Полностью с Вами согласен!

Я здесь как пчеловод, занимающейся профессионально выводом маток.

Понять просто не могу мотивы Ваши...то что МОПП продает F1 Гайдаровских, а теперь и карник установили давно, зачем повторяетесь?
Кстати, Володя, а что это будет-КАРника или КРАинка?

Lalibela
А я согласен с
Валера Т
То то и желтизна ето нормально и все остальное, а типа по "шведу", будете возбухать вобще ниче не получите!
Алкор
Я привел пример(не их хозяйства) с подставой по маткам, попал в немилость, Вы тоже рискуете!
зы: масштабы левых маток под брэнды известных хозяйств огромны, а начинаешь разбираться, сами хозяйства еще и не довольны!

alex1983
это будет модное щаз ф1

Ещё раз повторюсь - реализация маток начинается в первой декаде мая, в 2010 году первых маток отправили 4.05.
Вы здесь тоже не под своей фамилией, ( пришлите мне в личку свои данные ФИО ,) и потом будем обсуждать дальше Ваши претензии.
Проводить с Вами ликбез по морфологическим признакам я не намерена, в прошлом году на ветке Матки из Майкопа это очень долго обсуждалось, статью на сайте выложили для людей понимающих проблему и знающих, что такое кубитальный индекс.

По поводу нужды , очень насмешили, что касается элиты- искрение желаю удачи.

За проблемой заклещеванности в нашем хозяйстве мы следим регулярно, из чего возник такой вопрос?

Алкор
Обычно два варианта в таких случаях:
1.хороший - когда матковод сработал мимо кассы хозяйства.
2. нехороший - когда левых непонятных маток продают под брэндами известных хозяйств.
Под эту 2 категорию можно вставить тех которые начинают допускать возможности проявлений недостатков, недопустимых у породных пчел!

Товарищ наверное имел ввиду толерантность.

Девченка
А есть у Вас матки карники толерантные к варроа?
Делали ли анализ их заклещенности по отношению к другим породным маткам?
По своим разницы не заметил.

Это точно!!!


Вы Володя свое мнение наверно меняете постоянно. imker(DE) точно указал на это.

Lalibela
---Это точно!!! ---
А что точно то и что подразумевается под выражением шведа?
А вобще круть, оказывается не имея отношения к хозяйству ложить им такую свинью в элементарных незнаниях ведения племенных хозяйств из за чего возникла масса ? к хозяйству!
А оказывается и рядом не стоим! Видать маток под их брэндом пихаете и желтизной пчел глаза мылите!
отото какая непорядочность! иль имеете прямое отношение а?

Какое мнение по Гайдаровской продукции?

Ну наверно кантрофактом, чтобы не возникало недоразумений советую покупать Майкопских маток непосредственно у нас. Доставка в Москву налажена нормально. Отправляем автобусами, 19 часов и матки у вас без проблем.

Lalibela
поищите мой пост по желтизне маток от Прокудина, если не найдете это будет на вашей совести очередного непорядочного поддакивалы! а то что имкер в край непорядочен и делает все возможное что б породные матки были у избранных а вы им кланялись и стояли в очереди за ф1 все знают, так что ваш выбор я увидал!
зы: к Майкопу это не относится!

Меня конкретно волнуют проблемы селекции!!! А Ваша безграмотность в вопросах селекции пчел и нежелание принять очевидное меня возмущает. imker(DE) вам намекал за желтизну , но вы упрямы и не хотите вникать в суть дела. Больше читайте и развивайтесь и тогда не будут возникать глупые вопросы и сомнения!!!

Похоже Вам одному известны тайны природы, давайте по сотрудничаем и обкатаем Ваш материал в промышленных масштабах.

Мы тут все заинтересованы в качестве Майкопского ФГУП , т.к. благодаря своим географическим расположением и своими объемами, является островком стабильности по ценам на матки и пакеты. Все примерно "пляшут" от этого. Иначе цены взлетели бы гораздо сильнее.

Lalibela
Я вас прекрасно понял, по моим критериям вы не тянете на селекционера, ну извините, так сложилось!
А от вас жду моего поста по желтизне пчел от Прокудина!
имкер намекая на желтизну кричит о плохих матках от Прокудина, если не знаете, сначала вникните а потом ищите единомышленников!
Уважаемая Галина Александровна!
Что бы снять ряд вопросов, будьте добры поясните
Lalibela
является сотрудником Вашего хозяйства?
Девченка
Приезжайте, сами посмотрите племенные семьи и убедитесь в отсутствии желтизны у пчел, как карпатки так и карники!

