это о майкопских карпатках,или кажись у них еще и краинка есть?
Александр,не иронизируйте,сказано же что и засев плотный и матки отличные,че искать какие то причины что бы как то обос.....ть.это видать от зависти,что у кого то что то хорошо.

минимальная пусть будет и 2,но и хочется максимальную в пределах 2.5-3,а у большинства пород 2это максимум.Меня бы по яйценоскости вполне бы устроила итальянка,да вот не могу нигде поблизости найти ее.

былобы хорошо найти итальяшек

Воще коллектив МОПП молодцы не стоят на месте закупают плем материал двигаются только вперед

В начале июля получили 5 маток "Маринка" от Матюшенко.Крупные,темные,таких не видел.Отводки безрасплодные,одну матку заменили - проглядели.Работать начали нормально после того как появилась своя пчела.Оценить как то трудно,поскольку погода была ужасная,взяток на минус,но в зиму улочек 5-6.

Это цыплят по осени считают. Пчёл считают по весне. И пусть у karpatkin-pchelka.ru всё будет окей.....

Итальянку вы найдёте в Италии. Но зачем? Меня 2 тысячи по максимуму у карпатки, вполне устраивают. Улей поменьше и всего делов. А несут более 200кг.



А есть уверенность, что это движение именно вперёд?

еще один скептик появился


ну да.посади в наперсток и пусть несут по 200кг

Любое движение жизнь ,хуже когда стоят на месте
Спасибо

Nikolay L В своих трудах А.Малаю указывает на яйценоскость 1250, в учебнике Щербиной таблица 15июня-1500.Вам 2000 мало,пишете 0 2500-3000.Люди будут думать ,что это реально возможно,без указания сроков.[Нарушение правил форума]

schved в дадановском соте с 2 сторон 8000 ячеек. Матка сот засеивает за 2.5-3 дня.
Тоесть 8000/3=2666в день (теория сам не считал)

Slava5522 На этой рамке есть ещё мёд и перга.

в июне в расплодной части гнезда столько меда и перги что его можно неучитывать

А они (и др, например Корж)
Учитывают!

Ты что ниразу не видел рамку отбруска до бруска?

Ну зачем напёрсток? Три корпуса по 10 рам Рута свободно дают 150- 200 кг. Это 6-7 качек.

Slava5522 Видел.Но я не буду приводить расчёты и доводы указанных известных людей.Потрудись сам.Вот цитата Необходимо отказаться от этой цифры — 2000 яиц в
день, которые откладывает матка. Согласно расчету,
проведенному по результатам наблюдений за 31 семьей в
течение 3 лет с начала развития и до конца июля, матка
откладывает 893—1180 яиц в день (П. 3. Эреши, 1962).
Интенсивность яйцекладки матки в 1000—1200 яиц в
день приведена и в работах других исследователей.


Slava5522 Если ты
то тогда смотри данные кто это делал,а если есть сомнения, то считай.


Slava5522 Ещё тебе цитата (Корж) Для начала определим, какой объем улья необходим семье для размещения расплодного гнезда.
В качестве исходных данных примем яйценоскость мат¬ки среднего качества Я = 1500 яиц/сутки и продолжитель¬ность развития расплода от яйца до выхода пчелы (Пр), равной 21 суткам. Тогда число занятых под расплод ячеек (Чяр) будет равно:
Чяр = Я • Пр = 1500 я/сут. • 21 сут. = 31 500 ячеек.
Известно, что в одной рамке Дадана (435x300 мм) име¬ется с обеих сторон около 9 000 ячеек {Nя ), а в рамке Рута (435x230 мм) — 6 500 ячеек (Nяр), пригодных для вывода расплода. Однако, в зависимости от силы семьи, качества матки и других условий, реально для вывода рас¬плода используется 60—80% ячеек. Для дальнейших рас-четов примем эту цифру равной 70%. Тогда реально мо¬жет разместиться расплода: в одной рамке Дадана — N*я = Nяp- 0,7 = 9 000 • 0,7 = б 300 шт., в одной рамке Рута— N*- Nяр*0,7 = 6 500 * 0,7 = 4 550 шт.


Ну а в учебнике Щербиной 25мая-1300, 5июня-1450, 15 июня-1500, 25июня-1000.

Вообще о чем спор? Хочеш сказать что матка посаженная в излятор не засеет рамку дадана за три дня?

Slava5522
А посему,Nikolay L если пишет какие-то цифры, то они должны быть реальными,доказаны автором или даны ссылки.А то ведь люди читают,имея желание стать пчеловодом(хорошим) и могут неправильно понять и ошибиться.

