Мейоз, основа полового размножения у пчел, при котором формируются комбинации ХПП, присущ только матке, а трутни лишь тупо переносят полученний от матки материал, так как при образовании сперматозоидов производят копии генома полученные от матки, то никакого влияния на наследственность не оказывает. Влияние матки на наследственность должно быть основополагающим.
Перейти к полной версии: % влияния матки на наследственность
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Селекционно-племенная работа
Цитата(Амид @ Воскресенье, 15 Ноября 2009, 20:55)
Трутень получается даже от неоплодотворённой матки=трутовки!
Что же это значит? Да то, что трутень является связующим звеном ДВУХ МАТОК!
Забудьте про "мать" и "отца"! Трутень = МУЖСКОЙ ПОЛОВОЙ ОРГАН МАТКИ! Точнее - система органов.
Трутень = машина по производству большого количества спермы. Просто самой матке некогда спариваться с другими матками, а законы выживания требуют... Вот и выработалась такая система.
Можно считать матку ДВУПОЛЫМ организмом с некоторым количеством однополых органов (трутней).
Я выразил свою мысль как смог.
1) Нарисуйте на листе бумаги два кружочка. Поставьте между ними крестик, а слева букву "Р" - родители. Допустим, что родители чистопородные (просто так меньше кружочков будет). Правый кружок закрасьте. Возле каждого (или внутри) напишите "2n" - диплоидный набор хромосом. В случае с пчёлами это 32хромосомы.
2) Отступите вниз 1 строчку. Нарисуйте под закрашенным кружочком 1 (или 2, или 3...) половинку кружочка (пользуюсь принятыми здесь обозначениями). От закрашенного кружочка проведите стрелку к каждой половинке кружочка. Напишите рядом "n" - гаплоидный набор хромосом (одинарный - здесь 16 хромосом).
3) Отступите вниз 1 строчку. Нарисуйте 4 кружочка, 2 правых закрасьте. Эти кружочки могут отличаться размером от первых. Слева от кружочков - под "Р" - поставьте букву "G" - гаметы.
Проведите от левого верхнего кружочка по одной стрелке к 2м незакрашенным кружочкам. Проведите от половинки кружочка, расположенной на второй строчке, по одной стрелке к каждому закрашенному кружочку. Возле каждого кружочка на этой строчке напишите "n".
4) Отступите вниз ещё одну строчку. Нарисуйте 2 кружочка, разделите каждый вертикальной линией и закрасьте правые половинки. От 1 и 3го кружочков в строке "G" проведите стрелки к левому кружочку; от 2 и 4го - к правому. Возле каждого кружочка напишите "2n". Слева поставьте "F1" - ПЕРВОЕ ПОКОЛЕНИЕ от родителей. В данном случае - гибрид, но может быть и чистопородным! (оба верхних кружочка одного цвета).
Первая строчка - 2 матки.
Вторая строчка - трутень=переходное звено между маткой и мужскими гаметами-сперматозоидами.
Третья строчка - яйцеклетки и сперматозоиды = половые гаметы.
Четвёртая строчка - одинаковые диплоидные матки.
ВНИМАНИЕ! В этой задаче не обозначен пол родителей - нет ни "зеркала", ни "меча" -это не ошибка! Происходит скрещивание маток путём образования самоходных "мужских" половых органов(!) которые с равным успехом могут образовать обе матки. Тут меня начнут бить практики - как это "с равным успехом" ?! если сперму матка принимает 1 раз в жизни и только потом откладывает яйца! Отвечу сразу - успех здесь равный относительно. Просто каждая матка (не трутовка) может стать матерью как пчелы, матки, так и трутня.
В природе "отцом" можно считать более старшую матку.
Что же это значит? Да то, что трутень является связующим звеном ДВУХ МАТОК!
Забудьте про "мать" и "отца"! Трутень = МУЖСКОЙ ПОЛОВОЙ ОРГАН МАТКИ! Точнее - система органов.
