Один пчеловод рассказал мне такую технологию пчеловождения
ловит много роев и дает матке из пойманного роя начать засев. затем по методу Таранова ловит матку, те высыпает пчел на сходни с 10 см зазором перед ульем и ловит матку, вокруг которой сгрудились пчелы "у обрыва" и сажает ее в клеточку. и в эту же семью ставит. те радикально изолирует матку. пчелы вкалывают на медосборе, а потом он их в зиму закуривает серной шашкой. Такая вот история. так вот другой мой знакомый знающий этого пчеловода, говорит что меда у него очень много и хороший. Считаете ли приемлимым убийство пчелиных семей?

Вообще-то результат опроса предсказуем...

Какие ставки? Три к одному на черное ?

Если экономически нецелесообразно содержать пчелиные семьи
в осенне - зимний период, их закуривают.
Опрос не нужен.

Это безсмысленное пчеловождение.... и вообще я неназову это пчеловождением. Мой ответ нет.

Это не пчеловодство, а пчеломорство

Все правильно. Изработаные на медосборе пчелы до весны не доживут.

Мой ответ нет.
Но возник вопросик, а если сильно болеют?

Тогда двойной перегон, по рецепту Prokudina, ни пчел ни болезни

Закуривать только если есть гнилец.

Оно и понятно. Не салом единым.

А что делать в регионах с резко отличными
климатическими условиями от украинских?

Пчелиные семьи - прежде всего, средства производства.
И только их собственнику решать, что делать и как.

Я семь лет назад выходил пасеку в 70 ульев болеющую европейским гнильцом.Два года лечил и ни одной семьи не закурил.Кстати гнилец заволок от Кисловодских маток.Такой метод пчеловождения практиковался в тайге в советские времена.Описывался в какойфто литературе.Сибиряки должны наверное знать.

Интерсно услышать мнение Гайдара Василия Антоновича, потому как если я ничего не путаю, именно такому методу пчеловождения на Карпатах к моменту экспедиции в поисках нового вида пчел мы обязаны возможности разводить карпатскую породу и по сей день.


Я вот хорошо запомнил ритуальный отказ от элементарного спасибо в момент передачи мне пчел одним пчеловодом много лет назад (деньги-то он взял, но сказал чтоб не говорил ему больше спаибо, только пчелам). Да, пчелы помогают пчеловоду, но если отношение к пчелосемье как к конвееру для опыления и производства меда, то не кончится это добром ни для пчел, ни для пчеловода (достаточно взглянуть на опыт американских коллег)



Это потому, что форум про пчел. если бы был про коров, результаты были бы другими.

Это прежде всего божье создание такое же ка к и мы с вами, или Вы выкинити из дому собаку которая стала старой??? или кота в старости?? А может свою бабушку??
Акститесь,нельзя так. Это не оправдывается ни чем!

Никогда ни по какой прчине не поднимется рука. Не нужны? -отдай людям в хорошие рукм. Болеют?-лечить! Экономически не выгодно хранить зимой? так эта невыгодность учтена в цене меда. Время сверхприбылей бесследно миновало и не надо пытаться их получить (все равно не получится) безнравственным способом. Мое мнение: пчелы и безнравственность -несовместимы

Хотелось, бы знать.., звучит как то странно -"Экономически нецелесообразно содержать..", они вроде бы сами себе на зиму все готовят. Или эти экономисты покупают мед для пчел на зиму? Хорошие экономисты, ободрать пчел как липку и закурить. Пчела от Бога - грех это большой.

Солидарен. Грустно, что пчеломоры есть и будут.

А куры, свиньи, коровы?

А это вроде бы как пищевая цепочка. Только если бы вопрос был задан на животноводческом форуме, звучал бы по другому.., и данная тема предписывает высказываться по существу

Зачастую на первое место выступает экономика, а затем уже ". . . люблю, - не люблю"!

Хотя вопрос в заголовке темы поставлен некорректно.
д.б. так: "Одобряете ли Вы закуривание пчел?".
"Да" или "Нет"
А так . . . - запутаться можно с ответом и не там поставить галочку.

ё
Пчелы также входят в эту цепочку. И там где экономически выгодно их закуривать - их закуривают. И особенно лить слезы по этому поводу нечего. Почему то муравьев травят сердобольные пчеловоды на пасеках и душа у них не болит. И о чем высказываться?

