[Нарушение правил форума].

многое поменялось.

Добрый день уважаемые пчеловоды, для ознакомления с работой нашего коллектива мы сняли фильм, в котором вкратце осветили некоторые технологические процессы. My Webpage

Мне фильм очень понравился,

Галина Александровна!

Уж извините, куча вопросов.

Почему Вы предлагаете своих маток, как карпатскую породу?
В фильме пчеловод Матюшенко А. (02. 04 мин. фильма, 2 часть) открывая улей с материнской семьёй произносит текст: "А эти в том году получены из Австрии линия "Тройзек"", и дальше "ВСЕ матки которые мы производим вот от этих семей..."
Либо вы в рекламном фильме допускаете ошибку, и пчелоевод не знает с какой породой работает.
Либо вы разводите одну породу пчел, а торгуете другой?
Либо вы торгуете одной породой, а разводите другую?
"Тройзек" - штамм горной [B]карники! [/B]

И если вы сменили породу пчёл, так сообщите об этом пчеловодам...
Тогда "Майкопский тип карпатки" совсем не подходит к карнике "Тройзек".
Подсаживая карнику к карпаткам, т.е. меняя породу, существенно возратает опасность гибели маток. Нужны дополнительные методы предосторожности. Вы не говорите о замене породы. Почему???

Вы сами сетуете на большую конкуренцию в маткоразведенческом пчеловодстве. А сейчас она ещё больше выросла, после прямых поставок маток(карники) из Германии.
Сходите в соседнюю тему, и посмотрите какое информационное сопровождение идёт по их поставкам:
"См. данные ниже по отцовским семьям:
Остров Wangerooge 2012,
Отцовские семьи Тройзек C– T 1075
Дочки от Zb.-Nr. Fehling (Фелинг) 6-42-116/08
Селекционный индекс (Zuchtwert):
- Медопродуктивность 111 %
- Незлобливость 114 %
- Усидчивость на рамках 117 %
- Ройливость 109 %
- Устойчивость к вароатозу 124 %
- Общая оценка по отношению к средним семьям 129 %

Остров Langeoog 2012
Отцовские семьи карника Пешетц C – P
Дочки от Zb.-Nr. Saathoff 17-27-7/09
Селекционный индекс (Zuchtwert):
- Медопродуктивность 118 %
- Незлобливость 120 %
- Усидчивость на рамках 122 %
- Ройливость 109 %
- Устойчивость к вароатозу 112 %
- Общая оценка по отношению к средним семьям 126 %"

А вы продаёте карпатку, а в рекламе (фильме) рекламируете карнику!

Так какой породой вы торгуете????

Извините ещё раз, может немного резковато.
Просто уже есть с чем сравнивать, и опять за "Державу обидно."

Карника и карпатка - это одна порода! Читайте журнал Пчеловодство там очень много статей об этом например "Между Рикой и Тереблей ","О Морфоэтологическом
породном стандарте" есть книга "Карпатские пчелы"там целый раздел "карпатские пчелы как ветвь карники". Карпатка- это популяция Карники!

Сплошная помесь, карпатско-кавказско-австрийская, к сожалению.

Lalibela

Да вы что? А может стоит вещи называть своими именами !

Чего чего а писателей нас хватает, до того дописались что пчела СР мифом становица.
Самая лучшая там писанина как поймать и ссадить рой, таких советов там на книгу хватит!

На сегодняшний день карника - это одна порода, а карпатка - другая. А корни у них общие.
Тройзек - результат селекционного отбора карники конкретным человеком.
"Майкопский тип" - результат селекционного отбора карпатки конкретным пчелопитомником. Они этот результат даже в фантик завернули - патент РФ!
Похоже плоды трудов по карпатке "растаяли", а фантик остался.
Теперь у них Тройзек в фантике "майкопского типа"....
Я бы очень хотел ошибиться! Но они сами этого не скрывают, раз в рекламном фильме звучит!
Пусть меня опровергнет Галина Александровна.
И я извинюсь.

А чем они отличаются? Какими породными признаками?


Тогда посоветуй тот журнал, где всё "правильно" по твоему, как надо описано.

