Если острова подходящие найти , можно в России селекционное дело продвинуть не хуже чем у немцев. Многие могли- бы отправлять на такие острова дочек от лучьших .Искусттвенное осеменение конечно хорошо , но для селекционера лючьше иметь острова по понятным причинам. Если бы такие острова можно было пробить на територии России , я бы не задумываясь рванул отсюда и занялся бы продвижением селекционного дела в массы с немецким опытом и поддержкой немецких ученых и селекционеров.Росиия бы обошла по селекции весь мир , так как пчеловодов больше чем во всем мире и толковых причем.
Ну помечтали? И будет. Пора вернуться в невзрачную реальность.

Сергей - так нельзя, я уже начал по ходу думать как курилы умыкнуть...
А Вы... "Ну помечтали? И будет. Пора вернуться в невзрачную реальность."

Я почемуто тоже о них подумал...

Курилы не подходят, спорная территория.
А в Украине есть подходящее местечко. Остров Бирючий

Надо иметь несколько островов , чтобы вести работу по нескольким линиям сразу. Бирючий Гайдару подошел-бы...

Валаам не подойдёт? Правда, там уже есть монастырская пасека.

Роман , а я ведь серьезно!
Организовать такие случные пункты не так уж и тяжело. Плем материал тоже не проблема. Организовать группы селекционеров еще проще . Самое главное , что придумывать ничего не надо. Все уже придумано и работает очень успешно . А с такими группами аналогов , как у пчеловодов России , результаты будут поразительными, можете мне поверить. Я бы действительно взялся организовать такие случные пункты в Росии и сам - бы туда перебрался и спокойно занимался - бы селекцией на Родине . Острова , это единственное , что меня удерживает в Германии.А для заказчиков можно делать , как инструментальное осеменение , так и островное. Если этот проект воплатить в жизнь , представляеш , как Росиия продвинулась- бы в плане селекции. Институты занялись- бы реальной деятельностью на благо отрасли , а не занимались- бы выживанием засчет очьковтирательства. А по началу , я -бы воспользовался помощью немецких институтов пчеловодства . Благо среди ученых и селекционеров мирового уровня у меня есть очень хорошие друзья , которые будут только рады помочь . Тут и сомнений у меня нет. Один только Тислер чего стит . Его правда не любят селекционеры ,за его требовательность, а я считаю , что только так и надо делать, по другому никак. Русских пчеловодов он уважает за то , что люди дела и многое повидали (с его слов). Он кстати бывал в Россиии в прошлом. Расказывал , как был на Красной поляне , кавказянку наблюдал.Я бы мог его подключить к этому проекту , думаю помощи было- бы больше , чем с Российской стороны от всех институтов вместе взятых. Профессор Шлай вообще рад помочь ,по любым проблемам, только позвони.

Сергей, я думаю, что Вас сдерживают не только острова, но и прозрачность законов и отсутствие коррупции

Только острова. Со всем остальным я прекрасно справлялся , даже проще , чем с прозрачностью законов сдесь.

А где это? И какая численность семей на пасеке?
Как зачем ? Изолированый остров это ведь подарок для селекционера..

Сергей, я знаю зачем...

Гайдару зачем всё усложнять себе?
У него есть горные изолированные участки рядом.

А возня с этим островом в нашем государстве это не подарок селекционеру, а геморрой ему же

Ну что,скажете, что я разрешил.
Кто же тебе даст.Очковтератели чем тогда заниматься будут.
Так ещё лучше,на её базе и организовать.
А выживешь ли,ведь по какой то причине оказался за пределами родины.
И что дешевле микроскопа?

У меня тоже есть горный случной пункт.Но нельзя сравнивать горный пункт с островным .Островная матка , как И.О.М. , только без потологии , которая мешает при отборе .


Сдесь выживаю . Думаеш , что без проблемная жизнь? Сдесь только у тех проблем нет , кто ничего не делает.А за пределами родины я оказался еще в детстве , уехав в среднюю азию с военным отцом по направлеию.А со средней азии семья уехала по известным причинам. Я немного пожил один , да к семье подался, через другие страны правда . Несколько лет ехал.Мне все равно где выживать, поетому выбираю Родину. Не пропаду я нигде со свом занятием . Мне бы только островов штук несколько зарезервировать под селекционную работу ...И еду не задумываясь.
если монастырские не будут против , почему бы и нет. Но во все семьи надо подсаживать за год вперед чистопородных дочек.

Вах, точно нужно делать отдельную тему по общим вопросам селекции (типа "Все что нельзя отнести к другим разделам") Сергей, может организуете и перенесете последнюю часть обсуждения туда?