так ты признаеш что матка за три дня не засеит рамку от бруска до бруска?

а что делать если эти доказательства противоречат любому здравому рассуждению?

Опять всё сначало?

schved
И че это?

Прмвести свои доказательства,но ты же не считал.И я не считал,но привел тебе расчёты и доводы и ссылки известных авторов в течении 10 минут, в отличие от одного твоего арихметического действия.Это и есть здравое рассуждение?

можеш считать что убедил, матка за три дня может засеить только пол рамки

Это не я убеждал.Матка засеет.И от бруска до бруска(почти!) Но не всегда,не в любое время, ссылок на это нет,твой расчёт не верен.Надо быть точней.

вот сразу после описания 25 линии


Ну естесственно не в марте, перед медосбором

Правильно он тебя убедил, в среднем так и выходит, в определённое время когда червят рывком то смотришь и думаешь не может быть. Вообще эти рамки от бруска до бруска, меня например ни в чём не убеждают, так может сеять практически дюбая матка. По мёду ,здоровью и зимовке надо вести сравнения. Например в наших условиях самый главный критерий это зимовка, что толку от самой хорошей пчелы если через три года от неё остаются только рожки да ножки.

Slava5522 Если говорить о максимальной,то надо и говорить максимальная. Не вводить в заблуждение формулой,согласно которой у тебя через 51 день в улье будет 8кг пчёл.


Так и было у моего одноклассника.Три года матка,привезённая из Австрии лично им была рекордисткой. В июне у 9-и семей нет ничего,а у неё магазин.Раз такое дело,через 3 года в зимовку пошли она и её дочки, а зимой обкакались и погибла практически вся пасека.Известно,что карпатка менее устойчивей,карника ещё менее устойчивей к токсикозам.Это необходимо твёрдо знать и учитывать реально в работе.

А вы не ошиблись,это одна семья?

Одна, одна. Но таких рекордисток не много. Среднее по пасеке, в хороший год: 160-170кг.

Slava5522
Да откуда в его регионе такой засев,там только к середине июня t* поднимается до +30*(этот год не в счет)а у тебя-меня 1мая+30+32*


это все чужие расчеты,а ты только их читал и выкладываешь сюда,а практики похоже ни какой.Еще раз скажу"были бы уши...."
А я и не сказал что минимальная 3тыщи,я сказал что до 3х т матки червят.Почитай(если уж ты тиоретик)скока сеет итальянка.
приезжай в 2011г летом и вместе посчитаем как за месяц из 6-7рам к 25мая набирается 2-2.5корпуса пчелы и +12рам печатного +5-7рам открытого-мед некуда носить бывает,вот и приходится ставить 3корпус 12р дадана

да есть такие,но это надо сильная семья что бы 200кг принесла.бывают дни что 12кг КУ 5-7дней показывает на подсолнечнике.

Это около 3000 в сутки. Очень солидно. У меня такое было лет 18 назад на «дворняжках», но мёда, чуть. На карпатке с одной маткой, нарастить 50 рам Рута, ну никак не получается. Максимум 40 и то 5%семей. А так, 30 рам и всё, но зато с мёдом. И вся система (павильон), подстроена под такую силу семей, ведь каждый см. на вес золота. Но ведь мёд то прут! А вы хотите даже итальянку!? А на мёдопродуктивности не потеряете? Имея даже мощные семьи?

Но 2 зимы она благополучно перезимовала, значит тут дело не в породе а просто была допущена какаято ошибка, скорее всего падь в корме.

Да.помесь с итальянкой даст силу семьи в зиму(погода у нас позволяет) и для ранневесеннего развития,Видел у одного пчеловода такое пчеловождение.в зиму идут сильные семьи-весной развиваются только с апреля но оч.интенсивно.
Но итальянку у нас трудно найти.О медопродуктивности пока не знаю,еще нет помеси с итальянкой,но думаю что менее наших 100-150кг с семьи,не будет. :imho:


и все же было?вот в чем и суть вся затеянная.
А сидеть и ждать скока матка соизволит червить,это не правильно,надо создавать ей для этого условия,а не опускать руки.

А если будет? Не страшно? Ну если на малом количестве попробовать. Что бы убедиться и отказаться. У меня есть несколько хороших знакомых, ярых экспериментаторов. Толку нуль! И это не один год. Сам я уже напробовался. Хватит. Работать нужно внутри одной породы-и это, не только моё мнение.

Хорошая матка сама знает, сколько ей червить. Ей только немножко надо подсоблять. Да, у меня были семьи, где матка червила намного более 3000 в сутки. Но какая при этом была ройка! И мёд несли только при обильном выделении. Не наступайте на те же грабли.