Трутень = машина по производству большого количества спермы. Просто самой матке некогда спариваться с другими матками, а законы выживания требуют... Вот и выработалась такая система.
Можно считать матку ДВУПОЛЫМ организмом с некоторым количеством однополых органов (трутней).
Я выразил свою мысль как смог.
1) Нарисуйте на листе бумаги два кружочка. Поставьте между ними крестик, а слева букву "Р" - родители. Допустим, что родители чистопородные (просто так меньше кружочков будет). Правый кружок закрасьте. Возле каждого (или внутри) напишите "2n" - диплоидный набор хромосом. В случае с пчёлами это 32хромосомы.
2) Отступите вниз 1 строчку. Нарисуйте под закрашенным кружочком 1 (или 2, или 3...) половинку кружочка (пользуюсь принятыми здесь обозначениями). От закрашенного кружочка проведите стрелку к каждой половинке кружочка. Напишите рядом "n" - гаплоидный набор хромосом (одинарный - здесь 16 хромосом).
3) Отступите вниз 1 строчку. Нарисуйте 4 кружочка, 2 правых закрасьте. Эти кружочки могут отличаться размером от первых. Слева от кружочков - под "Р" - поставьте букву "G" - гаметы.
Проведите от левого верхнего кружочка по одной стрелке к 2м незакрашенным кружочкам. Проведите от половинки кружочка, расположенной на второй строчке, по одной стрелке к каждому закрашенному кружочку. Возле каждого кружочка на этой строчке напишите "n".
4) Отступите вниз ещё одну строчку. Нарисуйте 2 кружочка, разделите каждый вертикальной линией и закрасьте правые половинки. От 1 и 3го кружочков в строке "G" проведите стрелки к левому кружочку; от 2 и 4го - к правому. Возле каждого кружочка напишите "2n". Слева поставьте "F1" - ПЕРВОЕ ПОКОЛЕНИЕ от родителей. В данном случае - гибрид, но может быть и чистопородным! (оба верхних кружочка одного цвета).
Первая строчка - 2 матки.
Вторая строчка - трутень=переходное звено между маткой и мужскими гаметами-сперматозоидами.
Третья строчка - яйцеклетки и сперматозоиды = половые гаметы.
Четвёртая строчка - одинаковые диплоидные матки.
ВНИМАНИЕ! В этой задаче не обозначен пол родителей - нет ни "зеркала", ни "меча" -это не ошибка! Происходит скрещивание маток путём образования самоходных "мужских" половых органов(!) которые с равным успехом могут образовать обе матки. Тут меня начнут бить практики - как это "с равным успехом" ?! если сперму матка принимает 1 раз в жизни и только потом откладывает яйца! Отвечу сразу - успех здесь равный относительно. Просто каждая матка (не трутовка) может стать матерью как пчелы, матки, так и трутня.
В природе "отцом" можно считать более старшую матку.
Дак на практике, в общем-то, тоже широко применяют термин "отцовская семья". То есть матка, через посредство её "летающих сперматозоидов" - трутней, становится "отцом" для другой матки. Что-то очень напоминает гермафродитов.
Есть такой матерный детский стишок:
"- Кто такой гермафродит?
- Сам ...т и сам родит"
Цитата(Perca @ Воскресенье, 15 Ноября 2009, 15:13)
Влияние матки на наследственность должно быть основополагающим.
Должно, но не бывает. Читайте букварь.
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 16 Ноября 2009, 11:06)
Читайте букварь.
Считая количество этого вашего поженания другим форумчанам ... вы дальше букваря не продвинулись
Цитата(Сагман @ Понедельник, 16 Ноября 2009, 8:29)
"отцовская семья". То есть матка, через посредство её "летающих сперматозоидов" - трутней, становится "отцом" для другой матки.
Соаершенно согласен: Матка которая через копирование своего породного генотипа в виде трутней (летающие концы), способна в одночасье стать породным отцом для своих же дочек, например.