Так что касается:


Конечно такие острова решили бы море проблем, но (вот всегда это противное НО), есть нескольо загвоздок.
1) Острова должны находится в местности с мягким - устойчивым климатом
2) На них не должно быть пчел
3) К ним должны быть организованы пути подъезда

По первому пункту реально подходят только черное и Азовское моря (каспий не подходит ибо там совсем почти нет островов, да и с самим морем проблемы, сегодня остров - завтра побережье). Может быть подойдут острова на озерах. Но насколько я знаю пригодных островов на азове раз-два и обчелся, на черном море не больше, и те заняты и пчел туды не привезещ...
Про озера не говорю - у нас все крупные только в сибири и на севере, а там проще организовать случные пункты в тайге (доставка будет дешевле и заморочек меньше).
Я думаю здесь нужно подходить с другой точки зрения - нужно искать изолированные от пчел места для случных пунктов вне зависимости где они находятся. А таких в России полно.
Далее, почему я больше склоняюсь в селекции к ИО - здесь я могу контролировать осеменение матки конкретными трутнями отобранными хотябы по ряду внешних признаков от нужных отцовских семей, а вот для продажи - можно пользоваться и случными пунктами.
Кстати по поводу продвижения россии в плане селекции - наша страна всегда славилась особым отношением к этому делу, достаточно вспомнить Мичурина

А вот это врядли. Нашим институтам работать нафик не нужно. Они пишут какую-нибудь чушь, получают на нее бабки и спокойно живут не напрягаясь - зачем тогда им работать. Они лучше возмутся доказать что качество маток полученных при осеменении с помощью медными крючков выше, нежели при использовании стальных...

Сергей, а нельзя твоих професаров подключить для составления программы по извлечению чистой породы из 86%ной помеси СР? А то вот я например так и не пришел к нормальному плану (вот из помесных гуппи (рыбки такие) - вытащить породу например не трудно, а с пчелами я честно говоря совсем потерялся в расчетах (сбивают трутни)...


Нет (с учетом компьютера), но намного удобнее и есть дополнительные примущества (например сразу можно сфоткать матку для базы)...

могу поинтересоваться в Израиле о возможности изготовления сетки для шатра почти любого размера и кофигурации.
Вопрос креплений-на заказчике.Но, возможно и изготовление по эскизам.
Сетка/размер ячейки -можно, что бы и комар не пролезал.все- вопрос денег.

Не понял... для чего сетка?...В ней что случнй пункт на острове можно имитировать?
А зачем крепить к голове заказчика?
Или я совсем нить темы потерял, или сообщение попало не в ту тему...

Ты бы мне в личку подробнее чирканул, что да как , а я при случае в живую поинтересуюсь, отксерив твое сообщение.
Вот такие ученые как Кирюшин , наверное всеже есть и в росии ... Вот с ними и начинать дела делать, а не со старыми бездельниками, которые только штаны протирают.
1 . Желательно конечно в мягком климате.
2. Пчел на них не должно быть или должны быть только определенной линии под строгим контролем. В германии штраф 50 тысяч евро, за забоз пчел с материка .
3.Обычный катер для начала.
И.О.М. для селекции , это тупик. Ты не сможеш отследить правильно без искажения по ряду хозяйственнополезных признаков .С роением вообще забудь , что такое отбор.Короче без островов , это тупик. Почему Германия по селекции впереди? Польша почему отстает имея самую развитую сеть по и.о.м.? Не думал? Все просто , нет островов. Они берут материал от туда , где есть острова , тобиш у нас и далее уже размножают с помощъю И.О.М. Меня такой расклад не устраивает , потому , что я имею большие планы не по размножению уже существующих достижений селекции , а именно по получению достижений самостоятельно, использую лючьшие достижения других селекционеров , выявляя лючьшее и улючьшая предьявляя свои селекционные задачи.
Просто размножать чужие достижения не приложив свою руку , это значит плестись в хвосте за Германскими селекционерами . Если так и острова не нужны , хватает просто И.О. и надежного поставщика в Германии, чтобы получать племенной материал для размножения. Наилегчайший путь , которым пользуется весь мир. Но скушный до нельзя...Вы даже не представляете , какие чудеса можно творить используя достижения группы селекционеров с большими группами аналогов у каждого, работающих совместно.Надо всего- лиш хотябы пару островных случных пунктов иметь .Задача конечно не разрешимая ... Поетому я и писал :-"Помечтали ?Будет ... Пора вернутья к настоящей невзрачной реальности."

Prokudin Сибирь устраивает там и место есть знаю 10км нету пчёл и жд дорога недолеко

Ок.
Наверняка есть, но обычно их курируют товарищи которые штаны протирают, и работать напрямую не дают. А не дают потому, что если работает один - могут заставить и других.


Это возможно только при активном участии г-ва, у нас это просто нереально...
Поэтому нужно выкручиваться...Не хватит. Нужна дорога и как минимум причалы.
А вот с дорогами у нас проблемы.
В этом году вез пчел через киров - на паре участков за час делали по 5-6 км, и так на протяжении 35ти и 20км. А что делать если у нас дорог нет.