Добрый день уважаемые пчеловоды. В конце мая 2011года в продажу поступят матки инструментально осеменённые с использованием материала из Австрии. Маток брали лично в Лунц-ам-Зее, в следующем журнале "Пчеловодство" выйдет статья Орёл Кристины Федоровны с отчётом о поездке. Матки штамма Тройзек - эта пчела — хорошо отселектированная горная карника со всеми признаками и преимуществами этой породы, в течение десятков лет хорошо зарекомендовавшая себя в различных климатических условиях во всем мире.
Карпатка будет как всегда Майкопского типа.
В 2010 году мы попробовали производить неплодных маток, хотелось бы узнать ваше мнение - в какие оптимальные сроки они нужны, как правильно их сохранять и доставлять до пчеловодов, а также способы подсадки этих маток.
Желаю удачи и процветания.

Цена будет та которая указана на вашем сайте?1000рэ?

Цены указаны предварительные, ИО матки - 1000 руб не зависимо от сроков.

Главный зоотехник МОПП В этом году брал у Вас 20 маток,10 в мае,10 в июле.Все живы,здоровы. В мае доставка была EMS России,очень не пондравилась,в июле курьерской на много лучше.Но всё же может Вам какого дилера в Москве завести или представительство(представителя).А так сидишь дома как на иголках,рабочий день теряется,с EMS вообще два дня.Случись чего гарантий Вы не несёте.

Бахвальству зтого товарища нет предела в раних постах утверждал что в этом году остался без мёда Николай мы ж не на лавочке сидим

так я не ради бахвальства сказал.Этот год не в счет,по сравнению с предидущими. и 2400 в сравнении с 4700,это уже не то...А еси желаешь обоср...ть или жаба душит-так пиши в соответствующих темах и не зас...й эту.Ну не понравился я тебе чем то,так давай я к тебе заеду домой и обсудим этот вопрос,тем более что зеленокумск там не далеко

Карпатская порода пчел


В Украине из отечественных пород пчел наиболее изученной и распространенной является карпатская порода. Карпатские пчелы были отобраны на пасеках межгорных котловин Украинских Карпат, где влажный и прохладный климат, бедный и прерывистый медосбор способствовали формированию пчел, которые могут существовать, используя минимальные возможности кормовой базы, мобилизуя все резервы семьи для сбора кормов.


Естественный ареал распространения карпатских пчел - это горные и предгорные районы Закарпатской, Ивано-Франковской, Львовской и Черновицкой областей, где на отдельных пасеках еще сохраняются чистопородные семьи. Поэтому эти области объявлены зоной чистопородного разведения карпатских пчел. Однако лишь массив пчелосемей Закарпатской области можно считать чистопородным. Чистопородные карпатские рабочие пчелы имеют: серый цвет тела, довольно длинный хоботок - 6,3-6,7 мм, который позволяет брать нектар из цветов красного клевера и эффективно их опылять; длину крыла - 9,3-9,6 мм; вес при рождении 110 мг. Матки карпатских пчел в период интенсивной яйцекладки откладывают в среднем за сутки 1500-3600 яиц и имеют массу 230-360 мг. Их цвет светло-каштановый, темно-каштановый и даже черный. Карпатские чистопородные трутни отмечаются коричневым, реже - серым опущением спинного щитка груди.

Карпатским пчелам присущи следующие особенности: миролюбие, малое роение, относительно высокая зимостойкость и устойчивость к заболеванию нозематозом, относительно долго возрастной период летно-собирательской деятельности, способность собирать нектар с низкой концентрацией сахаров, сохранения семьей летной деятельности при отборе матки, активное восстановление сот даже при слабом весеннем медосборе, интенсивное развитие пчелосемей и способность эффективно использовать медосбор. Результаты производственного испытания карпатских пчел в различных климатических ус


Белковая дистрофия у пчел: признаки, профилактика и лечение

Пчеловодство, болезни пчел, белковая дистрофия, дефицит пыльцы, признаки белковой дистрофии у пчел, профилактика белковой дистрофии у пчел, меры борьбы и лечения белковой дистрофии у пчел



Белковая дистрофия - нарушения в пчелиной семье из-за дефицита белка (пыльцы или перги).



Заболевание проявляется в течение всего года, однако наиболее ярко выражено в активный период жизнедеятельности пчел, особенно весной и осенью. Возникновение белковой дистрофии связано с недостаточным поступлением или отсутствием перги в улье, ее неполноценностью, с нарушениями процессов расщепления, всасывания и обмена веществ в организме пчелы в результате различных факторов.