не ужели ты не догадался, какая у него самая правильная книга

А по теме ветки - матки мне майкопские понравились, благодарен коллективу за хорошую работу, при случае и необходимости еще закажу...

Пустые слова, смысла в них не видно!
Да,это точно сказано.

Гы! Я не учебник по породам пчёл...
В интернете всё есть. Ищите.
Я в эту тему зашёл как покупатель карпаток.

Есть такое понятие - авторское право. Если МОПП будет торговать Тройзеком - он должен будет иметь на это разрешение (лицензию). А её надо ещё и получить и деньги за неё платить. А вот если взять Тройзек или иной другой авторский продукт и обозвать его порода такая-то, породный тип такой-то, то можно торговать ими без проблем. А потом кто сказал, что майкопский тип - это чистый тройзек. Может быть тройзек только один из многих предков? Ну не купите Вы в России чистый тройзек с "чистыми" документами, и другие авторские линии - покупайте у авторов (если нужно документальное подтверждение).
А насчёт того, что карника=карпатке здесь много копий сломано, но доказательств/опровержений практически нет.

Tveriak
Ты сайт у них хорошо читал они торгуют Плодными пчелиными матками Майкопского типа карпатской породы и краинской (F1 Carnica) Читай внимательно.

Добрый день уважаемые пчеловоды. Мы официально на сайте и в журнале Пчеловодство написали ,что реализуем маток Майкопского типа карпатской породы и краинской (F1 Carnica) My Webpage.

Карпатская пчела, особая и своеобразная популяция породы Карника, сформировавшая в изолированной горной местности Закарпатской обл. Украины.
На сегодня к сожалению с этим подвидом не ведется серьезной селекционной работы
поэтому она теряет свои позиции.

Гарик 1960
---не ужели ты не догадался, какая у него самая правильная книга ---
В отличии от тебя книг не переписываю и не занимаюсь писательством типа с какой стороны подойти к дереву штоб снять рой...
зы: а что занервничали видать из писателей?
швед
самая лучшая книга живое общение и собственный опыт.

Девченка
---На сегодня к сожалению с этим подвидом не ведется серьезной селекционной работы---
К сожалению Вы сами признаете что карпатка у вас пущена на самотек. В Закарпатье же можно без проблем найти хороший племенной материал!
В любом случае Вы делаете большое дело, посему желаю Вам удачи!

Да Среднерусской породе не повезло, вместо организации хотя бы одного авторитетного питомника для работы с этой уникальной породой , патриоты заняты тем , что ругают и обвиняют во все грехах южные хозяйства.

Во-первых Майкопский тип не фантик, а результат многолетнего и кропотливого труда нашего коллектива, для нас это важно и мы не собираемся его терять. Повторюсь ещё раз - ФГУП ППХ "Майкопское" имеет 23 пасеки расположенных в 3 зонах Республики Адыгея, горной, предгорной и равнинной. Несколько пасек занимается репродукцией маток краинской породы, они находятся в равнинной зоне, удалены от пасек занимающихся Майкопским типом карпатской породы. Учитывая спрос на маток краинской породы и основываясь на исследованиях многих российских и зарубежных ученых, о том, что карпатские пчелы являются экотипом карники, не имеющие никаких морфологических различий, считаю наши действия оправданными и логичными.

. Все матки завозимые в хозяйство тщательно исследуются по экстерьеру и заболеваниям (в частности назематоз). К сожалению наш опыт работы с матками из Закарпатья в последние несколько лет, заставил нас искать другие источники племенного материала.

Главный зоотехник МОПП
Трудно с Вами не согласиться, раньше и алмазы крупнее были и люди добрее!
Пока получается находить, конечно стоит признать что у приобретенной карники больше % маток подходящих под критерии племенной. НО стоит оглянуться и назад и помнить на каких матках Ваше хозяйство заработало славу!
Тот год нам привезли маток с (не буду говорить какого хозяйства) карпатки, последние годы пчеловоды перестали их брать из за низкого качества, а тут появились хорошие отзывы, глянув маток сразу понял что пришла карника под видом (запущенной у них) карпатки. Очень многие стали говорить что карпатка та же карника ну итд. Я Вас прекрасно понимаю, надеюсь и Вы меня поняли!