иИ извините, влияния трутня здесь нет, есть влияние породной матки
Цитата(Perca @ Среда, 18 Ноября 2009, 10:00)
способна в одночасье стать породным отцом для своих же дочек, например.
то есть если дочки матки оплодотворятся братьями то не будет близкородственного скрещивания?Цитата(priest @ Воскресенье, 21 Февраля 2010, 9:59)
то есть если дочки матки оплодотворятся братьями то не будет близкородственного скрещивания?
это как племяница с дядей
Влияние матки на потомство такое же как и трутня , ровно 50%.
Цитата(Perca @ Воскресенье, 15 Ноября 2009, 18:13)
Мейоз, основа полового размножения у пчел, при котором формируются комбинации ХПП, присущ только матке, а трутни лишь тупо переносят полученний от матки материал, так как при образовании сперматозоидов производят копии генома полученные от матки, то никакого влияния на наследственность не оказывает. Влияние матки на наследственность должно быть основополагающим.
Это надо рассматривать не как матка скрещивается с трутнем а как отцовская семья скрещивается с материнской. Как не называй трутня "спермотазойдом на крылышках", в итоге получается семья состаящая на половину из одной семьи и на половину из других.И в итоге влияние отцовских семей ни чуть не меньше чем материнской
Друзья, перечитайте мой пост в теме " Остановить геноцид популяций!" - О генетике пчёл - популярно - и всё станет понятно.
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 21 Февраля 2010, 13:03)
О генетике пчёл - популярно - и всё станет понятно.
Вы не согласны с тем ,что гены у потомства матки распределяютя 50% на 50% ?
igor
Допустим: генный код матки AB(FKPM)
-её дочерей неплодных : AF, AK, AP, AM, BF, BK, BP, BM
г.к. другой матки CD(SRHN)
- её сыновей- трутней: C, D
при оплодотворении маток одной семьи трутнями другой могут быть варианты:
AF(CDCD), AF( CCCD), AF(CDDD)...
а далее сами продолжите
Допустим: генный код матки AB(FKPM)
-её дочерей неплодных : AF, AK, AP, AM, BF, BK, BP, BM
г.к. другой матки CD(SRHN)
- её сыновей- трутней: C, D
при оплодотворении маток одной семьи трутнями другой могут быть варианты:
AF(CDCD), AF( CCCD), AF(CDDD)...
а далее сами продолжите
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 21 Февраля 2010, 18:37)
gor
Допустим: генный код матки AB(FKPM)
-её дочерей неплодных : AF, AK, AP, AM, BF, BK, BP, BM
г.к. другой матки CD(SRHN)
- её сыновей- трутней: C, D
при оплодотворении маток одной семьи трутнями другой могут быть варианты:
AF(CDCD), AF( CCCD), AF(CDDD)...
а далее сами продолжите
Допустим: генный код матки AB(FKPM)
-её дочерей неплодных : AF, AK, AP, AM, BF, BK, BP, BM
г.к. другой матки CD(SRHN)
- её сыновей- трутней: C, D
при оплодотворении маток одной семьи трутнями другой могут быть варианты:
AF(CDCD), AF( CCCD), AF(CDDD)...
а далее сами продолжите
и че?
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 21 Февраля 2010, 18:37)
а далее сами продолжите
Т.е. Вы не согласны ,что матка передает потомству 50% своих генов?
Цитата(igor @ Воскресенье, 21 Февраля 2010, 12:38)
Влияние матки на потомство такое же как и трутня , ровно 50%.
Точнее будет сказать что влияние неоплодотворенного яичка и сперматазоида на будущее потомство будет одинаковым ,а вот колличество генетической информации которое передаст матка в конкретной семье будет равняться 50% ,от трутней так же 50% ,но при свободном спаривании мы не знаем с кем спариться матка ,может с трутнями мясной породы ,может нозематозной ,может от пчел убийц.То есть влияние 50% есть ,а что это будет за влияние неизвестно .Поэтому единственный возможный путь получить 50% на 50% это ИО и то при скрещивании одной матки с одним трутнем.ТО есть влияние матки для нас важнее.
