Начинающий, начитавшийся пчеловод, спрашиваю Вас как специалистов,
а почему у рутовкого корпуса вот такой размер 450*375*230, а вот дадан
450*450*300, дадан ведь удобне (теплый и холодный занос), но тяжел сволочь.
Почему рут не 375*375*230 или 375*375*300 типа этого.
Ведь для средней полосы России как начитался на 450 см. при земовки плоховато.
Что по этому вопросу дусаете?

и в добавок если для рута практически не выпускаю вощину и нужно ее резать то почему бы не 375*375*230 или 375*375*300
Кто что думает?

Мало читал, надо больше.больше...

И такую книжку видел.
Вот дадан 450*450 можно рамку повернуть ранней весной для теплого заноса потом назад,
а рут неповернеш а а а а

AAndreew
Читать надо!
А здесь закрепить... прочитанное.
И вопросов больше не будет.

Рут не может быть 375*375*230 - учите стандарты по рамкам.
450 чего? удавов что ли? можно поконкретнее
Смотрим сюда и не городим чепухи, рутовскую вощину купить не проблема, а если ближайший к вам пчеломагазин ее не продает - проблемы магазина...

Сертификат и на 375*375*(230,155,300, и так даллее) получить можно,
а по сути почемууууу рут как и дадан не сделан квадрат, было же время
становления рамочного пчеловодства.



Размер корпуса в сантиметрах
450**450*300 дадан
450*375*230 рут
вот почему именно 450 см., а не больше или мень
ведь для зимовки 450 см. многовато для семьи, не перекроют клубом

Меньше читайте темы про нестандартные ульи
Клуб не должен перекрывать все пространство улья.

AAndreew , 450 мм/37,5 = 12 рамок.
37.5 расстояние от центра рамки до центра рамки. Потому у 12-ти рамочного улья квадрат 450х450 мм.

Если улей на 14 рам : 37.5х14 = 525 мм. И Внутренний размер 450х525 мм у 14 рамочного улья.


А 375 у рута потому что: 375/37,5 = 10 рамок.

Но если клуб перекрывает все пространство (втоль и поперек) улья, а мед (еда) сверху,
клуб сам регулирует температуру.

***мед***
клуб
холод

как пишут клуб 3кг в санитметрах это ~30 см диаметром, а тут еще 15 см.(задувает однако)






Считать умею.
Но вопрос: почему 450 см. и у дадана и рута, почему не больше или меньше, вот в чем вопрос
(только стандарты не надо о стандартах)
Вот дадан 450 на 450 а рут дохлый что ли был 2 рамки выкинут, а
почему не сделал 375 на 375 так ведь легче?????????????????????
Не могу понять почему именно такие размеры (знаю о стандартах)

Больше мозги нечем занять?

Колотить улики пора начинать для нового сезоно, но какие???
я ведь только начинаю, что бы не лахонутся (размеры, кол-во материала, развитеее семьи)

На форуме вы найдёте много разных мнений. Если вы не собираетесь обмениваться рамками с другими пчеловодами (покупать или продавать пчелопакеты, сушь), а также покупать стандартное оборудование (ульи, рамки, медогонки, кормушки) и вощину, то можете колотить любые. Хотите приблизиться к дуплу - посмотрите Мете, Удав, Альпийский, Крылатский, Варре.

Вот это улей!!!А рамку(извиняясь,-раму) краном вынимать?И где это чудо увидеть в живую можно?

Суть в том стандартов много а что толку, какой лудше?
Вот Рут выкинул у Данана 2 рамки , а вопрос почему не уменшил размер улья (375*375)
мотивация, что тяжело было, но при этом умешил рамку, взял бы магазины Дадана и работал бы, почему ????

Если бы на это был однозначный ответ для всех условий и технологий, то он и стал бы стандартом.

Я слышал историю про использование стандартных ящиков от снарядов или масла.

ладно он не во времена холодной воны жил , а то бы ящики из под баллистической ракеты пристроил
а мы бы мучилась.

а чаты пчеловодов существую, там бы пообщаятся в он-лайне

Доиграешься....
читай Правила
п. 3.2.1

Там зеро по пользователям

Не забивайте голову ерундой. Главное чтобы Ваши ульи соответствовали стандарту большинства пчеловодов. Ваша жизнь в таком случае будет намного проще.

AAndreew -> -> Троль (Смотреть)

450 см имею в виду стандартный размер дадана извиняюсь за опечатку

В одном метре 100 см.

AAndreew , если не лень, делай руты и непереживай, лучше не найдешь. А технологию со временем сам себе разработаешь в соответствии со своими условиями обитания. Можно и даданы, но у них минус - неудобство сбора в зиму. А тягать полномёдные корпуса всё равно нужно с помошником, хоть это будет дадан, хоть рут...

