Опираясь при этом на свой опыт. А опыт у меня немножко накопился, 13 лет работал с привозными матками.

Алексей Геннадьевич Лично для вас

...трудно не согласиться с подчеркнутым текстом...
у меня краинка гонит пчелу с неярко выраженным желтым тергитом.
...у карники подобной фигни не наблюдалось ни у одной племенной матки.
Алексей Геннадьевич, нисколько не принижаю твой опыт!
Карника в хозяйстве лет 7 уже, карпатка поболя 10 лет, многое видали, да и определиться и выводы сделать времени хватило.

Nikolay L спасибо. Таких текстов можно много найти.Это не доказательство. Я остаюсь при своём мнении.

Nikolay L так там и написано что вследствии с митизацией с итальянкой

КАРНИКА И КРАИНКА ЭТО ОДНО И ТОЖЕ.

Девченка зря ты это

С Володей не поспоришь вернее поспорить можно- но не переубедишь

Николай
а спорить и не собираюсь, тем паче с плохоосведомленными товарищами...если у них племенная австрийка отдельная гонит желтую пчелу...о чём тут говорить...

Володя,я не понял тебя,ты что карнику и краинку считаешь разными породами?

это скрин из энциклопедии пчеловодство.у многих такая книжица есть.Я и не собираюсь кому то что то доказывать-сам пчеловод самоучка и академий не оканчивал,спорить не буду,но немного больше верю лично увиденному и прочитанному,чем беспочвенно сказаному.У меня у самого такие краинки и покупал у опытнейшего пчеловода со стажем 50годков,а сам дедушка 74года было позапрошлый год.потом таких же покупал у др. пчеловода-как сестры близнецы.А тут вдруг читаю краинка серая или черная может это дань моде и желаемое хотят продать за действительное?а может это линия какая то другая?Тогда чем может отличаться темная краинка от темной карпатки?объясните самоучке

Вот,что пишент о коричневых кольцах Ф.Руттнер
Руттнер, Ф.
P 90 Техника разведения и селекционный отбор пчел: практическое руководство...: пер. с нем. / Фридрих Руттнер. — 7-е изд., перераб. - М.: ACT Астрель, 2006. - 166, [10] с: ил.
Из-за этих коричневых колец у рабочих пчел некоторых краинских семей в пчеловодческих кругах шли многолетние ожесточенные споры, и прежде всего Гвидо Скленар всю жизнь занимал твердую позицию. Слишком глубоко укоре­нилось убеждение, что все желтые и коричневые пятна свидетельствуют о скре­щивании с итальянской пчелой и что поэтому такие семьи нужно исключать из разведения. Скленар, напротив, с самого начала отверг «селекцию по цвету» и отстаивал совершенно правильную точку зрения, что коричневые пятна на ку­тикуле не являются признаком породы. В области распространения краинских пчел повсюду — в том числе в экс-Югославии — находят наряду с темными се­мьями такие, в которых определенный процент пчел имеет коричневые кольца. Кроме того, коричневый цвет карники легко отличить от желтого цвета италь­янок. Carnica no окраске от природы так же мало унифицирована, как и многие другие породы.
Кромки («уголки») цвета кожи у краинских пчел это не признак помесности, им не нужно придавать серьезного значения. Другое дело — отклонения в куби-тальном индексе или длине волосков. Темные пчелы, вероятно, приятнее выг­лядят, но они не породистее (только из-за окраски), не продуктивнее, чем дру­гие. Правда, каждый хотел бы иметь унифицированных пчел, но это должно прежде всего выражаться в продуктивности потомства.