Схема передачи геномов у пчел. Цифрами указано число хромосом
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Родословная пчёл и передача наследственности читал, смотрел, от руки рисовал, но уразуметь никак не могу
Родословная пчёл и передача наследственности читал, смотрел, от руки рисовал, но уразуметь никак не могу
Породные линии обладают выдающимися свойствами не только как носители уникальных наборов хромосом А и В, но особенно сочетаемостью их - комбинацией, при которой только матка с геномом АВ является чистопородной. При любом другом сочетании AF или ВМ не не происходит полного проявления породного признака ; семьи с такими матками остаются середнячками. Чтобы сохранить породную линию на пасеке, пчеловод должен хорошо продумать план ведения племенной работы. Если поддержание генофонда пасеки проводить за счёт дочерей породных маток, то есть риск утерять какой -либо набор хромосом А или В,а значит утратить породу. Более надёжное сохранение племенного генофонда возможно только копированием генома матки через трутней и консервирование его в сперматеках других маток. Маток -родоначальниц пасеки необходимо сохранить как можно дольше и после второго года использовать для получения трутней. Близкородственное спаривание приводит к снижению продуктивности семей, хотя в этом варианте наиболее сконцентрирован племенной геном и такую семью надо использовать в качестве отцовской. На пасеке невозможно содержать только чистопородный материал, не подвергнув его глубокому инбридингу, поэтому на пользовательной пасеке при свободном ,но контролируемом спаривании всегда будет 50% породных семей и 50% полукровок.
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 6:59)
Близкородственное спаривание приводит к снижению продуктивности семей,
Это чисто теоретическая проблема. Когда в округе имеется только одна отцовская семья, и до этого от неё были трутни, и в предыдущем.
что передает матка, что передают трутни, какие признаки, например злобливость, устойчивость к болезням, ройливость?
Трутень - это половина матки , а какие свойства будут у двух слившихся половинок - надо спросить у Всевышнего.
Цитата(priest @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 13:27)
что передает матка, что передают трутни,
Ответ по моему очевиден!
Не вникая в "высокие" материи - у всего живого основной носитель наследственный информации - МАТЬ !!! Вот и у евреев, евреем считается только родившийся от еврейки.Отец (трутень) тоже несет (передает) наследственную информацию, может по рассчетам и 50%, но основную ли??? 
Цитата(Shornik @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 15:51)
Вот и у евреев, евреем считается только родившийся от еврейки.
Поэтому Жириновский считается русским.
Цитата(igor @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 16:18)
Поэтому Жириновский считается русским.
Нет, Жириновский - не еврей , но и не русский , он полукровка , помесь....если быть точным!
Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 21 Февраля 2010, 22:16)
,а вот колличество генетической информации которое передаст матка в конкретной семье будет равняться 50% ,от трутней так же 50% ,но при свободном спаривании мы не знаем с кем спариться матка ,может с трутнями мясной породы ,может нозематозной ,может от пчел убийц.То есть влияние 50% есть ,а что это будет за влияние неизвестно .Поэтому единственный возможный путь получить 50% на 50% это ИО и то при скрещивании одной матки с одним трутнем.ТО есть влияние матки для нас важнее.
если мы не знаем кто трутни разве от этого их роль уменьшается?
если мы не знаем кто трутни разве от этого их роль уменьшается?
Разговаривал с бывшими матководами из МОПП они говорят, что трутень несет 80% наследственности.
Цитата(gorsky9 @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 18:15)
азговаривал с бывшими матководами из МОПП они говорят, что трутень несет 80% наследственности.
по этому и бывший
Может быть но маток первоклассных выводит. Я не согласен но и не оспариваю его утверждение. Когда будет свое мнение поделюсь. 
