.
Тимирязевка была сориентирована на карпатку (питомники Украины), а НИИП на питомники Северного Кавказа. Вот и всё мнение. Мнение Черевко не есть аргумент.

Спасибо,в России есть и свои производители.

Это же просто прекрасно вот эти данные важны для многих пчеловодов Сибири.Карпатка приживается и в суровых условиях севера!

Что значит За и Против? Это профессиональный инструменарий. Опробован тысячами пчеловодов.
Приведу ещё раз ссылку. Там есть и много всяких приспособ. Смотреть на фотографию, когда два мужика пальцами засовывают пчёлок в клеточку, как-то по-колхозному.....
Кстати, что-то я не слышу о применении ни Джентера ни Никота в МОПП?
Как вы получаете одновозрастных личинок?

у Марии Гембалы ложкой в клеточку насыпают пчёл а после матку садят и закрывают пчёлы конечно усыплены углекислым газом тогда никаких драк и никакой агрессии к маткам а главное - очень быстро.

Почему же? Конкретно по нозматозу. Степень поражения п/с определяется количеством спор ноземы в поле зрения микроскопа при исследовании материала.Из моих наблюдений:если 20 - 30 спор в поле,то пчелы таких п/с плохо,или очень пллохо принимают маток.чных
50 спор - пчелы проявляют агрессию к собственным маткам и могут менять их.
При таком уровне поражения больные пчелы визуально не отличаются от здоровых.
200 спор - в зимнее время произошла гибель п/с в течение 2 - х недель после обнаружения.
При других кишечных забол. пчелы ведут себя примерно так же.
Нозематоз , в той или иной форме , есть на каждой пасеке.Другие кишечные тоже широко распространены и являются основной причиной ослабления и гибели пчел зимой.

Всем.Несколько лет назад резко ухудшились условия содержания пчел на моей пасеке.Причиной стали появившиеся ночные холода в течение всей весны,а так же исчезновение летних медоносов.
В последующие годы улучшений не произошло.Условия 2009 г. были уже просто невыносимы.
В течение сезона пришлось истратить более 120 мешков сахара.Конечно все это плохо отражалось на качестве маток.Осенью пасеку перебазировали на 60 км. в сторону полей .Здесь условия более подходящи для вывода маток.Надеюсь,нареканий больше не будет.Всех,кто будет получать моих маток, прошу публично ,,выражаться" в мой адрес.

Вот это по-мужски.
Вот эта информация крайне важна. Значит привентивное лечение не только от варроатоза, но и от нозематоза?

Извините не так выразился! " У пчелы Тройзек мы находим семьи и с повышенным инстинктом продолжения рода, и с характе­ром семьи-медовика, ройливые и неройливые, с ранним и с поздним выводом расплода. Все зависит от конкретной линии, т. е. от ее селекционера, придавшего ей тот или иной характер.По экстерьеру штаммы краинских пчел нелегко различить с помощью сегод­няшних методов, поэтому мы используем их названия по происхождению. Что касается продуктивности, то есть свидетельства пчеловодов их областей с различ­ными источниками медосбора, что и тот и другой штаммы хорошо себя зареко­мендовали и что решительное предпочтение нельзя отдать ни одному. В областях с ранним медосбором в Австрии предпочитают пчел Скленара, т. к. они рано на­чинают выводить расплод и своевременно заполняют улей кормом. В областях с лесным медосбором (медвяная роса) это качество может обернуться недостатком, т. к. ведет к несвоевременному роению. Здесь предпочитают пчел Тройзека. Оба надежных штамма пчел карника удачно дополняют друг друга, и нет причин про­тивопоставлять их. В случае сомнений каждый пчеловод имеет возможность ис­пытать маток обоих типов на своей пасеке. Ф Руттнер "Майкопскому типу как и Штамму Тройзек ПРИДАЛИ СВОЙ ВИД,ХАРАКТЕР !!! " Как и пчелы Скленара в течении десятков лет хорошо зарекомендовали себя в различных климатических условиях мира" Ф. Руттнер. Так и " Майкопский тип" показывает себя в различных климатических условиях России .


Слова практика!!! респект !!!


Вашими словами глаголит истина!!!

Такое можно будет сказать только если напишут опытные пчеловоды с пчеловодным стажем 20-30 лет из Сибири.

Меня же опытный пчеловод ( стаж около 50 лет, а может больше) всю жизнь работал старшим на колхозной пасеке постоянно отговаривает от карпатских маток. У него большой стаж работы с карпатскими пчелами. Каждый год для колхозной пасеке за пакетами ездил. Говорит что замучишься с болезнями бороться и семьи покупать, если их заведешь. А я вот все его не слушаю, охота все самому испытать.

