Года два назад, когда еще не занимался пчелами прочитал в инете статью про влияние препаратов ЭМ ( эффективные микроорганизмы) на профилактику и лечение многих заболеваний у пчел. Там описывалось, что в виде профилактики можно добавлять эти препараты в воду и опрыскивать разведенным через пульвелизатор по пчелам. Препарат назывался Байкал- М.
Вот хочу узнать использовал ли кто нибудь в своей практике эти препараты с пчелами? Байкал- М у меня есть, но опасаюсь делать подобные эксперименты, так как знаю, что вредные насекомые бегут от опрысканных растений этим препаратом и не возвращаются очень долго.
Делитесь своими мнениями пожалуйста. А то скоро зима, а пчел ничем еще не обработал. Да и не чем. Живу В Выборге и кроме меда у нас ничего пчелигого - не продается.

ыдыр, отдельной темы про этот препарат нет, но обсуждение было в разных темах. Советую воспользоваться Поиском. А сначала почитайте ЗДЕСЬ.

А перед этим срочно сгоняйте в Питер или закажите в интернет-магазине нормальное лекарство от клеща.

спасибо за помощь.


А это обязательно? И что посоветуете из препаратов?

Какой только дрянью не пытаются лечить пчёл...

А что? Подмор можно превратить в ценное удобрение

Крайне желательно. Я сейчас использую Апидез (http://www.pchelovod.com/prod481.html), для роёв летом применял Акарасан (http://www.pchelovod.com/prod481.html), весной - Амипол-Т (http://www.pchelovod.com/prod162.html), а прошлой осенью - Аква-Фло (http://www.pchelovod.com/prod591.html).

http://emcu.com.ua/ вот более подробно

Я бы не сказал что это дрянь , а способ восстановления естественной микрофлоры

А кто сказал, что они для пчёл естественны?
Покажите конкретно, где на этом сайте такая информация про пчёл!
Иначе придётся Вам выставить штраф за нарушение Правил форума:
3.2.7 Вы дали ссылку на свой или чужой ресурс (домашнюю страничку), на котором нет необходимой информации или она лишь косвенно (отдаленно) относится к обсуждаемой проблеме. Размещенная ссылка обязательно должна вести на конкретную страницу с материалом (рисунком, файлом), а не на сайт (или раздел сайта) в целом.

А заодно воск и мёд превратить в такое-же ценное удобрение...
Хотите ,проверте...

в удобрение можно превратить ВСЁ, ежели не думавши...
да пора уже ...

Прислалиб ответ в личку , что собираетесь выставить штраф а то я чуть не пропустил эту тему
Во первых это не реклам а спектр применения ЭМ ( Эффективных микроорганизмов) в животноводстве и в частности в пчеловодстве
Я пользовался этой серией наз Байкал ЭМ-1 в растениеводстве и могу с уверенностью сказать что там "липового" эффекта нет Эффект лежит в востановлении филосферной микрофлоры, в современных условиях это неотъемлемый прием с/х производства
Если вы наблюдательны то могли заметить что воду пчелы берут с растений раньше чем споилки, а сколько такая капля может содержать патогенов в услових города и применеия химических средств и выбросов

Вот я и просил Вас показать, где и как официально производитель этих препаратов даёт рекомендации по их применению в пчеловодстве! Если таких рекомендаций нет, то такая ссылка воспринимается как недобросовестная реклама и соответственно наказывается. Если же у Вас лично есть опыт такого применения, то надо не ссылку на какой-то сайт давать, а описывать его подробно (если конечно Вы хотите знаниями поделиться).
Ни предупреждение о возможном штрафе, ни сам штраф - не самоцель, а только средство защитить форум от спама.

Да!На чем только ни держится хрупкое равновесие микрофлоры...

Достаточно сдвига рН раствора

Сахарный сироп имеет гораздо более высоком рН (6,0), чем мед (от 3,2 до 4,5) (сахар более щелочной). И наоборот, мед имеет гораздо более низкий рН, чем сахарный сироп (мед более кислой). Это влияет на репродуктивные возможности практически всех болезней расплода пчел плюс Nosema. Они воспроизводят все лучшее при рН 6,0, чем на 4.5. И это не говоря уже о меде и пыльце реального более питательны, чем заменить пыльцы , Взято с http://www.colonialbeekeepers.com

А что, пчёлы питаются сахарным сиропом?

Лучшего вопроса у Вас не возникло для продолжения дискусии ?