ты имешь ввиду какую племенную австрийку?ту что еще до метизации с итальянкой или уже метизированную австрийскую племенную краинку(или карнику,хотя там же пишется что и карпатка пошла от нее же)сколько пчеловодов,будет столько и мнений,одно заумнее другого,и все мнения будут считаться автором верными,потому что все как "испорченный телефон"один не дослышал,но допридумал,следующий принял это за стандарт,третий все это приукрасил для литературного макияжа-вот так и родилась уверенность в истинности источника чистопородности.Я лично увидел и прочитал в энциклопедии то что вы видите на скрине,покажите где вы это видели или читали,а голословность и обвинения других в "
или типа

Алексей Генадьевич и Володя,вы гдето читали или имеете инфу что карника толлько темная,серая,черная или типа что краинка и карника это разные породы-инфу плиз в студию,а зря языком ..говорить не надо,то что не можете подтвердить.


умный мужик этот
Думаю что и остальным нужна та пчела которая бы принесла больше продуции,ежели только для осознания ее чистопородности и красоты экстерьера
мне пофигу вообще порода,для меня главное что бы мамка производила на свет божий побольше детишек а те в свою очередь,несли побольше меда мне.пусть будет хоть голубая,хоть зеленая,хоть карпатка,хоть карника-мне нужен мед а не идейность обладания чистой породы.Чистопородностью или скрещиванием пусть занимаются люди кому это положено делать(типа МОПП и другие)это их хлеб,а мой это мед,и от маток которые дают пчелу на гора(типа итальянки)да еще и будут мед нести отлично,не откажусь,хоть пусть это будет 10кратно скрещенная порода-повторюсь-мне нужен мед

Nikolay L
Если считаешь-что желтизна пчел является породоопределяющей австриек, да еще и австрияки уверяют в допустимости такого, да надо БОГА.
Пусть ето будет так, лишь бы покупатели были довольны...
я вот вреден в етом и буду искать маток дающих не допускающих желтизну а однотипно серых пчел, тем паче одни дают серую, другие с желтизной...???
мож всеж задуматься, а не уверять здесь в чём то такой допустимой разномастности?

---в 2010 году в хозяйство были завезены Австрийские
матки , известного происхождения , от выдающихся родителей оцененных
по качеству потомства в нескольких поколениях . Подсаживали в отводки
опытные пчеловоды . Приём был 100 %, но в течении двух месяцев 27 %
маток заменили (тихая смена ) . Оставшиеся матки сейчас оцениваются по
экстерьерным показателям . В 11 % семей встречаются пчёлы с тергитами
светло- коричневой окраски, доходящей до 3 - 5 баллов , но по утверждению
австрийских селекционеров этот признак не является
породоопределяющим. :bye :---

Володя

я не могу себе позволить, что то доказывать в этой теме или схватить кого то( поймать) на не соответствии или сокрытии инфы. Я этих маток покупать не буду.
.. не полная инфа, это тоже -сокрытие.
Но не могу и мимо пройти вот тут:Володя


с сноске приведённой тобой, 2\3 инфы закрыто.
лучше бы её вообще не давали..

Работник
да...я тоже не настолько богат чтоб покупать дешевые вещи...хоть и матковожу спустя рукава... НО репутацией дорожу и не только своей но и тех у кого племя беру.

Фильм первый: Выводок матки.
Фильм второй: Искусственное осеменение матки.
Фильм третий: Ротационное разведение пчел.
Фильм четвёртый: Селекция медоносной пчелы.

Название: Пчеловодство
Исполнитель: Институт научных фильмов, Германия
Язык: русский перевод

Посмотрите вот эти фильмы, я там не одной пчелы с желтизной не увидел.
Мне то-же хотелось бы чтобы МОПП и другие, производили чистопородных маток, а не гнали смесь - бульдога с носорогом (шутка). И утверждали при этом что так и должно быть.

Фильм -это РЕКЛАМА, снять можно все что угодно.