Метод очень широко практиковался на Гаринских вырубах, где летом огромные плантации кипрея.
Вертолетом завозится пакеты пчел, а через месяц - полтора тем же вертолетом вывозится мед. Пчелы закуриваются. 2 человека собирали до 20 т. меда за этот отрезок времени.

Экономика эта, плоховато попахивает.., да и не мне же судить конечно таких деятелей, я просто высказал свое мнение.

Пчелы зачастую являются просто средством производства. И нечего здесь опять о Боге вспоминать. Просто не корректно (И по делу и без дела говорить о нем - это в другую тему надо, где об этом наговорено уже 300 стр.).
Если завод (производство какого-то изделия) не рентабелен - его просто закрывают, и не кто не думает, что будет с обслуживающими работниками. Такова жизнь (Она суровая штука).
А пчелы, на промышленной пасеке, особенно - обычное производство.
Yranik, зайди в столовую, и попроси, что б тебя бесплатно накормили. Что тебе ответят?
---
А с собакой на Севере охотник поступает жёстко - если она не идет на медведя или белку, то ее просто пристреливают! (Я не говорю о комнатных Болонках, когда у хозяйки осталась одна отрада - эта белобрысая "Мордашка").
----
Полярники при перемещениях по Северу кормят собак и себя, в том числе, собаками из упряжки. (И не думают об этике) .
Далее примеров можно привести много.
----
Лев, например, если ему не нравится потомство - просто его съедает.

Думаю что понятие нравственности есть у человека и отсутстует у пчел. приведу пример, у человека заниматься любовью с несколькими партнерами за раз считается безнравственным в большинстве случаев , у пчел это норма. А убийство мужских особей при подготовке к зимовке, какой человек воспринял бы это как нравственный поступок . У пчел есть высшая целесообразность, у человеческого общества ее уже давно заменила мораль. Действительно, почему коров, которые тоже дают ценный продукт - молоко убивать более нравственно, чем пчел?
Это риторический вопрос к сожалению

Не пчелы в пищевой цепочке, а мед который они для Вас и себя собирают. Слез никто не льет, причем муравьи? Вам муравьи что ли мед носят? И вообще я не про жалость...


Так вышло.., боюсь высказываться не корректно, просто уважаемые мной пчеловоды к этому приучали, да и Вы своим внукам наверняка не прививаете жестокость и надо согласится с тем, что не каждый "пойдет" на закуривание пчел.

Я знаю, что мне ответят.., да я и просить не буду, у меня (как и у пчел) есть чем заплатить.

2 человека претендуют на рождение маткой закуриваемой семьи вспомнилась история одна индуисткая про жертвоприношения, когда шаман с ножом стоит над жертвенным бараном и думает, что баран предназначен для жертвы. А баран ему спокойно так говорит, тринадцать жизней назад я тоже как ты вот так стоял...

У сердобольных болит. Или они не травят.
Но есть и такие, которые певчих птичек стреляют, чтобы рентабельность своего производства повысить.

И много у вас таких знакомых? Закуренных пчёл тоже едят?

У меня есть знакомый, академик РАН Какпаков В.Т. Так он начал вводить в оборот понятие "пчелятина". Правда ничего из этого не получилась. А вот то что некоторые пчеловоды жарят яичницу с трутнёвым гомогенатом слышал. Правда не ел.

Его и сырым хорошо есть. Я спрашивал именно про закуренных пчёл, поскольку выше сравнивали их с забитой скотиной и даже собаками.

О пчелах нек знаю. А то, что А. Македонский, поедая жареную саранчу, вылечил 6 своих смертельных ран, это истории известно.
И потом, цель закуривания не в том, что б пчел потом есть, а в том, что б мед из улья осенью изъять. Простейшие расчеты: 25-30 кг меда идет в зиму = * 200 р/кг = 5000 - 6000 руб.
За эту сумму весн7ой покупается семья, идущая на взяток (Процесс повторяется!)
Но, . . . в течении осенне - весеннего периода, Это примерно 6 мес. я, как пчеловод, отдыхаю и пчелами не занят - а занимаюсь чем-то другим, ПОЛЕЗНЫМ!
Но эти расчеты справедливы, если по весне есть возможность взять пакет или семью за 5 тыс. руб. Иначе - . . . , просто нужно считать, что лучше. (Закуривать или нет)