Мне не понятны Ваши претензии - мы работали с Василием Антоновичем Гайдаром, за что ему благодарны и считаю, что он выдающийся селекционер!!! Но сейчас требования рынка заставляют искать племенной материал высокого качества. Вы себя позиционируете матководом высокого уровня критикуя любого, хотя сами занимаетесь всем на свете понемногу. Прочитав Ваши посты вижу , что критикуете всех и везде, это проще, чем заниматься делом. Надеюсь Вы тоже меня поняли. Желаю Вам успехов в нелегкой ипостаси - вечного КРИТИКА

Спасибо.
Т.е.. при заказе маток надо оговаривать породу, карпатка или карника?
А вот тут поподробнее...
Т.е., получается, что ваш "майкопский тип карпатки", не имеет морфологических различий с Австрийским Тройзеком? Характеристики вашей карпатки известны.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А можно взглянуть на характеристики ваших F1 Тройзек?

Спасибо.

Спасибо Вам и всему коллективу.
Раз сделан первый шаг по увеличению количества пасек и нашли возможным приступить к
разведению карники , внедрить ИО - то будет надеюсь и второй шаг по созданию филиальной сети в стране и специализации не только на карпатке - но и СР .

Главный зоотехник МОПП
---Мне не понятны Ваши претензии ---
Да у меня нет к Вам претензий и быть не может!
Жаль что Вы меня не поняли! Я свои претензии при обнаружении проблем с племенным материалом, отписываю непосредственно поставщику в лс, а не выношу на люди, где непорядочные этими данными обязательно воспользуются!
--- сожалению наш опыт работы с матками из Закарпатья в последние несколько лет, заставил нас искать
другие источники племенного материала.---
Вы увидали спрос, стали работать на него, ваше право, закон рынка и никакой критики!
зы: тем более о ваших матках мне лично нечего сказать, у меня их никогда не было, тк пользовательские матки не интересуют!


---Вы себя позиционируете матководом высокого уровня критикуя любого---
Бросьте Вы выдумывать! Я обыкновенный рядовой пчеловод, которого интересует хороший племенной материал для себя, не более того!

Вот у меня пока нет претензий. Я у Вас ещё ничего не купил. И просто хочется разобратья.
Мне интересна карпатка. Я покупал маток у нескольких поставщиков. Всегда приходят помеси.
Я заинтересовался вашей карпаткой именно по причине того, что ваш питомник занимался длительной селекцией этой породы. Профессионально занимался. Это должно обеспечить чистоту породы. Так? Если Вы начали заниматься другой породой, то возникает опасность появления помесей. Так? Опасения верны?
Так зачем мне очередная помесь карпатки? У меня и своих достаточно.
Если немцы предлагают чистопородную карнику, тогда зачем мне ваши F1.
Я лучше куплю парочку породистых у немцев, и наштампую себе любое количество F1.

Галина Александровна, Вы зря обижаетесь.
Вы продавец, мы потенциальные Ваши покупатели. У которых появился выбор товара. Естественно сразу появляется желание в этом товаре "покопаться", "повертеть в руках", попридираться... Посчитать, что выгоднее, и практичнее. абсолютно нормальное поведение человека, имеющего выбор.

А отвечать так, как Вы ответили Володя, это первый шаг к потере бизнеса.
Умение работать с возражениями покупателей - это высший пилотаж технологии продаж...
Поверте специалисту по маркетину и технологиям продаж с 15 летним опытом.

Tveriak
Да ладно, ответили и ответили, я без претензий. хотя пример подставных маток карники вместо карпатки привел не спроста, в ключе заданных выше Ваших ?, но не имея в виду их хозяйство. Ну не поняли и не поняли, чего уж тама!

Володя написал быстрее меня, но пратически о том же, что и я.

Мы тут все пчеловоды -практики. И если раньше приходилось брать то, что дают, то сейчас ситуация поменялась. А последние 2-3 года, сприходом на наш рынок немцев, она поменялась координально. Канал поставок маток из Германии уже отлаживается.
У наших южных питомников, при отсутствии собственнй селекции, остаётся единственное преимущество - ранние сроки поставок маток в северные районы страны. А это уже может делать любой пчеловод-южанин.
Понимаете, о чём я?.