Линии а не породу определяют.Как выше читали что произошло скрещивание с итальянкой(по всей видимости в дикой природе)и уже стала появляться с желтизной.да мне то ваще пофиг,лишь бы червила отлична и мед таскали,я не Рокфелер переживу и беспородность пчелы,для меня важнее хозяйственно-полезные ее качества,чем породность,я не матковод,хотя для себя вывожу.
Особенно искуственное осеменение, докачал первую часть до 95% и выдало что странца с которой качается фильм,стала хтмл страницей,стал по новой качать,скачал первую часть нормально,а 2-3 и 4 таже самая байда после 3попыток отказался от этой затеи,а первая часть при разархивировании требует вторую часть которой еще нет.Хотя другие фильмы и с рапида и др.сайта скачал нормально,а есть где вообще можно качать хоть по пять минут ежедневно(поддерживается докачка)а есть где скачаешь,а там самораспаковывающийся архив просит отправить смс за баснословную сумму.Не все так просто.

При современных то техногогиям киноиндустрии,покажут что пчелы ваще с флягами за медом летают.

Да,нет...прав ты (ВЫ)... если любую из книжек посмотреть по породам....,т.к. перепиской занимаются "наши писатели"...Блин,как попки один у другого прут слово в слово и из источников давным-давно минувших дней....Обратите внимание,что даже Рутнеровская энциклопедия уже явно устарела хотя и выдерживает уже пятнадцатое переиздание... И все современные писатели катают всё с него даже не удосужившись посмотреть новую информацию. И Вы не учли,что селекция не стояла на месте, все эти более35(почти)лет от издания книги Рутнером и для этого почитайте современный стандарт(и описание) на Карнику от института Целле или Киршхайн (оба Германия)... А там нет этих жёлтеньких терлитов, ни сколечко процентов у Карники линий Тройзек(более 23 основных линий разведения),вот у Карники Скленар(более 12 основных линий разведения) до сих пор допускается 1,5-3%желтизны.... С уважением!

А майкопским ребятам наверное все же нельзя называть своих маток "Племенные" Раз гонят до 15% желтизны....Надо "Пользовательские" или F-1\\\\F-2/////

....Ну,ребята ,Вы вообще зарапортовались...,раз учебные-научные фильмы по селекции и содержанию пчёл от Институтов Целле ,Нойендорф, и Киршхайн(все Германия) называете рекламой....Эти фильмы как раз и показываю успехи селекционной работы, обучают и рекомендуют прогрессивные методы содержания и селекции...Странно как то слышать,что Вы об этом не знаете...,и постоянно втыкаете страницы энциклопедии Ф.Рутнера ,тк. мне почему то казалось, что ответственные матководы из крупнейшего производителя маток в России, должны быть в курсе всех последних достижений селекции...
Может,Вам указать инет. адреса этих уважаемых во всём мире институтов,...так для домашнего прочтения... Вот посмотрите хотя бы один из фильмов ,от института Нойендорф, и Киршхайн, и Селле, на языке оригинала. http://www.iwf.de/iwf/do/mkat/details.aspx...=Karl%20Tiesler
Кстати обратите внимание в титрах на тех кто создавал эти фильмы ,и найдете там Фредерик Карл Тислер...Хотя наверное Вам это имя ничего не скажет,раз вы пользуетесь информацией 35-45 летней давности..., а раз ничего это имя Вам не говорит,то хоть обратите внимание на окраску пчёл....в любом из фильмов, хотя наверное Вы скажите,что пчёл гримом перед съемками покрыли... С уважением


...А зачем качать так потоком смотри... и в указанный ссылке фильм тоже уже немного устаревший от -1996года... работа там идёт!

это баналь ная реклама ,разведка у них чётко работает .да нужно признать хозяйств мирового уровня у нас нет (были ...)качество матерей несколько снизелось ,хороших можно взять утех кто гонит качаство а не количество ,вот ивсе дёргания скоро нам накидаю гибридосов до такой степени что сам своих не выведеш а будеш каждый год покупать у них !!!!