Анализы по отношению к другим породным маткам не проводили.
На пасеке 340 семей, работали по клещу со всеми семьями одинаково, к осени диагностика показала 1.7% , а отдельные семь с Немецкими матками выдали 12%.

Девченка
А какие выводы по 7 с большей заклещенностью?
Где они так могли нахватать клеща? В чём причина?

Я Вам конкретное предложение делаю, а Вы " посмотрите".
Володя в отношение Вас, очень замечательно, что ведете работу на током уровне.
А то Ваши соотечественники скоро окончательно Российское пчеловодство сведут на НЕТ!

Мне вас жалко, что вы не можете отличить фенотипические признаки от экстерьера поэтому по вашим критериям я не тяну на селекционера, ну извините, так сложилось!Ските ссылку на ваши посты.

Предположений несколько:
Они интенсивней использовались, частые осмотры- стресс мог спровоцировать.
Смена климата не могла не сказаться, отсюда низкая устойчивость к клещу.
Часть семей показала высокую продуктивность, а остальные занимались выращиванием расплода(клеща плодили).

Ну а чо...карника/краинка майкопского типа

Не служил. Не привлекался. Не был. Не имею. Не курю. Не знаю. Не помню. [Нарушение правил форума] Не знать что краинская порода на латыне называется carnica.

Да вот, тут жаловались:

Девченка
---Я Вам конкретное предложение делаю, а Вы " посмотрите".---
Я где то что то пропустил?
---А то Ваши соотечественники скоро окончательно Российское пчеловодство сведут на НЕТ!---
...а вот видать от чего на меня наезды!
А что они сведут, то что карникой плотно занялись? так и вы её взяли на вооружение!
Блин тут не отвертисся, почти все крупные ваши конкуренты в Руси мои земляки! Я их всех очень уважаю и в обиду не дам, как впрочем и других порядочных поставщиков!
А серьезно, здесь на форуме дофига земляков, кстати в основном занимающиеся профессионально, с количеством у каждого за сотню семей, а не с 3 микроскопами на 10 семей и выводами по 20 маткам!
Lalibela
---Мне вас ---
пожалейте себя, меня не надо, я тут уже насмотрелся на "селекционеров" ведущих свои личные породы в окружающей их массе разных пчел!
alex1983
С этим не ко мне!
девченка
у меня есть и другие предположения, если есть интерес пишите в лс!

Речь шла не о наших матках

Во-во!

--- К осени пчелиные семьи с матками имели повышенный % заклещеванности и как результат пошли в зиму крайне слабыми---
Получается с июля до осени всего ничего, да и маток же сажали на свою пчелу, думаю отводки для маток делали с сильнейших семей, которые обычно имеют больший % заклещенности, не в етом ли причина такой заклещенности?
В любом случае клещ ваш или с окрестностей!
Из чего назрело пару ?
- При подсадке матки вы удаляете пчел сопровождения?
-маток подсаживаете на расплодный или безрасплодный отводок?
зы: это не праздный интерес а определение истины, тк сам сталкивался с подобными проявлениями.

Отлично.Есть изменения в лучшую сторону по доставке.

И не о ваших семьях?

Обязательно.
На расплодный.
Этим семьям, был обеспеченю
хороший уход и повышенное внимание Кроме того дополнительно в июле, развешаны пластинки согласно инструкции. Поверти ожиданий они не оправдали (и стоимость тоже).

Девченка
Что тут верить не верить, брали видали, выводы сделали.
Я беру маток с разных направлений и каждый год, посему ттт племенной материал имеется в наличии.



Вот здесь стоит задуматься откуда клещ взялся и конкретно выяснить причину!
Пробовал при отборе плодных маток с отводка и постановке вновь маточника, после выхода расплода обрабатывать эти отводки. Так в них при осенней обработке клещ отсутствовал, лишь в отдельных выпало по 3-5 клещей, когда с необработанных 30-50.

А где сказано что в наших?

Вот здесь о клеще не будем..... или по теме...или штраф....ВСЕ ПО ОЧЕРЕДИ!!!!

"Свято место пусто не бывает".
Помеси с югов предлагают уже столько, что столько уже и не надо.