А как мед откачивать будешь или один сотовой будет

И опять опечатка!Может стоит быть немного внимательней.
И теперь - конкретно по теме.Как ему захотелось - так и делал.И ты делай как хочется.Соблюди основные размеры(рамки) - и вперёд!Можещь и на размер рамки не обращать внимания - если не собираещься продовать пчелосемьи и сделаещь сам медогонку.


Кому как.По мне 8-рамочные на 300 гораздо лучще.

ну вот лиж бы влезть в разговор. Тут куча народа которые скажут, что им лучше лежаки, другая куча скажет что им лучше мете и т.д. Смысл в том, что к любому улью можно найти подход. А учитывая что рут - наиболее признанный в мире, отсюда и дал совет. Сам в даданах 12 рамочных собираюсь пока дальше расширять.

Уж если говорить о том какой улей лучше, то начинающему это вообще по барабану должно быть. Если пчел не перевозить, то купить любые ульи подешевле, что бы годика через три пустить на дрова их без сожаления, а за это время как раз придет понимание того, какие ульи нужны, не только по конструкции, но и по качеству. А для начала главное, что бы у ульев донья отъемные были, да корпуса друг к другу без проблем подходили.

Я считаю, что все таки лучше сначала определиться.


И имели широкое распространение


И имели широкое распространение

И все таки, кто-может логично и спокойно объяснить: почему изначально многокорпусные ульи не изготавливались на рамку 360Х300. Тем более, что существует мнение: "После почти 40 летних наблюдений выяснено, что ширина рамки, равная 300 мм значительно лучше обычной (420 мм). Зимовка и весеннее развитие были лучше. Использование рамок шириной 300 мм и высотой 200 мм позволят получить больше меда центробежного и секционного. 22 международный конгресс пчеловодства. Доклады. Бухарест. 1987г. Апимондия." http://www.airbees.com/articles/iio/2/

Почитайте "Энциклопедию пчеловодства" которую Рут написали, раздел "Ульи". Там про то как пришли к рамкам которые сегодня применяются довольно интересно написано. Не все сводится к тому, что бы создать комфортные условия только для пчел. Современный улей - это компромисс между пчелами и пчеловодом. С одной стороны он обеспечивает приемлемые условия содержания пчел, с другой стороны удобен и комфортен для работы с пчелами пчеловоду. Можно сказать, что произошел естественный отбор, после того как была изобретена сотовая рамка. Из всего многообразия размеров рамок после появления рамочных ульев мы пришли к тому, что имеем на данный момент.

СКЕПТИК , спасибо. Прочитал, но по прежнему остаюсь при своем мнении. Ланстрот, Рут и Дадан оказались более удачливыми бизнесменами чем Эдер. Ульи их конструкции стали массовыми, несмотря на то, что многокорпусный 10-ти рамочный улей на рамку Эдера (в современных российских понятиях это 360Х300) обладает более высоким качеством (отношение соизмеримых преимуществ к недостаткам)

Ну спасибо - разъяснил, а то мы то дураки всё в даданах да рутах держим . Сделай несколько штук и сравни сам - мож и лучше для твоей местности и пчёл будет. В наших краях для кочёвки оптимален многокорпусный - хоть на рамку рута, хоть дадана (если здоровье позволяет такие корпуса тягать ) Эксперименты с эдерами и роже делонами ничем примечательным кроме лишней головной боли не закончились - одна неустойчивость башни под 2 метра из корпусов (ну у нас иначе нельзя) чего стоит.

foxbee , я не занимаюсь "разъяснительством", я хочу знать мнения профи.
Это несомненно естественный отбор. Но раньше или позже на смену им придут другие.


Принято, что еще?

Очень сильно сомневаюсь.

Стандарт отличный от общепринятых, ведет к затруднениям в приобретении и сбыте пчелоивентаря и пчелосемей. Это и будет основным сдерживающим фактором развития любой новой конструкции улья и рамки.

Все же это исторически сложившееся а не функциональное преимущество.

А какие функциональные преимущества даёт рамка 360 на 300 ? То что пчёлы заполнят весь просвет? Так это вообще никак не влияет на способность клуба удерживать тепло , к тому же клуб имеет округлую форму и "дыры" в углах будут в любом случае. Вы наверно слышали про узковысокую рамку (300 на 470) - так вот и она не прижилась, хотя в своё время была широко распространена.

Попробую сформулировать.
1. Относительно рута:
а)комбинированный (теплый или холодный) занос;
б) зимовка на более высокой рамке ( при всем разнообразии мнений, все таки большинство считает, чем выше рамка, тем пчелы лучше зимуют)
в) лучшую вентиляцию летом (верхний корпус поворачивается на четверть относительно нижнего)
2. Относительно дадана - такие же преимущества какие имеет рут.
Мой отец держал ульи (штук 30) как на дадановскую так и на украинскую рамку. В детстве и когда заезжал в отпуск немного помогал ему. Было на пасеке и несколько комбинированных ульев: первый корпус на 12 украинских рамок, второй корпус на 8 дадановских и третий магазин на 8 дадановских полурамок. К сожалению, мы считаем родителей бессмертными, поговорить про преимущества и недостатки такого улья я с папой не успел. По всей видимости преимущества были, так как их количество увеличивалось. Но, как наверное и все пчеловоды со стажем, папа считал, что меньше всего эффективность пчеловода-любителя зависит от типа улья. Поэтому все наши дискуссии на тему какой улей лучше почти не имеют прикладного значения.