Добрый день уважаемые пчеловоды, мы знакомы с большинством фильмов заявленных здесь , пчелки серые. На пасеках Германии, Австрии, Польши, Сербии, Китая и Украины наши специалисты были лично - пчёлы не однородные по окраске встречаются везде, где мы были. Матки завезённые из Польши инструментально осеменённые давали однородных по окраске пчел, хотя сами матки имели светло коричневые кольца. Мы хотим снять несколько серий фильма, где пчелы будут розового цвета и разговаривать по французки.

Как услышали русскую речь,так всё и попрятали.Не хотят с Россией делиться.На до было не через центральный вход заходить.

уважаемые пчеловоды
вот читаю я эти сообщения из майкопа, и редкие публикации в ж. Пчеловодство.
И читаю - не только то что написано, но и то, что между строк кажется мне что
Наша наука не сидит запершись в башне из слоновой кости
думаете майкопцы так просто везде были бы - ввозили бы матки. Пробовали , продавали бы их????!!!!
думаю есть какая то государственная программа по изучению хотя бы той же краинки и широкому испытанию в разных регионах России , изучению передового опыта европейских селекционеров.
Без поддержки государства - низачто не поверю, что майкопцы так бы ездили и ввозили
Может эта поддержка не предпологает какого либо вливания денег (на командировки на закупки) может это просто дали ДА и всё. А деньги- за свои средства сами рассчитываете. Но и простое ДА в наших условиях много стоит

добрый ты человек и мысли у тебя добрые
если бы была программа, начиналась бы она с послания федеральному собранию и проч, и у той кормушки не только Майкоп сидел, а целые министерства и ведомтсва, с пузатыми и сытыми лицами на мордах, и в новостях отчетные сюжеты каково европейским пчелам распрекрасно на российских просторах

Николай
Да, это ты , я и ещё много людей думают что всё так оно и есть!Вернее хотят ,что б всё оно так и было.На самом деле нет никакой программы. нет поддержки, есть словесная балтовня на всех уровнях чиновников.А когда начинаешь что то пробивать , да именно пробивать то встречаешь такое сопротивление....,А институт ...?Ну просто институт, да и всё! С отчётами, победами, заслугами и родственными передачами кресел насиженных годами!

Ну Майкоп вроде бы государственное предприятие. Или я не прав.

еслиб им не сказали ДА. то они не только не поехали бы ( им же оплачивали командировки да и не отпустилибы) они не привезли бы маток оттуда ну не за свой же счёт на дне сумки
ониж - государственные- майкопцы то

так что - лёд тронулся- господа

Все очень просто, подобралась хорошая команда, где все от директора до рабочих "до мозга кости" пчеловоды. Производство разведенческой продукции на сегодня является рентабельным и часть средств направляется на организацию лабораторий завоз плем. материала, загранкомандировки, приобретения вет препаратов из-за рубежа и многое другое.


Вы правы, но мы полностью [самостоятельное] хозрасчетное предприятие.

А таможня полностью государственная и не на хозрассчете как ввозите? ( можно не отвечать - поймём )

Если бы ВЫ знали как мы ищем !


Берем официальное разрешение на ввоз в Министерстве с/х.

вот это радует что ДАЮТ

Вот это будет классная порнуха
еси б и была такая программа,тебя и не спросили бы,а в добровольно-принудительном порядке обязали водить тока ту породу,еси хош заниматься пчелами.
!!!
но....не будет
Ты доки государственности МОПП видел?да скоро и ядерные боеголовки будут в аренде,а государство тока налоги с них будет снимать,а ты говоришь МОПП да и им подобные,да кому они там,наверху,нужны?
Люди пива попить из беларуси в польшу ездят свободно,а че б и МОППу не поехать
за бугор просто без всяких ДА?

А конторабандой не проще?и доки есть из минхоза?