Гайдаровских брал три года, на понравилась. В МОПП взял одну на пробу. 15 одинаковых отводков и отстает она прилично по наращиванию пчел в зиму от местных при абсолютно одинаковых условиях. Линия 30. Год правда был тяжелый задымленность приличная от пожаров, местные к таким условиям привычнее будут, торфяники у нас горят частенько. Посмотрю как весной и летом себя она покажет.

Александр, ты не прав.. Какой СССР..? Его уже 20 лет нет. А Черевко напротив болеет за питомники Северного Кавказа и статья была 4 года назад. Я например считаю, что он во многом прав, а в том что трутней мало он прав наверное 100%, посмотри на снимки нуклеусов---их тысячи, тут никакая оцовская семья или две ничего не решат, недаром пчёлы стремятся вырастить рамку или две трутня.
Конечно пробуй, как говорится пока свой лоб не разобьёшь, столба не увидишь.

главное против это маленький проход к канди и при гибели 2 пчел они полностью закрыват проход к еде.Необходимо транспортировать чтобы канди было с верху.

Это как? Практически дворняг держите?



вот Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне



А чем вам так не нравятся деревянные? Или только из за того что все "жалом" пользуются?

Они может и хороши если надо вывести 20 маток. А если от одной матки надо зарядить в день несколько тысяч маточников?

Опытный матоквод без труда разлечит личинки в диапозоне 3 часа

Я о том и говорю- вы же выведенную матку не держите взаперти неделю, а сразу допускаете в работу. Перерыва в яйцекладке у неё нет.



Вы считаете, что 100 гр. молодых пчел (большая часть из которой-кормилицы) для отделения микронуклеуса на 1/6 дадановской рамки это мало? В принципе это Ваше право. Поймите только одно: МОПП работает по технологии вывода маток на Северном Кавказе в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах! А тут немаловажную роль играют такие показатели как трудозатраты, себестоимость, экономическая эффективность и др. В итоге, при оптимальном соотношении этих показателей, МОПП получает на выходе маток весом до 250 мг. (не говорил, если бы сам не видел!!! ). Меньше 205 мг. они отбраковывают. Приезжайте и убедитесь в этом сами!!! Конечно, количество яйцевых трубочек у маток не считают. Да и нигде в России этого не делают.
А штучный и промышленный масштаб это совсем разные вещи!!! Вот Вы сколько маток в сезон сами выводите?

Возможно, но я любитель и для меня, и моего количества ульев это приемлемый способ.


Согласен, я это делаю при помощи мятных капель.


А причем тут советское мышление? из прошлого можно брать положительное и что плохого в том, что человек использует методы удобные для него, а не для Вас

Это вес плодной или неплодной ?

Конечно плодной! Уже готовой к продаже.

Смысл взвешивать плодную? Ее вес будет постоянно разным. О качестве матки может сказпть только взвешивание сразу после выхода из маточника ИМХО

Хотел было уже покинуть тему, и предоставить возможность общяться только тем, кто видел маек вживьём. Но не даёте.
Отвечу на этот вопрос обстоятельно.
Деревянная или пластиковая клеточка, в принципе, без разницы. Главное, чтобы у клеточки были функциональные возможности и технологичность доступа к ним.
Расшифрую.
1.Тактильные и трофильные контакты. У шведской пластиковой и деревянной Бентона, таковые имеются. У шведской площадь контакта больше. У Российской "а ля-дубовая" такая функция не заложена в конструкцию. Имеется в виду отсутствие сверху сеточки и боковых прорезей.
Технологичность. И шведская клеточка и клеточка Бентона не требует никаких дополнительных действий. Подставил в гнездо и всё. А вот, та, которая по ТУ и майкопская, требует ещё приложить уйму времени, чтобы хоть частично обеспечить функцию.
2. Проход пчёл к матке. У шведской клеточки и клеточки Бентона имеется по два отверстия. Длинный ход и короткий. У клеточки "а ля-дубовая" по ТУ, нет вовсе хода. Как мы выяснили, у майкопской клеточки есть короткий ход.
Для чего нужны ходы. Объяснить?
Технологичность. Открытие ходов простая процедура.
3.Размеры. Размер клеточки очень важен. Если клеточка вмещается между рамками, то нет надобности дополнительно двигать туда-сюда. Клеточки и шведская и Бентона легко вмещаются между рамками. А ля... нет.
Технологичность. У первых обеспечена, у последней, нет.
Дополнительные функции.
Запас воды. Возможность скреплять в блоки. Повторность использования и т.д.