Но...

Леток сбоку у любого улья можно сделать - только это не имеет особого смысла, т.к эффект ничтожен и как правило отрицателен.

У меня и 300 есть и 230 - зимуют на улице без всяких утеплений и подушек и те и другие, но в рутах более стабильно.
Ну это вообще шаманство какое то - просто нужно вовремя расширять гнёзда. Летом в медосбор достаточно летка в дне и в паре нижних корпусов, т.к как известно что около всяких дыр пчёлы мёд не складывают.
А вот это верно - улей должен быть удобен и практичен прежде всего для пчеловода, для пчёл он не столь критичен - они приспособились за миллионы лет жить в различных условиях .

Верно.Так же при переходе с Дадана на Рут достаточно укоротить рамку по высоте на 70мм.

foxbee , можно с Вами сразу не согласиться?

Сделать леток несложно, но при смене летка нужно повернуть улей, что бы сохранить направления лета, иначе эффект точно будет отрицательным - пчелкам долго искать дорогу домой:imho:
Что бы не затягивать дискуссию предлагаю не останавливаться на измерении размера эффекта, а остановиться на категориях "преимущество" или "недостаток". Деление ульев как на теплый так и холодный занос, говорит о том что пчеловоды придают этому значение. Итого, комбинированный занос - несомненное преимущество улья.
Вы пришли к тому же мнению что и Рут. Правда, во времена Рута нельзя было получить изотермы внутри улья и клуба. Теперь широко распространено мнение, что ни столько температура вверху клуба залог хорошей зимовки, столько хорошая вентиляция (можно обеспечить в ульях любой конструкции) и правильное потребление запасов кормов вначале сахар, затем мед. Сильный клуб на высокой рамке сначала съедает сахар, а мед используют весной для расплода. На узкой - возможен вариант: сначала сахар впереди рамки, затем мед вверху по всей длине рамки, а для расплода остается сахар сзади внизу рамки. Если зимовка только на меде, или только на сахаре - улей не причем.

Что вы, в шаманстве я точно неуч. А речь идет о направлении потоков воздуха внутри многокорпусника. Если рамки во всех корпусах расположены параллельно, поступающий внутрь воздух обтекает в основном рамки в области летков. Если корпуса поставить крест на крест, потоки воздуха более равномерно обтекают все рамки, вентиляция улучшается.
А так хочется сделать что-нибудь хорошее и пчелкам.

Очень трудно изобрести что то новое,полезное,тем более в пчеловодстве.Даданы и Руты проверены временем. Как говорит мой товарищ,"ульи те хороши которых много. "Рамки для Даданов и Рутов -тысячами делаем-устаем,а мелких-милионами делать придется.?Иполльзуемые ныне стандарты в ульях не требуют доработок,если бы требовали,давно бы подкоректировались.В Сибири этими стандартами берем тонны меда,побольше бы хорошей улье-тары,и ничего больше не нужно.В ближайшие сотни лет думаю стандарты не изменятся,пчеловоды-уж больно консервативный народ.

А каналы Серебриера?

Пчёлы не нуждаются в мелочной опеке - не дырявые ульи достаточного объёма, побольше вощины на отстройку в сезон, подвезти к медоносам вовремя и поменьше в ульи заглядывать без нужды. Вот собственно и всё хорошее что может им сделать пчеловод .

Владимир Дудко
Вы что-то путаете. я таких постов не писал.

CHIBIS
это сайт не выдержав моего трепа, стал редактировать его по своему усмотрению в сообщении №41 вместо CHIBIS следует читать foxbee


Можно, процитирую В.П. Цебро:"Изобретать рамки и ульи - дело не благодарное". Но, сначала он создал улей своей конструкции.

Как в анекдоте "... и эти люди запрещают ковыряться нам в носу"

Вы, поняли о чем он (Серебриер)? Я почитал об его открытии, но так и не понял на основании чего сделан вывод, что пчелки могут зимовать в гнезде без доступа воздуха снаружи.

А что именно вы прочитали?

хороший ответ

Совсем мало: http://www.uc.kr.ua/fresh/1945/ и http://opac.library.vn.ua/?base=AN&action=view&mfn=165683

Да, там про сами каналы почти ничего не говорится.
Я задал вопрос к тому, что раз есть эти каналы, то пчёлы, очевидно, не стремятся перекрывать клубом всё сечение дупла. Да и наврядли это возможно, поскольку размер клуба меняется от силы семьи и температуры. Тогда
не так уж страшны.