Главный зоотехник МОПП

---Если бы ВЫ знали как мы ищем !---

странно как то ищите
обратитесь в институт Celle, думаю разочарованы не будете

Получил в этом году из Мaйкопa курьeрской почтой. Достaвкa до домa зa 6 суток. Всe живыe, подстaвлял в отводки с молодой пчeлой бeз рaсплодa в пeрeсылочном контeйнeрe чeрeз вощину. Выписывaл пользуясь инструкциями с сaйтa МООП.

Всем негритосок подавай,остальные параметры ни к чему.
Обратил внимание,пчёлы одинаковые.Прям как в рекламе.Только ведь не всё можно рассмотреть,да и не покажут всё.

Учат ведь тому что надо делать.Вспомни как специалисты после институтов приходят на производство,а им говорят забудьте чему вас там учили и делайте как вам здесь говоря.
Уже накидали,теперь все репу чешут,пчелки то не хотят в улье жить,на волю подаются.Пчеловоды только успевают подсчитывать свободные от пчёл улья.Этот совет можно дать всем Российским матководам.

Кстати Губин оказывается придерживался полность таких же взглядов на названия как и Володя. Я когда прочитал, был изумлён..

андрюша
делов то...прикупить краинку и карнику да внимательно сравнить...удивление улетучится бистро...
А где читануть можно то!?

Екзотики желаете? Екзотик,заходы

да и не желают отгребать как МОПП.Но даже любые нарекания,на руку МОПП,это все равно рекламма и прийдет весна,и половина,а то и больше будут заказявать маток именно у МОПП,по причине отсутствия рекламы других питомников.


А не проще спросить у специалиста от МОПП? у пчеловодов из за бугра?Что скажут наши коллеги из той же Австрии,Германии,Польши?Пусть ответят краинка и карника это одна и таже порода или нет?ведь там у них тоже есть и институты и моппыыы

а адресс на клеточках они пишут МАЙКОП?
Что то не завальвают ОСТАЛЬНЫЕ матками форумчан


спросить надо так- мы вас тыщу раз спрашивали. вы нам тыщу раз ответили
ответ нам не нравится 1001 раз спрашиваем

Это надо спрашивать у перекупщиков что они пишут на клеточках Тысячами скупают и везут кудато От того сдесь никто и не пиарится Тихо и молча на булку с маслом зарабатывают

Ага сидим ждём весны,уже до июля почти всё продано.

А вы сумеете как-то по другому трактовать Федеральное государственное унитарное предприятие?
http://www.apis-maykop.ru/contacts.html

Главный зоотехник МОПП.
В пятницу звонил в отдел реализации, но не дозвонился.
Скажите сколько будет стоить почтовый перевод до Углича Ярославской области?

Ты желаешь что бы тебе МОПП перечислил деньги? или сам желаешь сделать перевод-наберись смелости дойти до почтового отделения и узнай из первых уст ли на сайте Почта России,и не надо ни куда идти

Правильно.3-5человек воду мутят в этой теме,а кто пошустрее уже обеспечили МОПП работу на след.год.Неужели так мало выводят маток, или так много "тех кто пошустрее"?

В этом году выписывал в МООП майских маток,приняли не всех от 10 только 3 хотя подсаживал в сетчатом изоляторе на 2 рамках печатного на выходе, да и пчелы, ну очень уж желтенькие от 3 оставшихся выходили. А надеялся, что пришлют породу.

Ты бы описал подробнее как подсаживал. А то ведь молодые вообще не знают где "проколоться" можно пр такой подсадке..Спасибо.

Хорошее племя,желаю.Экзотика не нужна Я маток, таким не продаю.Потом наслушаешься умных выражений.

курил
это еще хорошо если умных выражений,а то заклюют как такую женщину,и не стыдно некоторым товарищам нападать на нее.Эт не спроста.Галина Александровна,вы явно нравитесь вашим оппонентам,а признаться стесняются,вот и нападают на вас лишь бы вы обратили на них внимание.

Доброе утро, отправка маток почтой до 20 шт. стоит -200руб, в любую область России.