Цитата(gorsky9 @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 18:40)
Может быть но маток первоклассных выводит
при минимальном опыте 80% качества зависит от наследственности
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 9:59)
Породные линии обладают выдающимися свойствами не только как носители уникальных наборов хромосом А и В, но особенно сочетаемостью их - комбинацией, при которой только матка с геномом АВ является чистопородной. При любом другом сочетании AF или ВМ не не происходит полного проявления породного признака ; семьи с такими матками остаются середнячками. Чтобы сохранить породную линию на пасеке, пчеловод должен хорошо продумать план ведения племенной работы. Если поддержание генофонда пасеки проводить за счёт дочерей породных маток, то есть риск утерять какой -либо набор хромосом А или В
Грубо говоря нашли одну семью ,за счет инбридинга ,постоянно воспроизводим ,отбираем сочетание из двух аллелей А и В ,остальных в помойку .Называем это породой .Помоему это называеться заводская линия ,и она не может существовать больше 3-5 поколений .Какая же это порода?
Наверное порода это когда ,во всех аллелях имееться генетическая информация высокой продуктивности.?
А то напрашиваються некоторые параллелина историю некоторых пород ,когда утеряв одну линию порода становиться не той.
Эта тема настолько далека от реального пчеловодства Я обычно её просто пропускаю- это тоже самое, что спорить сколько ангелов поместится на острие иголки, раз они безтелесные
Ну воспорите что 88% и что будете почтой в клеточках трутней пересылать?
Успехов
Я обычно её просто пропускаю- это тоже самое, что спорить сколько ангелов поместится на острие иголки, раз они безтелесные Ну воспорите что 88%
и что будете почтой в клеточках трутней пересылать? Успехов
Читаю, иногда, эти мнения авторитетные, об экстерьерах разных, породах, гетерозисах, инбридингах, линиях, алелях, хромосомах, AF или ВМ, генофонде, наследственности и т.д. и т.п. И чувствую себя первобытным неандертальцем, потому как словечки эти, умные, ровным щетом, ну ничевохоньки, не значат ни для меня, ни для пасеки моей, скромной, приусадебной, стопятидесятиульевой. Каждый раз, ознакомившись с материалами этими "серьезными", на мысли себя подлавливаю, мол, плохой видать пчеловод я, плохой! Ведь за, без малого, 40 лет работы с пчелами не приобрел ни единой матки, не то что племенной, а хотя бы с другой пасеки. Добываю, абсолютно не напрягаясь, несчастные 50кг меду (в самый плохой год) с улья, этими своими, давным давно выродившимися и измучеными инцестом полукровками и сижу здесь, в глухомани, почитывая интернетно, материалы умные об "планах ведения племенной работы", дабы хромосомы уникальные (А и В), не растерять.
Задавал я как-то, в сомнениях своих, вопрос П.Я. Хмаре, доктору наук и известному специалисту Украинского института пчеловодства, внесшего огромный вклад в "науку" о том как пчел антибиотиками лечить и как дело племенное вести правильно. Так, вот, спрашиваю его, как же объяснить феномен эдакий, что за десятки лет, не приобревши ни единой матки, в дырявых без утепления и без потолочин в лютую зиму и даже без задвижек на летках, ульях, добывать меду в количествах обозначенных выше и при этом ни разу, за все эти годы, даже не выехавши на кочевку. На что сотрудник этот научный сказал, что якобы пчелы очень приспосабливаемы и резерв у них биологический очень большой. Вот и все.
Хотя, конечно, есть польза от этих сказок о генофонде пчеловодном, но не пчеловодству, а хозяйствам в которых производят эту чистопородность всякую и дотации государственные на это трынькают. Скажи им сейтчас, что чушь это собачья - они таких тебе теорий, научнообоснованных, понарассказывают. Только, не значат ни для меня, ни для пасеки моей, скромной, приусадебной, стопятидесятиульевой...