То есть ты считаешь, что в этом деле нет места сантиментам? Только голый расчёт?
В любом случае, учитывать нравственный аспект или нет - это дело конкретного индивидуума и нет смысла убеждать кого-то в правоте выбора. Если бы голоса "за" и "против" распределились поровну - то и проблемы выбора вообще не было бы. Тогда для общества в целом это было бы безразлично.
Однако же, даже простейший подсчёт голосов этого опроса показывает, что закуривание пчёл ради получения дополнительного дохода, большинством пчеловодов признаётся неприемлемым. А значит и осуждаемым в этом обществе.

Правильно, вот это пчеловод с Большой буквы
Остальные то пчеловодики должны поддерживать предложение для Пчеловода на приемлемом уровне, чтобы он полезными делами мог заниматься в осенне-зимний период .

Но Валент объяснил, что пчел с точков не вывезешь, а если вывезешь, то это будет стоить столько, что без штанов останешься. И вопрос задан некорректно. Как при СССР - Мы за мир, а мир за нас, кто против мира - тот против нас. Словоблудие. Одобрям-с живет.

\

А стоило бы.



Не все и не всегда. По опыту говорю.



Думают. Не все, но думают.



Как и примеров обратных.

Все в жизни экономически должно быть оправдано. Иначе полное ждет банкротство - есть этому фанатику просто будет нечего!

Bee happy,
У тебя односторонний ответ в твоей фразе.
Кому-то пчеловодство, как "Развлекашка", (Как болонка, о которой я уже писал).
Для кого-то это основной "кусок хлеба".
Bee happy, Ты говоришь о статистике? Какая статистика может быть если голос подают "Пчеловоды" у которых только 1-10 семей и при стаже меньше 1 – 3 года. Здесь их большинство и, притом из Центрального региона. Эти, судя по всему, высказались против закуривания.
Все остальные, у кого стаж 20-30 лет и пчел 70-100 семей (их 2-3 чел. только) высказались за возможность закуривания (если это экономически целесообразно!).
И потом, я уже сказал, что закуривание возможно в местах (Регионах), где не гарантирована их нормальная зимовка, или эта зимовка будет очень дорогой.
В этом году у большинства моих соседей по пасеке при начальной зимовке в 10-15 ульев – по весне осталось 3-5 семей. (Причина - Безоблетный период был более 6 месяцев). Все владельцы этих «несчастных» семей в один голос: «Если бы я знал, что у меня погибнет более половины пасеки», то я бы у них просто забрал бы мед, а весной купил бы пакеты.
Так какая разница просто забрать мед и пчел закурить или они погибнут зимой и мед еще съедят! (А это уже потеря минимум 5 тыс. руб. с улья).

(И после этого сделай выводы – до сюсюканья ли тут уже?)

А что Вы хотите? Чтобы я одобрил такое вот "рациональное" поведение, только потому, что так было кому-то проще и выгоднее мёд добывать? "Одобрямса" желаете? Ну тогда ещё проще ограбить оптовика-скупщика и доказывать потом, что это выгоднее и логичнее...

Тут, надеюсь, никто не будет переубеждать других, это занятие бесперспективное. Все эти слова - "рационально", "нерационально" вообще не к чему - вот это действительно словоблудие.
Опрос создан всего лишь для того, чтобы показать сколько человек из опрошенных как относятся к закуриванию.
А я лично не вижу ничего зазорного в том, чтобы принадлежать к большинству (по крайней мере в данном вопросе). Пусть оправдываются те, кому на мнение большинства наплевать.

Это шутка?
Слышала, что у злых и жадных людей пчела выводиться... ...
Наверно эта тема об этом? От жадности все беды ...
А рентабельность, это отмазки для успокоения совести...