Девченка, а Вы работали хоть раз со СР? когда в некоторыепериоды сезона к пасеке на 200 метров приблизиться нельзя? У моего деда пасека в 15 семей СР разгоняла всех на реке В ПЕРИОД РОЕНИЯ, между прочим... Когда он рои снимал... А рекак более чем в 200м. от пасеки!
А пасека в 50 семей будет гонять всю деревню весь сезон...
И кому это надо?




Да я тоже ничего не имею... Хотел заказать у них маток, "почище". Хотел магазин в городе ,пчеловодный, на этот заказ подключить. Теперь задумался. Буду ждать ответы на вопросы.

[quote=Tveriak,Четверг, 02 Февраля 2012, 9:42]
А вот тут поподробнее...
Т.е., получается, что ваш "майкопский тип карпатки", не имеет морфологических различий с Австрийским Тройзеком? blink.gif Характеристики вашей карпатки известны.

Почитайте на нашем сайте статью "Кубитальный индекс, как один из основных породоопределяющих признаков"My Webpage. Проводим обработку морфоэтологических данных только по племенному ядру, чтобы оценивать еще и F1 необходимо расширять штат сотрудников.







А каким образом вы установили, что приобрели помеси?


Я здесь как официальное лицо, и не обижаюсь! Но и безосновательные нападки на работу целого коллектива высококлассных пчеловодов-матководов без резкого ответа оставить не могу.

Главный зоотехник МОПП

Можно МОИ нападки на Ваш коллектив процитировать?

Процетирую статью про Брата Адама.
" В центре Краинского района в Словении он посетил нескольких важных селекционеров-матководов,чей экспорт в то время сделал краинских пчёл всемирно известными.В стране своего происхождения пчёлы карника не всегда демонстрировала однородность заявленных экстерьерных признаков,на что обращалось особое внимание, особенно в Германии."Следовать этим путём было бы большой ошибкой. Пчёл разводят не за их цвет но за их продуктивность.""

schved

Пияр неоднородности всех признаков бакфаста!
У карпатки и карники все признаки соответствуют!

Я покупал.Зимовали на 5- ти улочках в лежаках на улице.Снегом не засыпал.Все перезимовали. Разве это мало? Чего ещё надо? И мне до лампочки, есть у них жёлтые кольца или нет.


Я не торгую матками и пакетами в отличии от некоторых.Так что в пиаре меня можно не обвинять.

schved

Ё давление тама на вас давит штоли? ты то теперь при чем? Я про брата Адама


а ты под себя подписал!


тогда ты можешь таким образом купить любых маток и тебе будет до лампочки, тк отсутствие желтых колец у пчел, один из основных критериев определения породы по экстерьеру.

Спасибо, почитал...
Вопросов ещё больше стало...
"Вучково Закарпатской области Украины, мы стали сталкиваться с данными кубитального индекса имеющими границы колебаний 33-43% (2,3-3,0) и из года в год процент пчелиных семей соответствующих этому значению увеличивается. Так в частности, при исследовании проб пчел в 2010 году, более 82% соответствовали данным показателям. Пчелиные семьи, входящие в племенные группы, имели минимальный размах колебаний и соответствовали рекомендациям В. А. Губина. Их кубитальный индекс равнялся 41,4(+-)0,58 или 2,4(+-)0,03."

Это свидетельствует о том, что порода стала разбавляться. Так?
Причём настолько разбавилась, что показатели КИ "упали" ниже показателей исходной породы. Так?
Т.е., той пчелы, на которую вы получили патент больше нет...
Насколько я разбираюсь в определении "породистости", то основным признаком породистости является наличие ВСЕХ морфологических характеристик породы. В вашем случае одна из важнейших характеристик выпала. Значит Вы продаёте не "майкопский тип карпатки", а "помеси Майкопского типа карпатки."
И ещё. Из статьи С.А Кадора:"В начале работы по формированию линий используют отбор по фенотипу и генотипу, возможно, что для оценки кубитального индекса следует руководствоваться значением 33-43% (2,3-3,0), предложенного оригинаторами карпатской породы пчел, но при этом данный показатель может меняться в зависимости от создания заводских высокопродуктивных линий."
Когда ваше предприятие регистрировало "Майкопский тип карпатки" таких сомнений не возникало...
Теперь, когда первоначальные характеристики породы начинают теряться, вы сами себе разрешаете от них отказываться. При этом продолжаете утверждать, что племенной материал чистый. Кому нужны такие игры?