Дефицит пыльцы в природе происходит из-за задержки цветения растений-пыльценосов в результате холодной погоды, небольшого количества или отсутствия пыльценосов на местности. В зависимости от видов растений и состояния погодных условий изменяется качество пыльцы, которая собирается пчелами.



Дефицит перги в гнездах часто создает сам пчеловод при содержании пчел в теплицах, при скармливании сахара без учета количества белкового корма в семье или контроля его поступления из природы.



От наличия пыльцы (перги) зависит способность пчел к вскармливанию личинок, переработки нектара в мед, отстройки сотов, устойчивость пчел к различным заболеваниям, продолжительность жизни пчел, нормальное функционирование матки и трутней.



В активный период жизнедеятельности в гнезде меняется 4-5 поколений пчел. Дефицит пыльцы в одном из них отражается на последующих и в конечном итоге - на зимовке, способности семьи к развитию в следующем году.
Признаки белковой дистрофии у пчел


Пчелы малоактивны, недоразвиты, мелкие. Матка сокращает или прекращает откладывание яиц, личинки отстают в росте, часто находят истонченных, удлиненных личинок. Пчелы поедают часть личинок (каннибализм), выбрасывают их. Пчелы, вышедшие из ячеек, погибают в возрасте 3 - 10 дней. семьи постепенно ослабевают и погибают. Весной, поздней осенью и зимой течение болезни ускоряется при осложнении белкового голодания нозематозом и варроатозом.


Диагноз устанавливают на основании учета перги в семьях, гибели взрослых пчел, выбрасывание личинок, сокращении или прекращении откладки яиц маткой.
Устраните причины и у вас матки будут хорошо нестись

Nikolay L К чему все эти Ваши разговоры о матках? Дождаться суперпороды? Ведь всё равно в погоне за прибылью Вы продаёте незрелый мёд.

Посмотрите ссылку это внесет ясность по вашему вопросу http://www.apis-maykop.ru/carnica.html

Главный зоотехник МОПП я вас правильно понял вы оплодотваряете своих маток Австрийским трутнем?

Соглашусь с schved ! Средняя яйцекладка матки 2000 яиц в сутки очень условная цифра. Она зависит от многих причин, от поддерживающего взятка, который часто обрывается, вот вам и сокращение яйцекладки, от погодных условий и от самих пчел, которые должны подгатавливать ячейки под засев. Если подсадите матку к пчелам лентяйкам или же им матка не понравится и будут они этой матке по 800 ячеек готовить вместо 2000, и что сможет в этих условиях матка рекордсменка? По два яйца сеять или терять часть яиц.

Конечно надо стараться помогать семье поддерживать максимальную яйцекладку и здесь приходится учитывать все - подкормки ( желательно медовой сытой) при отсутствия взятка, обогрев, силу семьи, запасы корма, обилие пыльцы, наличие хороших сотов под засев. Такие условия неопытному, начинающему пчеловоду да и пчеловоду выходного дня частенько создать трудно и следовательно на среднюю яйцекладку 2000 яиц в сутки лучше не расчитывать.

и почему не наоборот? Очень хочется услышать ответ!

Да солидными цыфрами бросаетесь так весь мир напугать можно Это ж надо за 10 суток 3 кг пчелы Имел возможность один раз наблюдать как матки за 1 сутки засевали 1 рутовскую рамку при взятке с акации 1 кг Были матки карпатки нагоняли 18 - 20 рам расплода 3-4 корпуса пчелы но мёда больше 5 кг не брал это за сезон Зато бороды висели эмалированым ведром собирал при переезде Думаю Ваши рекорды можно математически пересчитать

Каждой произведенной матке присваивается номер. Полностью он выглядит так: 99-110-10103-2008, где 99 – код Австрии; 110 – личный код производителя;
Главный зоотехник МОПП Своим маткам вы также присваиваете номера?или дальнейшая их судьба вас уже не интересует?

об чем я и говорю,только при постоянном соответствующем уходе возможно добиться быстрого наращивания семей,пчел-лентяек не встречал,а если и есть такие то только не от хорошей жизни они становятся таковыми
как я понял-завезли они уже плодных маток и от них получли уже и трутня и маток(дочек и внучек).Трутня проще и быстрее развести,из них сформированы отцовские семьи и вот этими мальчиками они уже и оплодотворяют дочек,от австрийских маток.


практики более верны чем теоретики,только практику некогда доводить свои практические приемы до масс,а теоретик только этим и занимается,хотя муху от пчелы отличить не в состоянии.