у меня каждый год безоблетный период более 6 мес, за рееедким исключением. ни одна семья не гибнет. зимуем только на меде, без сахара. держите среднеруских и будет вам зимовка, причем хоть на улице, без разницы.
а вот закуривание это зло. закуривание и привоз весной пакетов с юга приводят к тому что нормальные породистые СР матки спариваются с трутнями южных пород. благо еще если карпатка, а если кавказянки - это вообще беда. так вот и гробят дельцы породу, а потом конечно - не зимуют, безоблета более 6 мес - давайте закуривать.. круг замкнулся. подумайте к чему это приведет, да и уже привело..
было бы хорошо, если бы был федеральный закон о районировании пород и штрафы существенные за нарушения. эх.. мечты...
по моему мнению если пчелы могут собрать товарный мед в данной местности, то могут и перезимовать. причем безо всяких зимовников.

Эх, Serg_O, не хочется повторяться. Посмотри все мои и других старожилов форума высказывания на этот счет.


Без боковой вентиляции (Без карманов) в снегу они зимуют плохо. И на сахаре зимовка лучше.
Сравниваю это не на основе книжных выкладок, а на сравнении с зимовкой соседей. И потом посмотри высказывания и выкладки на этот счет В.Г.
Эту тему мы многократно обсуждали (Читай соответствующие разделы).
Привоз пакетов с юга - не допустим.
Пакеты для Урала следует брать у Безматерных, в центральной части Пермской области, недалеко от Перьми, или из-под Тюмени (Там вообще по весне можно взять семьи по стоимости пакета - в этом году ребята от туда привезли по 3500 -4000 8-и рамочные пакеты. Пчелы тольуо СР!)
Конечно пока о чистоте породы говорить не приходится, а уж если точно - то надо ехать в Бурзянский заповедник. - Это где-то недалеко от тебя.



Премманда, характер человека тут не при чем. Все дело в местности (Погодных условиях, и взятке) и уходе за пчелами.

Чем больше я узнаю людей, которые свои действия оправдывают экономической целесообразностью, тем сильнее я люблю собак и пчел.

Валент,что мне ваши выкладки читать когда у меня зимуют на улице, даже снегом специально не заваливаю, и зимуют. насчет сахара не пробовал, не могу сказать. но на всех соседних пасеках где кормят сахаром зимуют хуже, хотя и все местные относят это именно к сахару, я не согласен, и думаю что это потому, что все кто кормят - держат карпаток или вообще неизвестной породы. у них без сахара вообще не зимуют, да и с сахаром че то хреново.а у кого СР не кормят вообще, и нормально зимуют. а Безматерных как зимует по вашему, да еще по 2-3 тыс пакетов делает к началу июня? я кстати недалеко от его пасек живу. погодка тут не балует..очень рад что вы разделяете это мое мнение. хорошо бы все сторонники и практики закуривания это понимали и добросовестно выполняли.

Пасека пчеловода в количестве 200 семей работала на подсолничнике.
Средний показатель медопродуктивности семьи 110кг.
Медосбор сильный, пчелы ограничивали яйцекладку маток.
К концу медосбора семьи изношены, молодых пчел очень мало.

Ваши действия:
1. Подкормить сахаром, и оставить зимовать.
2. Продать по 500р. другим пчеловодам.
3. Подарить друзьям.

А как вы относитесь к уничтожению трутневого расплода? Не для получения гомогената, а именно для повышения выхода мёда.

Поступлю по пункту номер 1., если время еще позволит. Если нет - То п.3


В условиях осутствия взятка или в пред Глвно_Взяточный период - я трутневый расплод уничтожаю, иначе придется существенно увеличить объем подкормки.

Также поступал Брат Адам.

Пчёлы в Канаде очень разнообразны по окраске и поведению. Собственно это
смесь пород. Так исторически сложилось, что ещё всего 20-30 лет назад не было развито в
Канаде матководство. Более того – в основном даже зимовать с пчёлами пчеловоды не
имели привычки.
Матки и пчелопакеты по доступной цене всегда можно было получить с
пчелопитомников юга США. Пакеты успевали развиться и дать хороший сбор меда, а
осенью их просто закуривали, весь мёд забирали.
Это выдержка из рассказа Николая о поездке в Канаду. А ведь многие на этом форуме считают канадское пчеловодство эталоном.
Так что я поддерживаю высказывания Валента о закуривании при условии экономической целесообразности.
Ну а для тех, для кого пчеловодство хобби ( и меня в том числе), закуривание недопустимо.

Э...Юпитер сердится?....