Задавал я как-то, в сомнениях своих, вопрос П.Я. Хмаре, доктору наук и известному специалисту Украинского института пчеловодства, внесшего огромный вклад в "науку" о том как пчел антибиотиками лечить и как дело племенное вести правильно. Так, вот, спрашиваю его, как же объяснить феномен эдакий, что за десятки лет, не приобревши ни единой матки, в дырявых без утепления и без потолочин в лютую зиму и даже без задвижек на летках, ульях, добывать меду в количествах обозначенных выше и при этом ни разу, за все эти годы, даже не выехавши на кочевку. На что сотрудник этот научный сказал, что якобы пчелы очень приспосабливаемы и резерв у них биологический очень большой. Вот и все.
Хотя, конечно, есть польза от этих сказок о генофонде пчеловодном, но не пчеловодству, а хозяйствам в которых производят эту чистопородность всякую и дотации государственные на это трынькают. Скажи им сейтчас, что чушь это собачья - они таких тебе теорий, научнообоснованных, понарассказывают. Только, не значат ни для меня, ни для пасеки моей, скромной, приусадебной, стопятидесятиульевой...
Цитата(marsik @ Вторник, 23 Февраля 2010, 1:13)
Скажи им сейтчас, что чушь это собачья - они таких тебе теорий, научнообоснованных, понарассказывают
Самое прикольное , что эти заумленные чуваки - теоретики (не все конечно) пчел только на картинке видели
marsik
Я тоже за популяционный подход к разведению пчёл, ведь каждая пасека - это мини популяция.
Я тоже за популяционный подход к разведению пчёл, ведь каждая пасека - это мини популяция.
Цитата(Николай @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 23:01)
Эта тема настолько далека от реального пчеловодства Я обычно её просто пропускаю- это тоже самое, что спорить сколько ангелов поместится на острие иголки, раз они безтелесные
Ну воспорите что 88% и что будете почтой в клеточках трутней пересылать?
Успехов
Ну воспорите что 88% и что будете почтой в клеточках трутней пересылать?
Успехов
Тема то как раз очень близка к сегодняшней ситуации .Дело в том что четовеку шлют ,не трутней ,а вроде хороших маток ,у которых часто только две аллели хороших ,а остольное сопутствующий мусор .А потпм и бытует мнение селекция на пасеке невозможна.И после F1 пчелы для дальнейшего разведения не годяться.Многие это отмечают .А такое положение и называеться посадить пчеловода на иглу матководов.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 23 Февраля 2010, 9:40)
аллели
где почитать об аллеях что это такое и зачем оно там вообще нужно7 мне вот может больше бульвары по душе
priest
Аллель - один из пары генов, определяющих развитие того или иного признака, привнесённых одним из родителей, причём один из них может подавлять проявление другого, т.е. быть доминантным. Подавленный ген - рецессивный не участвует в контроле этого признака.
Пример: тёмная окраска доминирует на светлой.
Аллель - один из пары генов, определяющих развитие того или иного признака, привнесённых одним из родителей, причём один из них может подавлять проявление другого, т.е. быть доминантным. Подавленный ген - рецессивный не участвует в контроле этого признака.
Пример: тёмная окраска доминирует на светлой.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 23 Февраля 2010, 13:40)
,у которых часто только две аллели хороших ,а остольное сопутствующий мусор .А потпм и бытует мнение селекция на пасеке невозможна.И после F1 пчелы для дальнейшего разведения не годяться.Многие это отмечают .А такое положение и называеться посадить пчеловода на иглу матководов.
Очень точное замечание хоть и преувеличенное, после близкородственного разведения когда затем получают маток пользовательных, плохие гены уходят в рецессивное состояние, ну а через три четыре поколения вылезают наружу. Мне вообще несколько не понятно например, почему при роевом способе даже при ограниченной популяции не происходит вырождения, а при искусственном даже при контроле и подборе, вырождение наступает достаточно быстро.
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 23 Февраля 2010, 13:21)
Пример: тёмная окраска доминирует на светлой.