А можно подробнее, не могу понять почему
Так, а вот здесь давайте подробнее. ПОчему именно острова. Чем не подойдет глухая тайга где нибудь в сибири?

В Европейской части России есть еще крупные водохранилища с островами, Рыбинское, например (100 х 60 км), далее вниз по Волге ...Какого размера должен быть остров и на каком растоянии от него допустима ближайшая пасека ?

Создание племенной пасеки - вот к чему я хочу прийти.Благо возраст (23 ) позволяет работать в этом направлении.

Сергей ,как вам вариант длинного и узкого полуострова - Косы

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&newwindow...=title&resnum=1

Ну вот самый простий пример. Возьми любых трутней , набери сперму и осемени ею матку из самой ройливой семьи. Потом попробуй ее зароить . Получится? У меня не получилось не разу. И как я буду вести отвор неройливых? Этого уже хватает , чтобы свесту все на нет.
Ну во первых дороги. Во вторых , каким образом туда будут доставлять селекционеры из разных мест касеты для спаривания? Если вообще держать там автономную пасеку селекционного направления , то каким образом рассылать племенных заказчику?.Я думаю так . Надо иметь всеже изолированый пункт на воде , причем в таком месте , где есть возможность селекционерам присылать касеты на остров.

Прошлым летом в Гефсиманском скиту было несколько ульев. Был ещё один точёк на центральной усадьбе, но я на нём не был.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Рзмер острова не так важен , главное , чтобы на нем могли разместиться несколько отцовских племенных семей , и небольшой парк для установки улейков для вставки в них касет с материка.От материка остров должен быть в радиусе 7 км . окружен водой.

Неплохой вариант! Сколько км . от центра косы до ее начала? И сколько км до суши через залив?


А какой радиус вода до материка?

Prokudin

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%BE%D1%81%D0%B0
http://www.o-kaliningrade.ru/ru/kaliningra...kaj_kosa/karta/
Это про Куршскую косу.От берега косы до берега суши минимум 30-50 км.Можите посмотреть на карту и сравнить
Есть ещё Балтийская.Тоесть минимум 2 линии можно спокойно вести.


Доставка нуклеусов,проходит по дороге.Минимум расходов

Вот смотрите , как тема всех заинтересовала.! Я ведь вам говорю , что группу селекционеров в Росии сколотить будет намного легче , чем где-бы то нибыло и групп аналогов по каждой линии будет столько , что по качеству отбора ни одна страна не сравнится.

22 км от материка. Расстояние до ближайшего карельского города Сортавала – 42 км, до Санкт-Петербурга - более 220 км.

Да , вариант обалденный! Очень меня заинтересовал. Там землю выкупить можно ? Что там вообще на косе? Люди живут или нет?Проехать туда можно на машине? Наверняка и дорога ест, раз такое растояние?


Тоже вариант ! Как там с монахами? Не нужно монахом становиться , чтобы там случной пинкт организоват?

Ага, понял, да действительно, здесь есть накладочка, но вот я ее решил обойти через проверку по свойствам потомства. Причем на конкретных пасеках. У меня одна работает на мед - так что есть на чем проверять по продуктивности, вторая как племенная с хорошей изоляцией в тайге.

Да дороги это самая слабая сторона - я на наших угробил фиесту жены за один сезон (придется теперь ей ездить на Мондео). Но нет безвыходных ситуаций. Есть ЖД + 30 км грунтовки - преодолеть возможно. Зато нет других пчел. В крайнем случае Трэкол(См Здесь) будет стоить дешевле катера...

Prokudin

Там имеются посёлки,Но Земля стоит охриненно дорого!!!Всё из-за Москвичей!!!Поскупали себе на дачи.Достали уже!!!!
Но купить реально.Поставить ульи на точку думаю не проблема.Можно у кого нибудь в огороде в аренду,под охраной поставить.Покрайней мере могу всё разузнать.
Там Узкая полоса песка на которой ростут леса и растения,это парк.
Люди живут и в достаточном кол-ве.
Дорога имеется ,доставка безпроблемная.

Есть и балтиская коса,там вообще тихущая пуща без людей.

Prokudin

Вообще в нашей стране всё реально! Вопрос лишь в цене!

Пчеловодство - дело богоугодное. В монастыре работают приезжающие трудники. Живут там и миряне, но монастырь их старается переселить на материк. Остальное надо выяснять.

