меня старый пчеловод учил когда говорил что нужно ложить в дымарь хреновые сушеные листья, и они помогают почти от всех болезней пчел. Пару раз попробовал, искашлялся и бросил. может кто пробовал, может действительно помогают

Один дед говопил что помагает от клеща. Он постоянно ложит листья, корни ,стебли сушоные.Ищё говорил что ничем от клеща не обрабатывает.

я один сезон как говорится пробовал не было лекарства.сушеные хрена корни мелкоизмельченые закладываешь в дымарь на раскаленые угли 1 ложку и делаешь 2-3 качка в леток и закрываешь на 10 минут.вроде придержал клеща. ну а дальше как обычно стал травить то бипином тот чем придется.

Напоминает анекдот (что-то часто стал на форуме анекдоты рассказывать)
Приходит 60 летний дед к врачу- сексопатологу-
- Я с женщиной больше одного раза не могу, что мне делать?
- Ну, знаете, в вашем возрасте и один раз -весьма неплохо....
- Но сосед говорит, что 2 раза может!
- А Вам кто так говорить мешает?
Так и здесь. Ограничиваться применением листьев хрена как меры профилактики и лечения всех болезней никому не посоветую- пчел жалко...

Полагаю, что речь идет как раз не о замене планового лечения хреном, а об использовании хреновины как промежуточной меры между плановыми обработками.

Кирюшин

Э....
А зачем? Для чего такие обработки - внеплановые - нужны?
Ну, если кому-то делать нечего...
Как по мне, затраты труда и материалов должны быть минимальны- к чему делать лишнюю работу?

Это никакая не внеплановая обработка. Вы дымарем пользуетесь? Гнилушки туда пихаете? Ну так запихните туда вместо одной гнилушки одну хреновину. Остальное сам дымарь за Вас сделает...

Сегодня возился на огороде. такие "Хреновины" начали из земли вылезать. Значит Будет, что в дымарь пихать!

И меня один старый пчеловод(40 лет с пчелами) расспрашивал - почему у него пчелы гибнут?
Обрабатывает каждый год хреном, багульником и полынь кладет на холстики, а все равно гибнут.

Хрен, полынь - хорошо
Багульник - плохо

Я лучше такую хреновину выкопаю, натру на терке, добавлю свеклы, и в холодильник поставлю. А потом слопаю под холодное
Но вреда и от хрена в дымаре, думаю, не будет... Насчет пользы- не уверен, так скажем.

Весь этот хрен такая хрень, лучше уж пижмой дымить.

Это всё полумеры не более,на данный момент без химии не обойтись.

[
[
Можно обойтись без химии,но не долго максимум два года,а потом пчелок жалко

Свойства Хрена сильно приувеличины,его самого жрут козявки кому не лень.К концу лета остаются только прожилки,да и паршой листья поражаются(белый налёт).

Вот загадочная цифра ДВА года. Всё время читаю про два года а ведь никто сам не пробовал. Например при роевом способе никаких двух лет нет. И вообще если в комплексе использовать не химические методы то результат будет удовлетворительный, вон народ даже термообработку применяет до сих пор, но конечно полоски легче сунуть.

Препорат КАС-81 (отвар полыни и молодой хвои) и никакой химии, а ещё окуривать сухой коноплёй

А за коноплю загремишь под фанфары

Ну если мы начнём её ещё и реализовывать, то конечно

Это всё не серьёзно ,только для профилактики не более ,так сей препарат добавляется в подкормку ,а им не обрабатывают пчёл, а про последнее вообще смешно слышать(сухая конопля) . Да вообще тема про листья хрена.

вот так найдут нечаянно мешочек припасенной для окуривания и все, друзья в полосочку, а небо в клеточку

Препорат КАС-81 губительно действует на клеща на всех стадиях развития, кроме того хорошо стимулирует развитие семьи. От любого дыма наблюдается осыпь клеща, и если листья или корень хрена усиливают эту осыпь, почему бы не воспользоваться? Химические препараты тоже не дают стопроцентного эффекта и можно поспорить чего от них больше - вреда или пользы.

Позволю себе уточнить: небо в клеточку, костюм в полосочку, но это уже для рециедивистов. С первого раза туда не попадешь.

Э...
Ну как он, скажите, действует на ЯЙЦА клеща?
Да и вообще, как КАС проникает в ячейку с куколкой и преимагинальными формами паразита?
Теплый, пожалуйста, либо приводите точные данные "губительного действия" конкретно по преимагинальным стадиям варроа, либо не пишите такого . На демагогию похоже.
Вы же умный человек, с вопросом хорошо знакомы...
Давайте в другой теме поспорим.
Эта называется- напоминаю- ЛИСТЬЯ ХРЕНА. Даже не корни. А ТОЛЬКО ЛИСТЬЯ

Вы со своей диссертацией потеряли чувство реальности. Тормозни-СНИКЕРСНИ!!!!!!

lelik, к чему этот пустопорожний трёп? У вас есть реальные доказательства, что препарат КАС-81, на самом деле убивает яйца клеща в запечатанной ячейке? Не "сникерснуть" бы вам во флейме?