Скворцов АЛ, предлагаю задачку:
как разъяснив верхнее ваше утверждение - опровергнуть нижнее
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 23 Февраля 2010, 13:21)
причём один из них может подавлять проявление другого, т.е. быть доминантным. Подавленный ген - рецессивный не участвует в контроле этого признака.
Цитата(gorsky9 @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 18:15)
трутень несет 80% наследственности.
Напиши еще 580% ТОЧНЕЕ БУДЕТ
Цитата(marsik @ Вторник, 23 Февраля 2010, 1:13)
Скажи им сейтчас, что чушь это собачья - они таких тебе теорий,
И почему столько дураков за островными чистопородными матками гонятся, ума не приложу.
Пахали бы себе сохой и волами и пахали, так нет же ... плуга, трактора придумали ...
Цитата(Perca @ Вторник, 23 Февраля 2010, 15:11)
Напиши еще 580% ТОЧНЕЕ БУДЕТ
Друг мой я сказал, что это не мое утверждение и я сним врят ли соглашусь.
Внимательней читайте реплики.
андрюша
В генетике ещё очень много непонятного.
Существует такая закономерность, как возврат к предкам или его называют законом усреднения, когда изменившийся признак индивида растворяется в общей массе популяции.
Пример: все породы голубей при свободном разведении снова превращаются в обычных сизарей.
Так и с породистыми линиями пчёл; чтобы сохранить селекционное достижение надо уметь потрудиться.
В генетике ещё очень много непонятного.
Существует такая закономерность, как возврат к предкам или его называют законом усреднения, когда изменившийся признак индивида растворяется в общей массе популяции.
Пример: все породы голубей при свободном разведении снова превращаются в обычных сизарей.
Так и с породистыми линиями пчёл; чтобы сохранить селекционное достижение надо уметь потрудиться.
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 23 Февраля 2010, 17:05)
В генетике ещё очень много непонятного.
Но гены парны , и все время от матери и отца передапется одинаковое колличество,при оплодотворении.
Цитата(igor @ Вторник, 23 Февраля 2010, 15:50)
Но гены парны , и все время от матери и отца передапется одинаковое колличество,при оплодотворении
так значит трутни передают не 75%, а 50%?
Цитата(андрюша @ Вторник, 23 Февраля 2010, 13:44)
Мне вообще несколько не понятно например, почему при роевом способе даже при ограниченной популяции не происходит вырождения, а при искусственном даже при контроле и подборе, вырождение наступает достаточно быстро.
при неправильном искуственном - материнскими являются всего несколько а то и ОДНА семья
При роевой свободе почти все семьи пасеки. Конечно возможность инбридинга в таком случае выше а при роевой свободе отбора лучших нет.
Цитата(priest @ Вторник, 23 Февраля 2010, 19:13)
так значит трутни передают не 75%, а 50%?
Они всегда передают 50 % генов потомству. Просто матки- дочери в себе несут 50% генов трутневого породного фона , если этот породный фон соблюдать , то уже их дочери получат опять 50% генов от породного трутневого фона , и тогда уже получается 75% генов породного фона , за два колена потомства.
Цитата(андрюша @ Вторник, 23 Февраля 2010, 14:44)
Мне вообще несколько не понятно например, почему при роевом способе даже при ограниченной популяции не происходит вырождения, а при искусственном даже при контроле и подборе, вырождение наступает достаточно быстро.