Так , Москвичи , вам племенные нужны или нет ? Что за дела ?
Вот это не есть хорошо. Дачники могут и пчел держать.Место нужно такое , чтобы обезопасить наверняка.
Вот наверное это лучьший вариант. У вас общество пчеловодов какую - никакую силу имеет или только взносы собирает? Что-то можно через них решить , в смысле организовать официально случной пункт? Эти вопросы не мог- бы прозондировать?
Тоже вариант , но если-бы был остров , было-бы попроще намного . Все племенные годны для групп аналогов и никаких заморочек. Их итак хватает , кроме всего прочего...
Неплохая техника.

Minotawr


Поясняю. "В" / ней-нельзя. А вот сделать "Под"/ней - Можно изолированный остров.
Кое где в России-гектары такой сеткой укрыты.

Это наверное надо через главных церковных служителей разговаривать . Всеже не поидут наверное . Зачем им лишняя суета? Хотя тише , чем на случном пункте , бывает только на кладбище. Только пчелки гудят.

На Каспии есть острова .Наиболее крупные о.Чечень и о.Тюлений .Территориально входят в состав респуб. Дагестан.В Астраханской обл.,в дельте Волги полно более мелких островов.Уровень воды за последние 20 лет деиствительно поднялся но не катострофически.А лет 25-30 назат ученные били тревогу по проблеме обмеления и существенного.Зона там рыбоохранная пчел точно нет.Климат сухой ,жаркий ,преобладает солнечная погода,ветренно.По сравнению с Германией дней пригодных для облета будет больше и начало вывода маток сдвинется на более ранние сроки

Откуда у вас такие подробные знания по островам и рекам? Флот наверное?

А ЗАЧЕМ БОЛЬШОЙ ОСТРОВ? Там больше проблем с местными пчёлами и местным населением
Какие законы снайперу нужны? Рэкетиров и простых и гос. резко поубавится в 100 км вокруг острова


Так коса - не остров. Трутни и матки избегают над водой летать а над землёй могут и прилетать чужие
Для настоящего питомника юга лучше - длиннее сезон - рентабельнее получится

Бирючий, Бирючий...
Люди специально в Крым переселяются чтобы сезон вывода маток увеличить.
Ну, Херсон не Крым..., но всё же

А растояние такое , что и не долетит матка. Трутень без дозаправки вообххе пустой через 15 - 20 минут , а в полете вообххе быстро выдохнется. Конечно вода вокруг лучьше .
что верно , то верно.

А как насчет гемороя для селекционера? Меня там точно один добрый дядя закажет, чего доброго...

Рыбинское. Есть ряд необитаемых островов в пределах Ярославской области: в устье Волги: Святовские острова, от берега точно не знаю посмотрю на карте, но 10 км должно набраться. Ряд островов в устье Мологи, но эти к берегу наверное поближе, нужно смотреть, остров Цетральный мыс в центре водохранилища 20-30 км от берега, с севера через пролив необитаемый заповедник. Есть и по восточному берегу, те мне меньше знакомы. По южному берегу водохранилища интенсивно развиваются базы любительского рыболовства, есть где остановиться, проблем с катерами тоже нет, дороги нормальные.

Всем привет! Прошу прощения за то что по дилетантски встреваю. Не буду тянуть долго. Вопрос сразу.
Можно ли для этих целей снарядить паром, баржу, корабль или еще что-нибудь? То есть, какой должна быть площадь такого "острова". Ну, выставил кадушки с цветами, благо полив тут же, из-за борта, - имитация острова. Редкий трутень с берега и половину дотянет до такого "острова". Уж таких-то водохранилищ полно.
Ну как? Патент?!?

плот.. .И жить на нем две - три недели. Патент!

Ну хлопцы наши в поле живут все лето и ничего

Ну моряки по пол года живут , лижбы не грести все пол года.
В поле я тоже пожил не мало ...на кочевках... Теперь вспоминаю , как самое спокойное время жизни...

А катер на што? Или, на примере буровых платформ- вертолёт, наконец. Если надувной лодки мало будет.
А жить на берегу, палатка-шашлычок-рыбалка....

Я конечно дико извиняюсь , но цена племенной матки в одну тысячу евро уложится?
А то дороже я не потяну

На острове ставиш небольшой домик щитовой и рыбачь .

Я вперёд извинился. За дилетантский вопрос- какая площадь острова нужна.
Вам нужен остров в умеренном климате? Я вам его дал!
Пусть это будет и плавучий остров.
Ну ладно. Не нравится- не берите. Это была просто идея.

Карлов, идея отличная.
Меня испугал вертолет

Вот уже несколько вариантом . Думаю всеже можно в росии это организовать при поддержке форумчан.И думается , что организовать доставку островных племенных из германии будет тяжелее , чем пробить официальное разрешение на использование группы островов под пункты для спаривание с племенными трутнями. :imho:Такой вопрос. Кто может точнее узнать как реальнее такое разрешение получить и каким образом? Если будет такое разрешение , значит реально в Росии все сделать по высшему разряду.