[QUOTE] lelik, к чему этот пустопорожний трёп? У вас есть реальные доказательства, что препарат КАС-81, на самом деле убивает яйца клеща в запечатанной ячейке? Не "сникерснуть" бы вам во флейме?
lelik Дата Сегодня, 11:25 Уважаемый Bee Happy основная борьба с клещём происходит в период когда в семьях нет детки либо её очень мало,вы должны это знать,так что любая обработка пчёл летом - профилактика,а КАС-81 очень эффективен и в отличии от БИПИНА-экологически чист!!!!


lelik Дата Сегодня, 11:25 Уважаемый Bee Happy основная борьба с клещём происходит в период когда в семьях нет детки либо её очень мало,вы должны это знать,так что любая обработка пчёл летом - профилактика,а КАС-81 очень эффективен и в отличии от БИПИНА-экологически чист!!!!

Кирюшин, я не провожу никаких научных работ - образование не позволяет. Но руководствуюсь ими. Давай посмотрим:

И эти уважаемые и известные ученые тоже занимаются демагогией??? Или я тебя неправильно понял??? Кстати и у других встречал такой же вывод по КАС.

Так уже давно эта тема переросла и листья хрена пожухли. Я всего навсего ответил Пчёлкину. Большой трагедии я здесь не вижу, если мы не будем сравнивать действие хрена на клеща с другими препаратами, то можно вообще рот не открывать...

Наверно я резковато выразился...
Но обращу Ваше внимание на утверждение уважаемого Тёплый (или точнее - утверждения, которое он процитировал из книги "Болезни и вредители медоносных пчел" позже). Не хотелось бы называть это утверждение "бредом", скорее - это очень сомнительная и неподтверждённая, притянутая за уши гипотеза, которая выражена безапеляционным тоном как бесспорное утверждение. Может это очень хороший препарат для профилактических обработок, но вот такие утверждения не способствуют его имиджу.

Если уж сравнивать разные препараты, то эффективности КАС (тем более хрена) очень далеко до эффективности того же Бипина. И уж видится совсем невероятным, что КАС убивает яйца клеща. Тогда бы этим препаратом можно было бы обрабатывать семьи в любой период и обработка чем-либо ещё в безрасплодный период вообще была бы не нужна!

Интересно, почему Вы утверждаете, что Бипин "экологически нечист"? Пчёлам вообще-то не ведомы такие понятия, для них важно действеный и безопасный для них препарат, или нет. То, что КАС приготовляется из растительного сырья - не делает его автоматически безопасным. Потравить пчёл можно и "травками". Тогда по какому критерию Вы сравниваете его с Бипином?

Конопля не анаша, тем паче Украинская...беспонтовая...
КАС81 использую и другим советую.
Хоть и страхуюсь щавелькой, знаю пасеки где кроме КАС и полосок в августе, ниче не применяют.
Хрен...да хрен его знает... ПижмА да, есть на форуме использовавшие помогает, но вредит пчеловоду. Я ей при нападе ульи свежей тру, мал помогает.

В 80гг. Кас проходил проверку на пчелокомплексе где то в Липецкой обл.Испытывали несколько лет на 500семьях--эффективность составила от 73 до 84%, испытания бипина дали результат от 91 до 98% Стали использовать бипин-меньше трудозатраты и выше эффективность. Я например думаю,что действует КАС только на зимующих клещей, но действует неплохо.

"Бред", скорее, может... это всего навсего твои предположения. Опровержений по КАС-81 я пока не видел, скорее наоборот. И если мне когда нибудь прийдется выбирать из двух мнений одно, то при всем уважении к тебе, я выберу мнение Гробова. Уж извиняй.

Bee happy, для лечения я использую препараты только растительного происхождения, в том числе КАС. И, знаешь, доволен. Нет ни осеннего слета, ни зимней гибели. Пелы из зимовки выходят бодрыми, нет раскрылицы. И что самое главное - быстро набирают силу.

Тёплый, я тоже предпочту КАС (Хвою, полынь, и др. травки), и мнение Гробова. А бипины и все остальное - только по-осени. По холодку.
"РАБОТАЮТ" эти травки и запахи. и без химии можно обходиться.

Сам пользуюсь и рекомендую другим пчеловодам книгу Колбина Л.М., Непейвода С.Н. ""Нетрадиционные способы лечения пчел" (Книга о применении трав и разных "Запахов" в пчеловодстве) - книга есть в библиотеке форума.


Скорее всего - что это так!