Извиняюсь, но это дилетанство. Задайте этот вопрос проффи от матководства, они вас просветят.

Посмеёмся вместе.


Откуда эти сведения? Так ведут себя помеси.

У Тройзека существуют подлинии, которые действительно различаются х/п признаками.

Это не основной критерий определения качества матки!Ей ещё необходимо облететься! И не факт что тяжёлая вышедшая матка с маточника вообще станет Маткой!

Уважаемый AlexandrSPb читайте посовещайтесь, точнее эти слова"Ф.Руттнера У пчелы Тройзек мы находим семьи и с повышенным инстинктом продолжения рода, и с характе­ром семьи-медовика, ройливые и неройливые, с ранним и с поздним выводом расплода.Вы найдете на стр.122!!!

Руттнер, Ф.
P 90 Техника разведения и селекционный отбор пчел: практическое руководство...: пер. с нем. / Фридрих Руттнер. — 7-е изд., перераб. - М.: ACT Астрель, 2006. - 166, [10] с: ил.
ISBN 5-17-031842-1 (000 ~M~A~T~JI~CTBO ACT*) ISBN 5-271-12030-9 (ООО «Издательство Астрель») ISBN 3-431-02555-2 (H~M.)
Эта книга написана для практиков-пчеловодов. Сегодня почти повсюду работа­ют по методикам и правилам отбора, предложенных здесь как надежные, ориенти­рованные на высокую продуктивность и племенную ценность семей.

Спасибо за ответ, но НОЗЕМАТОЗ отвергаю КАТЕГОРИЧЕСКИ.

думаю причин много,и МОПП делает ошибки и пчеловоды тоже ошибаются,но это одна из основных причин брака.в моих постах за №1216,1218,1220 приведены статьи,которые полностью подтверждают это.



маленькая неточность-в МОПП микрушки на 1/8дадана.

Почему же? Вы делали анализ? Или уверены в действии лекарств?

Мне всё равно какой будет пересылочная клеточка . Дошла бы живой матка. От Гайдара в пластиковых клеточках за трое суток пути корм так высох, что Пчёлы сопровождения погибли ,а матки чуть живые. Канди не той консистенции или сроки занижены , а скорее всего открытость кормового отсека и в пути голодовка.
А главное Прибыль. А где ещё брак 100% оплачивается и возврату не подлежит? Признавать такое и не чего не предпринимать для изменения ситуации даже не знаю как назвать. О болезнях Матющенко А .В. правильно высказывается. Ситуация действительно не хорошо складывается, Но по всем правилам и канонам , иметь статус пчелоразведенческого хозяйства, МООП контролировать здоровье обязан.
Вывожу только весной 150-250шт. К чему вопрос? Идёт обсуждение Маток из МАйкопа. И надо отдать должноё эта тема интересует многих пчеловодов., а в связи ,не дай бог , предполагаемого обязательного разведения "МАйкопского типа пчёл" особено.


В Липецкой области очень строго к ноземе в лаборатории подходят. Не формально. Без исследований паспорт на пасеку не получишь.

Кстати, они очень не плохи!!! И стоят не дорого у него

.....Гайдаровские клеточки полная копия клеточек фирмы Никот - Франция (НикотПласт- NICOTPLAST), также соединяются с боков в батареи для транспортировки и т.д., только Гайдаровские без ушка(кольца с одного торца), вот адрес http://www.nicot.fr/PresentationFrancais/FPageCadre.htm

на сайте надо выбрать и нажать на Matériel Apicole затем выбрать, справа Cage plate


Покажи ка хоть одного,делающего не Дрова...

А карника, приобретённая в Австрии будет использоваться для вывода маток на продажу или только, как заявлено, для улучшения Майкопского типа карпатской пчелы? Если будут матки на продажу от неё, то как можно их приобрести?

Ну,ребятишки майкопские! ?НУ,ДАЮТ!? А к великим не рановато ли приписываться....??? Восстановились (хозяйство) ведь совсем недавно. Ведь ещё и не работали толком с немецкой-австрийской карникой, а уже в массы направляете F-1. А у самих даже ещё и семей аналогов нет...,раз в августе получили материал из Австрии.... Удачи конечно Вам!,хоть кто то начал массовый вывод !
Но уж если начали ,то надо не с ВРАНЬЯ! начинать. А именно, имею в виду,что надо правду писать о себе в личных карточках,....ведь понятно всем форумчанам ,что в этой теме матководов и администрации из Майкопа ОПП море!( кроме Глав. Зоотехника) Ещё раз желаю Вам удачи! И не забывайте,что в Австрии подключены к селекции пчёл 3 института,в Германии 7.......