Разная печатка, разный цвет пчёл, разная агрессивность...
Да заради Бога! Только отвечайте по -существу вопроса. Не переходите на личности.
Вот я задал вопрос.
Конкретный вопрос. Очень важный для покупателей. :
Ответьте, пожалуйста.
А можно посмотреть эти данные вашего Тройзека?

А я не говорю намеками в отличии от некоторых.
Правда если не написано что и откуда, кто нибудь обязательно хочет написанное примерить на себя.
зы: Того кого я подразумевал по замене карники на карпатку давно получили мой вопрос в свою почту и разрешили сей ? пояснением.

Кстати, у купленных жёлтых колец нет. Но ты не понял. Я заинтересован в продуктивных пчёлах в большей степени и в меньшей в чистопородности.

schved

Чистопородность и продуктивность это звенья одной цепи под названием селекция

как ты написал так я и понял, я же не сказал что желтые кольца на пчелах с Майкопа?

Ох уж эта борьба за красный вымпел на капоте.
Три направления и везде борьба.
Матководы с матководами - у кого кубитальный индекс правильней.
НИИ Пчеловодства с пчеловодами - требуем план районирования - нарушаем план породного районирования.
Пчеловоды с пчеловодами и с матководами и с НИИ - за правду - и между собой просто так для словца.

Интересно в Китае тоже так?
Институты диктуют правила - матководы спорят до хрипоты?
А пока мы спорим - они довели к примеру удой маточкиного молочка до 300 грамм за один сбор с семьи против нашего 80-90 грамм! и Так во всем.
Может им посоветовать глядеть в микроскоп на крылышки? И разделить на медовых и молочных?

Эта тема открыта для заказов и консультаций.
Выяснять виртуально компетентность и качество невозможно.
Закажите - исследуйте - сделайте свои выводы - выносите на форум в другой теме обсуждения проблемы
качества маток - если есть что обсуждать.

Алкор

Темка рекламная, почемуб и вопросы не позадавать?
кстати никакой борьбы, какая тут борьба?

Разве об этом кто то говорит?

А вот и не совсем так. Смотри предыдущие посты

schved

Прекрасно знаю почему не совсем так, потому глядеть обратно ничего не буду!

А крестьянка Параша из ближайшей деревни...,за пояс заткнёт любую домохозяку из Европы в умение обращаться ручной косой,и выкашивая за утро гектары травы.

Папка кузнец-молотобоец,а мамка-агрономша.

Интелегент
нехорошо в чужой теме свою пчелу пиярить!
Да еще с таким намеком! самое главное б счастие было чтоб у етой крестьянки потомство было достойное!

Володя
как-то к слову пришлось...и не смог удержаться


Эт да...тут не поспоришь,Ломоносов Михаил Васильевич,Менделеев Дмитрий Иванович (вечная память!) были...Эх,а какие мужики!

А шо так, заказ не набрали???Ну, конкуренция она такая

alex1983

Т ы вроде мальчик взрослый а ? задаешь !
ну какая конкуренция может быть у простого пчеловода с

Что касается практиков: из 17 маток взятых в 11году из Германии, 6 маток сразу оказались калеки, основная масса маток имела вес- 180 мг ( стандарт 205), пчелы сопроводительницы в пересылочных клеточках в поле зрения имели более 20 спор нозематоза. Это при том, что каждая матка стоила 4000 руб, а сроки поставки аж ИЮЛЬ месяц. К осени пчелиные семьи с матками имели повышенный % заклещеванности и как результат пошли в зиму крайне слабыми. Надо отдать должное часть маток около(30%) показала хорошие результаты.

С Вашим количеством семей может и стоит разбираться, В Майкопском питомнике будут брать маток те, кому нужны ранние (с 10 мая), сравнительно не дорогие (700руб) и хорошего качества 205-240мг.). Это промышленный питомник и производит десятки тысяч маток и как тут сравнивать со штучным товаром из Германии, которые раньше середины лета маток не предлагают.