Если тебе и Валент-ту достаточно только слов: "... губительно действует на все стадии развития клеща варроа... ", без дополнительных коментариев - тогда пожалуйста, кто ж против...
Лично мне недостаточно. Никогда не имел ничего против препаратов растительного происхождения и знаю точно, что некоторые из них довольно эффективны, но не встречал, чтобы хоть кто-то из их производителей убеждал в их такой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ эффективности.


Ну и слава Богу!

КАС применял осенью с первой порцией подкормки, потому что читал, кроме стимуляции и т.д. он действует на самцов варроа как стерилизатор. После его воздействия самкам клеща не найти себе полноценную половину!

Теплый. При всем моем огромном уважении к Гробову, с ним тоже можно в чем-то не соглашаться. На то и голова дана. Кстати, я не назвал демагогом ни Вас, ни его. Я сказал, что утверждение, что КАС действует на яйца клеща- тоже, кстати, стадию развития- ПОХОЖЕ на демагогию, если не подкреплено доказательствами. Я, например, специалист по варроа, не представляю себе, как это может происходить... Вообще. Вы, похоже, представляете себе это не лучше меня.


Думаю, что это действительно невероятно.
Однако, я ни в коем случае не отрицаю определенной эффективности КАС-81. По отношению к ИМАГО клеща. Эффективность препарата по отношению к преимагинальным формам паразита проверить крайне сложно, хотя и возможно, но уж яйца-то вообще полностью автономны, нимфы хоть гемолимфу куколки сосут. Как на них воздействовать, даже если гемолимфа куколки после метаморфоза и содержит что-то ядовитое для клеща?

А я знаю пасеки, где и без КАС кроме полосок ничего не применяют. И даже, о ужас, пасеки, где не применяю ничего, кроме бипина!

Да,я об этом читал. Думаю, это железный факт- КАС действует на клеща. Только вот, одно НО- каждый готовит его как умеет, из чего придется. Взять хотя- бы пресловутое "варить 2-3 часа"...
Состав будет немного разный, эффективность тоже...


Самка зашла в ячейку. Отложила яйцо, второе, третье, четвертое (до 7-11) . Из первого вылупился самец. Из второго и последующих- самки. Именно они спариваются с этим самцом, кто успеет пройти все стадии развития (1-2, в трутневом- до 3-х). При распечатывании ячейки и выходе пчелы самец погибает.
Как на самца влияет КАС? Он только в ячейке живет, и ни с пчелами, ни с медом не контактирует.
Может, в кладке самки, подвернутой воздействию КАС-81 увеличивается число нежизнеспособных яиц?Но даже это с натяжкой можно назвать действием на все стадии развития клеща
Опять же, на изначально жизнеспособные яйца он действовать не может никак!
Да и на нимф тоже, находящихся внутри ячейки!

Мужики,ответьте мне пожалуйста как раньше на Руси боролись с клещом и др.болезнями? Ведь не было ни БИПИНА ни ТИМОЛА ни др. химии. Как наши деды-прадеды справлялись с этой напастью и содержали свои пасеки(нечита нашим) в здравии.Ведь всё было на основе трав.Или я не прав? А если прав,то куда делись эти знания?

Не было до середины 60-х годов клеща... А гнилец в начале 20-го века - это катастрофа для пасеки была. Почитай Бертрана...

Как я понимаю, у пчелы, переработавшей сироп или другую подкормку с добавлением КАС какие-то (какие сказать затрудняюсь) вещества разносятся по телу с гемолимфой. Клещ (самка), находясь на такой пчеле и паразитирующая, получает дозу этого вещества, после чего она станолится носительницей неполноценных яиц будущих самцов. Размножение идет при благоприятных условиях (т.е. зимой они не размножаются), а значит, весной, все, или большая часть таких самок отложит неполноценные яйци самцов, оплодотварить молодых самок будет не кому или почти не кому, от сюда вывод, популяция клеща должна сократиться в данном улье.

Может просто не в таком количестве,поэтому и не задавались этим вопросом? У швейцарцев и американцев постоянно,то слёт,то просто гибель не известно от чего,то гнилец и тд.

А зачем мне коментарии. Мне важно чтобы клеща не было. И важно кто это сказал.

Мне как пользователю и необязательно знать механизм действия препарата. Когда нажимаешь на клавиши, ты не думаешь про единички и нолики, как и о дырочной проводимости полупроводников. Или когда вставляешь вилку утюга в розетку, не думаешь о законе Ома и о том, почему счетчик реагирует на активное сопротивление и игнорирует реактивное. Это может быть интересно специалистам в этом вопросе. И тебе, Кирюшин, должно быть стыдно об этом не знать, потому как ты специалист по варроа.

Что вы носитесь с этими яйцами. Ну, возьмите яйца за нулевой цикл развития. И вообще не будет клеща, не будет и яиц. Или будем спорить, что появилось вперед: яйцо или курица?