Всё отладится быстрее, чем ты думаешь. За три года заявки в Германию от "подпольных" уже перешли в свободный заказ и оплату. И если я не ошибаюсь, то Прокудин поехал в Россию организвывать разведенчискую пасеку.
Значит будут другие...
Ещё раз. Да заради Бога! Только товар покупают не из-за коллектива, который производит этот товар. Товар покупают за его характеристики по разумной цене. Когда мне будут нужны помеси, то я их куплю там, где они дешевле. В тему я зашёл в поисках племенных маток карпатки. В Майкопе их нет. Всё остальная переписка просто так, ради интереса.
Что я там должен увидеть?
Разубеждайте, если есть желание. Мне вполне достаточно цифр, и того, что пишет С.А Кадора в своей статье га сайте "Майкопского" ГУП.
Он достаточно чётко расписал этапы проблем КИ у карпатки:
1 этап. "И в 1976г. В.А. Губин предлагает морфоэтологический породный стандарт карпатских пчел. он указывает на то, что в качестве материала для разработки эталона (морфоэтологического стандарта) были выбраны аборигенные пчелы, происходящие из Межгорского района Закарпатской области , содержащиеся на пасеке, расположенной высоко в горах (1300 м) и не подвергавшиеся воздействию других пчел на протяжении 40 лет. Экстерьерные показатели, приведенные в статье (длина хоботка, ширина третьего тергита, кубитальный индекс) имеют жесткие рамки с минимальным размахом колебаний. Так, например, кубитальный индекс имеет значение 38-43% (2,3-2,6)."Всё понятно. Аборигенные пчёлы. С них сняли метрики. Кадора озадачился "минимальным размахом колебаний" этих метрик, и объяснил это малым количеством проб. В виде предположения.
У меня же другое предположение, что малый размах метрик связан с чистотой породы. Природа жёстко вела отбор аборигенных пчёл в ареоле их обитания. Крайние характеристики "стёрлись" в процессе отбора. Губин это зафиксировал...
Этап 2. 1989 год. И-т Прокоповича. Работы Гайдара.
" На основании полученных данных В.А Гайдар предлагает уже новый уточненный стандарт карпатских пчел, где приведены морфоэтологические признаки и значения кубитального индекса с более широким размахом колебаний [B]33-43% (2,3-3,0)."[/B]
Нижняя граница КИ опущена на 5%.
Этап 3. Работа в ФГУП "Майкопское". с 1986года.
По какойто причине работы по бонтировке у карпатки стали проводиться с КИ 45-50%?
"ФГУПППХ "Майкопское", начиная свою работу с карпатской породой в 1986 г. руководствовалось инструкцией по бонитировке пчелиных семей, утвержденной НТС МСХ СССР в 1983 г. с границами колебаний кубитального индекса 45-50% (2,0-2,2)."
Почему? История умалчивает. Однако, каким -то немыслимым образом предприятию удаётся "поднять" и запатентовать КИ 47,9% Т.е. выше, чем у аборегенных пчёл. И именно с этой характеристикой тип карпатки получил название "Майкопский".
Т.е данные в патенте БЛЕФ? Дань инструкции НТС МСХ СССР ?
Этап 4. Наше время.
"Однако в дальнейшем, в связи с завозом племенного материала для прилития крови из племенного репродуктора карпатских пчел из с. Вучково Закарпатской области Украины, мы стали сталкиваться с данными кубитального индекса имеющими границы колебаний 33-43% (2,3-3,0) и из года в год процент пчелиных семей соответствующих этому значению увеличивается." Т.е. опять вернулись к Гайдару.

Не будем... У меня нет претензий!
А я и не собираюсь у вас учиться. Мне Руттнера вполне достаточно.
А вот вопросы на ответы по-поводу заявок на маток, и маркировки Вашей продукции мне бы хотелось услышить.
1. При заявке маток надо обозначать, какая порода заказывается: карпатка, или Тройзек F1?
2. Назовите, пожалуста, номера пасек, на которых выводится Тройзек? Одна уже известна - №2.
3. Почему в рекламе продаж Вашего сайта стоит такое объявление?
"Плодных инструментально осемененных пчелиных маток Майкопского типа карпатской породы с использованием племенного материала завезенного из Австрии. Реализация с 1 июня. Предоплата; самовывоз. Цена 1000 руб.[/B]
Каким образом карника "Тройзек" стала "карпаткой Майкопского типа"?
Вы торгуете помесями карники и крпатки?

Вот на эти вопросы я бы ответ послушал.
Дык, кто же ответит...

Вы не хотите разобраться, читайте первоисточники один из них книга В.В. Алпатова, почитайте журналы пчеловодства статьи Губина о начальном изучении карпатских пчел.Может разберитесь, вы статью до конца не поняли о чем там говорилось.
Губин проводил изучение высокогорной пасеки из количества 50 семей поэтому границы колебания кубитального индекса у пчел были минимальными. Для примера, лично обработайте 1000 семей и тогда поймете.