Bee happy-уважая твое мнение , другие не должны ОПРАВДЫВАТЬСЯ,
Они просто высказывают своё.Имеют право. Да и где написано , что одни "плюют " на мнение других.
И почему, при этом "они" должны оправдываться, если их мнение не совпадает с мнение большинства? и твоим.?
По-этому , я тоже считаю -вопрос поставлен не корректно."Да", "Нет" - закуриванию
Валент. А ты не отступай. надо закурить- закурим.
надо семью свою по миру пустить , что бы сахар-мед в безвзяточный год купить для подкормки пчёл -что делаем-правильно , молодец.И все из-за чего?, правильно , что бы в глазах других выглядеть" "как фсе".
И последнее-на форуме очень сильно , возможно даже излишне сильно, пропагандируется опыт пчеловода\ов . и не одного .которые о форуме ..не ухом не ...другим местом.
так вот я к чему. ( за одно и ответ HOST )
они эти мастера-пчеловоды, не стесняясь ссыпают семьи по две-три осенью и совершенно не думают что они "уничтожают" пчел не закуриванием , а объединением.
разница то какая? Как не назвать.Ну ,что..ату-их?

Проголосовала в меньшинстве. Хотя сама еще ни разу не закуривала пчел. Обычно старалась сократить число семей к осени объединением, но таким образом убиралось всего 5-10 штук. И снова вместо запланированных 30-35 оставалось 40, 45, 50.. Но нынче, честно говоря, устала с ними. Может, не столько с пчелами, сколько с нашим нестандартом- ульями, магазинами.
Тем не менее, куда эти пчелосемьи прикажете девать осенью, если их сейчас на точке за 60? Продавать? А кому они осенью нужны? Все хотят весенние пакеты! Держать до весны? Так ведь надо их стаскивать в зимовник, а весной расчищать снег для каждого перед выставкой, потом снова носить, причем в гору. Я не лошадь, в конце концов. Механизации у нас нет, электричества тоже, всё вручную, всё на своем горбу. Да и посуды уже столько нет, ведь если оставлять 60, ульев надо почти вдвое больше.
В общем, уважаемые гуманисты, ситуация у все разная, не стоит всех чесать под одну гребенку. Не судите да не судимы будете!

Пчелиные семьи, имеющие в своем составе большое количество
старых пчел, крайне плохо зимуют.
После подкормки надо "отфильтровать" старых пчел на подмор.

Так этот оптовик и так пчеловода уже ограбил - Накрутки-то у него минимум 100%.

Истина, которую надо записать большими буквами!!!!
Справедливый вывод. Спасибо.
Если пчелы - одна из "отдушин" в жизни, то наслаждайся и возись (Напр. 2 улейка в саду - да пчеловод каждую пчелку "Облизывает", а его семья каждый вечер "Накорячках" возле улья сидит и наслаждается увиденным ) - надо только приветствовать.
Если же пчелы - это чистый бизнес - здесь подход к ним уже по обстаятельствам (Что целесообразнее). Там другой критерий - максимальная прибыль


Вот вам, Господа, ответ ПЧЕЛОВОДА - ПРОФЕССИОНАЛА.Работник_а При стаже 20-30 лет и количеству Пчелосемей: > 100-150.

Так что действовать надо в зависимости от конкретных обстоятельств. И решение принимать соответствующее. :bye:


HOST, дельное предложение. Причем этот подмор без зимней гнили.
И еще яд пчелиный из этого подмора получается великолепный
(просто нужно прокипятить пару часов этих пчел, а воду слить и испарить ее - добавив пару ложек подсолнечного масла с воском. ). И мажтесь на здоровье.
Этой "Мазюкой" все радикулитные и артритные проблемы снимаются. Причем без "Софьи с пчелиным ядом" (Кстати - там яд только от 10 пчелок!) и др. разрекламированных заморских препаратов

никто не совершает преступлений -берусь тебе любого оправдать...
для кого то и трава живая, кто то мяса не ест, только рыбу, а рыба - типа не живая, хотя человек её выловить по сей день не может - потому, что она просто умней его...
Становитесь СОЛНЦЕЕДАМИ - кому всё и всех - жалко, но и в этом случае вы будете уничтожать солнце, то есть - то, что даёт вам жизнь.
Единственное существо которое мешает планете ЗЕМЛЯ - человек, потому как только ОН не вписывается в её гармонию...