Вы играете в игру "вопросы на вопросы"?
Раз уж Вы заикнулись про сироп, то скажите, каким образом он "влияет" если ни сами пчёлы, ни их расплод не питается сиропом? Выскажите своё личное мнение. А то создаётся впечатление, что Вы полностью согласы с написанной белибердой.

По Вашему после того как он попадает в кармушку превращается в мед?


--------------------

Bee happy , Согласитесь , что каждый воспринимает информацию опираясь на свой багаж знаний . Я Вас не убеждаю ни вчем поверте

Второй год пользуюсь Байкалом на зиму в сироп и весной при подкормке.
Химией я вобще не пользуюсь. А Байкал он и в быту и в пчеловодстве всегда под рукой. Весной замечено матка сеит веселей.
Байкал убирает патогенную флору - пчелам меньше необходимо времени для очистки сот под засев. Немцы давно пременяют.
А найти пременение в интернете - введите в поисковик и информации валом ну вот
http://www.argo-shop.com.ua/article-5442.html

Это по Вашему. А по моему, когда в сахарный сироп (или в нектар - неважно) попадает инвертаза, то сложные сахара превращаются в глюкозу и фруктозу. Их-то и усваивают пчёлы и их расплод. И кислотность такого инвертированного сиропа такая же, как и у мёда. Так что сравнивать сироп до инверсии и мёд (нектар после инверсии) - не корректно!

lerach, а как Вам такая информация?:

Вы скажете что инвертированный сироп и есть натуральный мед?
А кто производит фермент?
А какова рН воды? --идущей на приготовление сиропа

Во первых не мед и сироп сравнивать надо ,а нектар и сиропом
Bee happy Вы забыли что эту границу ни как не стереть САХАР(инветированный или нет)- останется подкормкой, а нектар естественным источником пищи пчел
и микробиологические показатели не могут быть одинаковы, даже если вы добавили дрожжи для инверсии
Следует также отметить,что при приготовлении ЭМ препаратов надо использоввать мед или заводскую патоку, тогда эффект будет заметен



Вы наверное глобальный сторонник Норвержской технологии зимовки пчел и борьбы с нозематозом?

Нет, не скажу. Но с точки зрения химии - это практически одно и то же.
Если Вы этого до сих пор не знали - скажу по секрету - фермент производят пчёлы. И используют его для инвертирования сложных сахаров (нектара и сахарного сиропа).
pH водопроводной воды обычно 6.5 - 8.5 (меньше 7- "кислая", выше 7 - "щелочная"), а что?

Я не сравнивал мёд с сиропом, это Вы делали. У Вас какое-то странное восторженное отношение к нектару? Может Вы не верите, что в нём тоже сахар есть?

Ну да, ну да... Только объясняется это не разной кислотностью среды.

Я и не подозревал
Вопросы про питание пчелы не я задавал или цитату привести?

а как же она снижается до указанных вами показателей( свойственных меду) ? -
я Вам скажу по секрету пчелы на химзавод за реактивами летают
Bee happy , Просто вспомните одну истину .что производят микроорганизмы не подсилу даже крупному химическому комбинату
Так, что как ни крути мы пока еще во власти микробов, что они могут вытворить нам трудно предполагать, надо знать какая ассоциация микроорганизмов не дает сбоя иммунной системе и процесс питания протекает без образования токсинов,промежуточных продуктов не свойственных организму пчел, а их наличие не сможет изменить процесс в виду достаточного запаса микробов этой полезной ассоциации

Для каждого процесса броженя,ферментаци есть своя группа микроорганизмов которые создают себе комфортные условия счет производства своих продуктов вот они и изменяют рН среды

Т.е. Вы хотите сказать, что пчёлы не участвуют в инверсии сахаров?! Всё это заслуга исключительно микроорганизмов?!

Тут нужно знать правильно ли он приготовил препарат, так как там есть концентрат, из которого готовят препарат,а из препарата уже рабочий раствор, не говоря уже о температурных показателях при приготовлении и сроке использования
Это Вам не раствор реактива,развел взбрызгнул!!!!

Да... Плохо Вы знаете Кирюшин-а... Как впрочем и органическую химию...

Ой вы наверно ассистент Глинки
Сахара в нектаре нет, там сахароза ее можно сказать мизер


Вопрос научитесь задавать правильно , я устал от ваших сомнений
Все так как и должно быть в зобике создаются оптимальные условия для разложения сахарозы как раз за счет микробов (дрожжами их называют)

я то же пробовал, в зиму на десяти семьях, пришлось отказаться. А для весенней подкормки - зайди в соответствующую тему на флоуме, там есть более действенные рекомендации...