Это следует из контекста и названия темы. Кстати, вопрос об обработке я задал не вам, а автору сообщения об ослабевших к зиме семьях. Если вы не имеете с ним ничего общего, а имеете отношение к теме, то вам лучше нажать на кнопку "ЖАЛОБА" и сообщить об офтопе. (IMHO)

Володя, есть и третий вариант. Ещё более нехороший! Берут хороший материал другой породы в другом месте, от неё выводят F1, называют это породой своего брэнда, и это продают.
То, что у пчеловодов будут проблемы с подсадкой маток, при смене породы, никого не волнует.

1) При заказе ОБЯЗАТЕЛЬНО указывают карпатка или карника, по поводу Майкопского типа пчеловоды пользующиеся нашей продукцией регулярно - и знающие чего они хотят, указывают номер линии и пасеку с которой хотят получить материал;
2)по второму вопросу сегодня уже отвечала - но для ВАС повторюсь - это пасеки № 2, 16, 20, 24,26;
3) имеется ввиду - чистопородная карпатка майкопского типа, чистопородная австрийская карника, а также любое сочетание карпатка + карника или карника + карпатка.


Жалобу нажимать не собираюсь, а вопрос был вами задан в этой теме -

Повторно прошу...."Коллеги... общаемся только по теме .... и КОРРЕКТНО" В теме 130 страниц... это говорит об интересе. Не лишайте себя возможности получать ответы от первоисточника. Ещё раз вежливо... обстоятельно и только о фактах. Для "мыслей вслух".... есть другие темы.

Я например, Майкопских подсаживал так. Никому не советую, так как это не правильно, т.е. рискованно. Но у меня не было 2-3 дней и я чуствовал, что всё получится. В террассе пересадив матку в обычную клеточку, обрызгав её водой, чтобы вдруг не полетела и подготовив всех таким образом, пошёл подсаживать. Обрызгав водой пчёл на соте, так что они вжались в него, выпустил матку на сот.И при её движении ещё раз обрызгал. И обрызгал другие рамки отводка с сотами.И всё. Через неделю проверил отводки- матки были целы и невредимы. Ещё раз не советую повторять, просто я чуствовал что всё получится удачно, этакий кураж.

schved

Бедная матка! Тебя видать при входе в дом тож с ведром встречают!
Не надо никаких 2-3 дней сделай отводок на выходящей пчеле и спокойно выпусти матку на соты(штоб не улетела или аккуратно иль занести в помещение). Леток закрыт. Через 2-3 дня проверь на червление и прием. типа так.

Сейчас делаю только так \ на молодой выходящей пчеле \ , раньше пробовал все ! Теперь не рискую ---купленными ! Деньги жалко ---

AGRO

Очень хороший вариант и на безрасплодном отводке, НО желательно увезти на другой точек, прием маток очень высок и как + можно обработать от клеща пока нет расплода!

Легко!
Галина Александровна, по Вашим сообщениям на форуме в 2010 году питомник закупил карнику трёх линий, как минимум. "Маринка", "Альпийка", "Тройзек".
Для каждой линии имеются свои ППХ. Вы их сами перечисляли ранее.
У меня вопросы.
1. Сохранились ли эти линии карники у Вас в чистоте, или всё перемешалось в одном названии "Майкопский тип карпатской породы с использованием племенного материала завезенного из Австрии?".
2. Почему Вы не обговариваете эти требования к заказу маток на своем сайте.
3. Если я закажу отдельно маток Тройзек, отдельно Маринку, отдельно Альпийку - племенных.
Обеспечиваете ли вы разведение по линиям при поставке?
Какие сопроводительные документы прилагаются к каждой линии?
4. Где на Вашем сайте можно увидеть сканы сопроводительных документов к каждой линии ДВУХ РАЗНЫХ ПОРОД продаваемых Вами пчёл? На сопроводительные документы из Австрии тоже интересно посмотреть.
На сегодняшний день Ваш питомник предлагает ДВЕ ПОРОДЫ, и 4 линии, это как минимум.
Возможно, что вся сопроводительная документация выложена уже на сайте, и я просто не сумел её найти? Дайте тогда ссылку, пожалуйста.
5. Где можно увидеть автореферат патента № 3885 от 13.05.2008 г. на ваш "Майкопский тип...".
В электронном реестре российских патентов такого номера нет! (я не нашёл) Там вообще нет патентов с четырёхзначными номерами! В 2008 году, когда был защищён ваш патент, номера имели уже семизначное значение...

Заранее благодарен за ответы.
Зимка Илья Николаевич.
г.Тверь.

Tveriak , угадайте заранее ответ.