Вырождения ,не происходит, но и селекции почти нет ,хотя многие пчеловоды умудряються и при роевом разведении осуществлять отбор ,например от продуктивных и незлых ,берут несколько роев ,а от непродуктивных и злых не берут.Примеры есть у нас на форуме.При искуственном же отборе вырождения тоже можно избежать, но для этого необходимо вести селекцию нескольких линий одновременно и обмениваться ими ,об этом лучше всего могут рассказать немецкие пчеловоды.Имея всего одну выдающуюся семью и разведя от нее всех маток ,получиться ,что через пару поколений 50 %аллелей или пчелинных половых хромосом будет унаследовано ими от матки родоначальницы ,а так как при встрече двух одинаковых аллелей при оплодотворении яйца, оно погибает ,соответственно будут погибать около 25% яичек ,это только один фактор ,да еще в других хромосомах будут встречаться болезнетворные гены которые спарившись дают чахлых пчел.Лучше всего когда в популяции не меньше десятка этих аллелей ,тогда вырождения по плодовитости небудет ,то есть постоянно иметь несколько неродственных семей с разных пасек с хорошими задатками.Вот и будут они работать по максимуму.Покупая чистопородных пчел пчеловод в идеале надееться что хотя бы первое поколение будет свободным от вырождения и вредных генов .Но если бы оно так и было пасеки давно бы перескочили 100 кг. рубеж ,а воз и ныне там.
Цитата(igor @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 17:18)
Поэтому Жириновский считается русским.
Сын украинки и юриста,само -собой -русский.
Цитата(CHIBIS @ Вторник, 23 Февраля 2010, 22:04)
Цитата(igor @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 17:18)
Поэтому Жириновский считается русским.
Сын украинки и юриста,само -собой -русский.
Поэтому Жириновский считается русским.
Сын украинки и юриста,само -собой -русский.
CHIBIS, это что? - отголоски "предвкушения"
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 22 Февраля 2010, 9:59)
Более надёжное сохранение племенного генофонда возможно только копированием генома матки через трутней и консервирование его в сперматеках других маток.
А что толку от такого "консервирования" ведь в сперматеках других маток он 1:1 смешается с их геномом и на 50% потеряет свою породность.
Perca
Вы почему-то усваиваете информацию только на 50%.
В сперматеках маток сперма трутней не смешивается с геномом матки, она поступает в яйцевод, где происходит оплодотворение яйца.
Если матка- полукровка, она будет производить породистое потомство.
А толк в том , что не потеряется геном породной линии.
Вы почему-то усваиваете информацию только на 50%.
В сперматеках маток сперма трутней не смешивается с геномом матки, она поступает в яйцевод, где происходит оплодотворение яйца.
Если матка- полукровка, она будет производить породистое потомство.
А толк в том , что не потеряется геном породной линии.
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 26 Февраля 2010, 17:09)
Если матка- полукровка, она будет производить породистое потомство.
Во как?А, генетики считают, что токо 1\4 чистокровности,
если полукровка, действительно, на 1\2 чистых кровей.
Но, могут бить и БИСы, тоже полукровки.
Цитата(андрюша @ Вторник, 23 Февраля 2010, 14:44)
Мне вообще несколько не понятно например, почему при роевом способе даже при ограниченной популяции не происходит вырождения, а при искусственном даже при контроле и подборе, вырождение наступает достаточно быстро.
при роении генетический микс всегда, а при искусственном выведении от выбора пчеловода-осеменителя никуда не денешься! 
Это рок! Даже хуже! потому и запрещены у нормальных людей близкородственные браки (Инцест).
А, разводители маток злоупотребляют. зачастую.
просто квалификация матководов, в части практической генетики, катастрофически падает.
Государственный надзор и участие настоящих специалистов, как правило, утрачены!
Цитата(Дупло @ Понедельник, 01 Марта 2010, 15:40)
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 26 Февраля 2010, 17:09)
Если матка- полукровка, она будет производить породистое потомство.
Во как?
А, генетики считают, что токо 1\4 чистокровности,
если полукровка, действительно, на 1\2 чистых кровей.
Но, могут бить и БИСы, тоже полукровки.
Если матка- полукровка, она будет производить породистое потомство.
Во как?
А, генетики считают, что токо 1\4 чистокровности,
если полукровка, действительно, на 1\2 чистых кровей.
Но, могут бить и БИСы, тоже полукровки.
Вы неправильно поняли Скворцова , матки F-1 /т.е. полукровки/ дают чистый трутневый фон по матери матки , если "бабушка" трутней была чисто породной , то трутни будут породными.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.