Уже лучше! А то:

Я не специалист по варроа и мне не стыдно в этом признаться. А вот закон Ома не знать - стыдно, его в школе проходят. Вокруг моей пасеки просто завались компонентов для этого элексира, вот я и заинтересовался им, когда только начинал. Остановило только очевидная неопределённость, какую указал Кирюшин:

И у нас не в меньшей мере. Только из-за того что нет информации, страхования и больших пасек мы этого не знаем.

Сейчас может и нет больших пасек, но ведь раньше в союзе каждый уважающий себя колхоз имел свои улики, до 1000 единиц доходило и у простых граждан тоже не слабые пасеки были, да и информации хоть отбавляй.Только у нас всё тихо-мирно, а у них одни проблемы.Да, клещь донимал, но в такой мере как сейчас.

Клещ пришел в СССР после 1974 года и выкосил 3/4 пчел. Сейчас клещ донимает только ленивых и жадных. И раньше не было интернета и была отчетность, когда 1000семейные пасеки давали по 5-10 кг за год на семью.

А информации кроме журнала "Пчеловодство" вообще никакой не было. Да и сейчас нет ни статистики по пчеловодству, ни информациию, кроме личного интернета. Я имею в виду моры, слеты, болезни пчел.

Вот с этой твоей цитатой, Сержик, я согласен на все 100 Все проблемы у пчеловодов либо от не опытности, либо от лени и нерадивости

подскажите как приготовить лучше КАС.Хвою в конце февраля нарезал , около килограмма.Полыни нет, но она появилась сейчас. Можно ли ее нарвать , засушить и использовать? И какие пропорции?

Почек сосны- 50гр,полыни горькой во время вегетации(роста)- 50гр, полыни горькой во время цветения -900гр. Заливают 10л. воды, кипятят 2- 3 часа, 8 часов настаивают, после чего фильтруют и добавляют 30 - 35мл. препарата на 1 литр сиропа. Все сушеное.

Срок годности сырья - 2 года.


Чего тут спорить?
Конечно, яйцо. Но снесенное НЕ КУРИЦЕЙ!!!
Тут конечно, встает другой вопрос- как отличить курицу от не курицы...

С клещем - никак, потому что он в конце 70-х у нас в Союзе появился, а на Украине- в начале 80-х.
С гнильцами- перегоном и дезинфекцией. Аскосфероз, акарапидоз, вирозы тоже в середине века описаны.

Правильно понимаете, в целом .
Только вот, скажите, если женщина, отравившись, стала бесплодной, корректно ли сказать, что яд влияет на ее детей? Мне кажется, что нет.

Все могут ошибаться . И в честной ошибке ничего нет плохого. Но любое утверждение надо доказывать!
Если факт имеет место, то мне стыдно . Но для этого, чтобы устыдить меня, покажите мне факт!!

Вот поэтому и носимся. Яйца- полноценная стадия развития клеща. Если кто-то утверждает, что нечто действует на ВСЕ СТАДИИ развития варроа, он должен показать мне действие этого нечто в том числе и на яйца. Если нет этого действия, то все утверждение в целом ложно. Формальная логика, однако...
Это не противоречит тому, что КАС действует на имаго, разумеется.
[
Я разве утверждал, что КАС не действует на клеща Ну хоть где-то!
Я утверждал, что высказывание, что КАС действует на ВСЕ стадии развития паразита, является хм... сомнительным. И попросил уточнить это, показав мне дополнительные данные по этому вопросу, поскольку у меня нет их, скажем, по яйцам клеща. Таких данных я не получил, и утверждение остается столь же сомнительным.

А эту статистику могли бы подготовить ветеринарные службы.

Из всего прочитанного мной в наших и зарубежных источниках, о клеще Варроа, я пришёл к выводу: в химических препаратах вреда нет ни пчёлам,ни расплоду, природные не уступаю химическим в эффективности. Но есть маленький нюанс:По литературным данным, для борьбы с варроатозом уже испытано более 200 препаратов химического и растительного происхождения, предложены физические и зоотехнические методы борьбы. Используемые мероприятия необходимо чередовать, поскольку появляются популяции клещей, резистентные к многократно применяемым препаратам. Например, по данным А.А.Замазия (1988), устойчивость паразитов к муравьиной кислоте может проявиться уже через четыре года; при этом клещи становятся устойчивыми и к щавелевой кислоте. В настоящее время наши пчеловоды уже научились бороться с этим заболеванием и поддерживать зараженность пчел на низком уровне. Используются как импортные, так и отечественные препараты; наиболее популярны на основе синтетических пиретроидов (флувалинат, флуметрин, акринатрин) и амитраза. Может в этом (смена различных препаратов) и заключается не большая гибель пчёл от такой заразы,как клещ Варроа.