пардон, слово флоум читать как форум

Правильно. Тем более, у меня инструкция была перед носом, и мать за плечами, которая этим увлекается и хорошо разобралась.

Да, да, я редкий зануда. Мне жена говорила....

Кхгм... Ну, сомнения - свидетельство того, что вы говорите неубедительно Может, что-то не так с матчастью?

Что тут сказать... Могу предложить апгрейд- пчелы из нектара напрямую получают самогон...

Дрожжи сахарозу разлагают с образованием этанола, а не глюкозы и фруктозы. У пчел разложение сахарозы происходит под действием фермента диастазы, выделяемой слюнными железами, до моносахаридов.
Более того, пчелы уменьшают содержание воды в нектаре, чтобы предотвратить брожение.

как раз это не про меня Человек считает себя пчеловодом задает такие вопросы


Ну если Вы о других видах не слышали то для Вас так и будет Не удивлюсь если ваши еще булочки производить будут

Bee happy , внимательно запомните если вы это слышите в первые

читал. Уверен. что бывают ответы достойные. а бывают не

Читал. Удивлялся смелости. Не зная элементарного (что сахароза - тот же сахар, и инвертируется в глюкозу и фруктозу вовсе не дрожжами), человек пытается выглядеть учёным.

«ПЧЕЛИТ» получен из специально выделенного штамма дрожжей Saccharomyces cerevisiae Y2283, который запатентован и представлен в Всероссийской Коллекции Промышленных Микроорганизмов ГУП ГосНИИГенетика
Думаю все вопросы снимутся если здесь читать сможетепрепарат "Пчелит"

gerasimenkmikhail, лично у меня к Вам вопросов нет. Очевидно, что если Вы не различаете сам фермент от его живого продуцента, то и на вопросы не можете ответить.
Кстати, сам производитель ферментного препарата Пчелит позиционирует штамм Saccharomyces cerevisiae Y2283 как дрожжи для производства спирта из крахмалосодержащего сырья. См. ЗДЕСЬ.

Bee happy , считаю не корректно быть меня моим же салом мне по мусалам
Я вам дал ссылку разобраться в истинности процесса и роли микроорганизмов в жизнедеятельность пчелы
я могу эту возможность предоставить и вам
Рассчитайте количество необходимого ферментов, которые как Вы утверждаете должна выделить пчела для созревания меда и я поверю что вы настоящий Химик!!! Да и не забудьте уточнить сколько в среднем его может продуцировать пчела?

Связь ферментов и живого я уже объяснил выше Вы видимо не поняли или вам не известны стадии (фазы развития микроорганизмов в средах ) или вам не известно сто микроорганизмы обладают высокой ферментативной активностью и выделяют необходимый фермент ,который использует производитель "Пчелита" для инверсии сахара , Что там не понятно
Чтоб доказать что дрожжи не исчезают из меда Внимательно прочтите ниже
Микрофлора изображена в меде приблизительно сорока видами грибов и осмофильных дрожжей, которая поступают в мед с нектаром и другими различными способами. Число их в меде не регулируемо. Таких организмов в среднем близ одной тысячи составляет в 1 г меда, в некоторых от десяти тысячи до одного млн. клеток дрожжей. Бактерии наличествуют в поверхностном слое меда, состав и относительное содержание которых зависит от ботанического происхождения меда и условий хранения. Нормальное присутствие бактерий в 1 г меда от несколько десятков до 80-90 млн.
Кирюшин написал Именно высокая концентрация сахаров(а не сахорозы, в данном случае сдерживает брожение . Стоит добавить воды и Вы получите медовуху или квас

Ну вот. Сами написали, откуда микроорганизмы в меде- из нектара и пыльцы. К микрофлоре самой пчелы ( в кишечнике у нее, Тверяк статью вывешивал, живет 6-8 видов бактерий), бродильная микрофлора отношения не имеет.

Если Вы помните, фермент не расходуется в процессе реакции, он катализатор.
Следовательно, теоретически, 1 молекулы фермента диастазы будет достаточно для разложения цистерны раствора сахарозы, но скорость реакции будет невелика.
На практике измеряют именно скорость разложения субстрата. Таковы, например, ед. Готе.
Такой ответ Вас устраивает?

УЯ! Круто!!!! Супер!!:yikes:

А "мизер" это сколько, в процентном соотношении к остальным сахарам нектара? Может разложите процентовочку. В каждом учебнике пчеловодства найти можно.

И давно дрожжи, микробами стали называть?
А чё, хорошо звучит: "микробные дрожжи"....!

А я бы на это обратил внимание:
"Основная особенность штамма Y2283 – существенно повышенный уровень продуцирования амилаз."
Я сейчас попробую объяснить суть проблемы.
Начнём с основных определений.

Амилаза(диастаза) - это общее название ферментов класса гидролаз , катализирующих гидролиз крахмала , гликогена и родственных поли - и олигосахаридов путем расщепления гликозидных связей между 1-м и 4-м атомами углерода

Инвертаза (B-фруктофуранозидаза) -это фермент класса гидролаз (КФ 3.2.1.26), катализирующий гидролитическое расщепление b-Д-фруктофуранозидов, в том числе сахарозы на Д- фруктозу и глюкозу.

В чёмже схожи эти ферменты?
1. Оба этих соединения ферменты.
2. Оба тносятся к одному классу ферментов - гидролаз.
3. Оба могут гидролитически расщеплять сложные сахара.
На этом сходства мзаканчиваются.

Различия.
1. Это разные ферменты, хотя и одного класса.
2. Расщепление поли и олигосахаров амилазой происходит между 1 и 4 атомами углерода. В результате этого отщепления может образовываться мальтоза.
И ещё амилаза расщепляет крахмал и гликоген.
Инвертаза же ферментирует только b-Д-фруктофуранозиды, к которым относится сахароза. И делит её на глюкозу и фруктозу.

Как известно, пчёлы тоже вырабатывают инвертазу, и для жизнедеятельности им необходима глюкоза и фруктоза. Особенно это важно в зимовке. Примесь любых других сахаров в мёде зимующих пчёл для них смертельно опасен!
Фермент амилаза, вырабатываемый дрожжевыми грибками "Пчелита", да ещё с повышенной активностью, ращепляет нектар и сах. сироп на поли и олиго сахара, которые пчёлы не в состоянии усваивать.
По этой причине и были столь печальные результаты у Кирюшина в зимовке, после применения этого препарата.

"Пчелит" - это яд для пчёл!

Что вы рекомендуете использовать вместо сахарной пудры?

У меня в прошлом году прекрасно перезимовали на инверте, полученном при посредстве Пчелита.

Для каких целей?

Хорошо.
Я бы очень хотел ошибиться.

Для канди, например.

Ну что сказать ? За счет малых размеров А вот " микробные дрожжи "-ну Вы даете
Суть темы о преимущественной роли микроорганизмов в процессах питания и жизнедеятельности пчелы

Странно как-то что он не попробует все у него отрицательно, хотя это ему на пользу как гласит старая еврейская мудрость если дело начинается с убытков то это уже хорошо есть над чем задуматься!
Прокудин тоже использует инвертированный сахарный сироп и платит за это хорошие деньги

Честно говоря, не понятно к чему такой вопрос в этой теме?
Для канди рекомендуют пудру и мёд. Других рекомендаций у меня нет.


Чё, за счёт малых размеров дрожжи стали микробами?
А чё не вирусами? Они ещё меньше.

Микроорганизмов, или грибов? Или для Вас это вертикально попердикулярно?

Тоже "Пчелитом" "инвертирует"?

Так же как и для Вас микробиология и вирусология

Вот и загляните

Это Вы к чему?
В медакадемии вроде различал...
Запросто. Специально для Вас.
http://pchelkinmed.ru/med-i-nektar.html

Я где-то читал, что канди зимой можно пчёлам давать. Это не так?

Можно, но не желательно. Затрачиваясь на инверсию сахарозы в канди пчёлы быстрее изнашиваются. Хотя, опять же, по весне дают, в разумных пределах. И ничего.
Но когда я писал о "других сахарах", то имел ввиду не сахарозу, а например мальтозу, которая образуется при ферментации полисахаров амилазой. Я об этом.

Вот вот подходим к заветной точке Я думал вы эту сторону пройдете мимо
Так чего во им затрачивать то энергию если фермент все сделает?
Да то что вы не помните ,что понимается под микроорганизмами


Tveriak
Вы не задумывались что дрожжи могут быть источником белка в период зимовки Ведь в природе не все так просто