Отдыхает и тепловизор - судить ВАМ.

Решила фильмы о динамике передвижения клубе разместить здесь.
Сделала две мультяшки, три вида изображения динамики
(У меня всегда так, любитель переделывать и улучшать, забывая, что лучшее враг хорошего )
На фото расположение датчиков. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А так желательно расположить датчики, что бы картинка была полной.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мультяшка около 2 минут.




ПРИЯТНОГО просмотра.

Завтра выложу еще один, долго перегонять.

Спасибо! Вот ещё бы пару рассказов с пасеки почитать... А я как то перестал рассказывать, как вижу... Удачи!

А это тоже рассказ- в картинке : как передвигается клуб, как ""дышит и какие температуры.
Жаль что нет данных температур по периметру.
Может быть кто-нибудь поверит мне, что можно получить реальное представление
о происходящих процессах таким образом и сделает ЕЖЕДНЕВНЫЕ (или через день)
замеры с датчиков. А уж я "нарисую"

ОлАн - техзадание в студию! А если уж нарисуешь - то в конечном итоге ( ну мой вопрос знаете -"а что дальше?") - сидишь дома, стужа за окошком плачет, чаёк попиваешь - на мониторе состояние клуба в реальном времени... - и на душе спокойно-спокойно... в лучшем случае. Если что не так - отключить улей от наблюдения! Люди дороже! Удачи!

rn3qng, я не за то, что бы на "на мониторе состояние клуба в реальном времени.." было,
а за то, что бы на основании ТАКОГО исследования состояния клуба во время
зимовки, появилась еще одна возможность сделать аргументированные выводы,
о способах зимовки, а уж потом



КОРОТЕНЬКО- нужны добровольцы чем больше, тем лучше, (не важны способы зимовки), готовые поставить в семью(-и) температурные
датчики, замеры отправлять мне, я "рисую" картинки , размещаю в
Теме: "Состояние семей вчера в изотермах" - наблюдаем , обсуждаем,
думаем делаем выводы.
Это же так интересно, узнать что-то новое о пчелках.

Ну глядя на время сообщения, не имею права молчать. Доброго времени суток!
ОлАн - сколько датчиков? Как на рисунке? ну один-два градусника по быстрому собрать могу( проц вроде не потерял, другой на столе валяется, одного индикатора не хватает...) - вчера занёс, успокаиваются, в одну забыл решётку наверх кинуть. можно и слазить. Ещё вариант - если один датчик устроит - с аварийного канала датчик могу хоть сейчас в улочку опустить - в отводок или нормальную семью - кабеля хватит.. (правда лишусь аварийного отключения по перегреву зимовника)


ну тут немного не так ... каждому пчеловоду приходится адаптироваться к своим условиям - конструкция улья, вентиляция, климат, способ зимовки цена/качество... - методом проб и ошибок. Хотя характер изотерм будет приблизительно одинаковый. Эти исследования наверное уже проведены (ну не могли быть не проведены) - получим те же результаты, только самостоятельно. А как пчелам зимовать - так природа их приучила, только у нас с пчёлками задачи то разные... Вот понаговорил, короче - сколько датчиков, их положение в улье (наверное для разных систем одинаковое должно быть), точность и прочие техпараметры системы. Иначе считать много придётся. Да, датчики положения клуба нужны?

rn3qng

Приблизительно ТАК

ОлАн
на сколько рамок? как насчёт фотодатчиков?

Для одного межрамочного пространства и обязательно по периметру этого
межрамочного пространства .
Чтобы сильно клуб не беспокоить, побольше датчиков расположить вокруг скопления пчел
и несколько внутри, со временем пчелки сами перейдут на пространство с
большим кол-вом датчиков.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Извините, получилось немножко небрежно и несимметрично,
просто основная идея расположения.
Для правильной "картинки" очень важно знать расстояние между
датчиками.
А как Вы технически это сделаете - на Ваше усмотрение.

rn3qng, спасибо Вам.


Это характеристика чего?
(Извините, у меня с электроникой особые отношения, хорошо знаю две
кнопки "Вкл", "Выкл" , не. ну если надо, изучу, когда экзамен? )

rn3qng, пожалуйста, главное - не навредить пчелкам!



Уверена (ну, или почти уверена), что с такой точки зрения на клуб еще не смотрели,
иначе НАШИ бы уже раскопали данные по анализу таких исследований,
Думаю, что МЫ, форумчане, сделаем что-то новенькое,
повторюсь:
ЖЕЛАЮЩИЕ - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
Буду стучаться, пока не достучусь ТУТ обсуждаются возможные варианты подключения датчиков.

Это да!


Может быть
тут что-то подскажут?

доброго времени суток! Ну датчики надо монтировать в рамку - пусть соты строят прям на них. Насчёт навредить - как бы они сами датчикам не навредили!

мы должны знать где располагается клуб - т.е. изотерма не есть граница (хотя понятие растяжимое). Короче - датчик положения клуба.
думаю уже смотрели... (изотермы то откуда взялись?) Посмотрите (не сочтите за труд... ) "В чудесном мире пчёл" Составитель А.Н. Ивлев ЛЕНИЗДАТ 1988 стр 105. - там же есть насчёт датчиков, приборов, таблицы положения и температур клуба, только на узковысоком улье. Ну а насчёт нового - вряд ли...

rn3qng , конечно же, с интересом посмотрю.

Уже пыталась найти , гугл на форум отпавил.
Где искать?
это другой вид данных.


Приблизительную границу строю по изотерме + 10, после преобразования,
но датчик положения клуба - хороший контроль моих построений, пару раз нужно
проверить. Спасибо.

Посмотрите здесь
Скачалось без проблем.

ОлАн , вечер добрый и доброй беседы!

ну тут не знаю - на поверхности сота? непосредственно в улочке? - так крепёж всё равно на рамке делать надо... ну на разных языках беседуем ... Лучше в чертежах!


так это не правильно! они же ещё и дуют! - соответственно и картинка смещается! - клуб/изотерма - да ещё неясно с теплопроводностью сота пустой/мёд - опять ошибку вносим...

ОлАн
в библиотеке форума http://www.pchelovod.info/index.php?download=92 - сам не скачивал... может издание другое?

rudimas ,
rn3qng ,
спасибо, скачала, посмотрела только на таблицы,
ну как обычно, данные температур - 2-3 раза в месяц.
А что бы увидеть динамику изменения температур,
данные нужны ежедневные, а лучше 2 раза в сутки.

ОлАн
Значит одновременно надо еще и "забортную" температуру (кто-то напоминал про это)?
Какие еще параметры для полноты картины?
Если начинать городить огород с датчиками температуры, то добавить еще несколько - может оказаться не так сложно.
Желание попробовать есть, а у вас есть время с месяц на уточнение требований к испытательному стенду.
Так глядишь с февралю сможем что-то подготовить...

к следующей зимовке, ещё обкатать не помешал бы - полгода схемке пыхтеть... 18В20 Всё готовое есть - и коммутатор... дороговато только - 84руб/шт. Зато до десятки смело!

Вхожу в долю, каждая женщина может себе позволить потратить
N-ую сумму на шпильки, теперь моими шпильками будут датчики.
Только без обид.

Может и так получиться...

У меня обкатывается.. Пришлось срочно делать терморегулятор к серверу - не давал сотрудникам работать сильным шумом. Теперь он шумит на полную только когда нет никого в помещении (датчик освещенности), при этом контролируется температура в нескольких точках внутри корпуса и идет управление на 2 ШИМ вентилятора. К февралю это будет уже 3 месяца круглосуточной работы. Вариант сделать это программно или построить серверную - не прокатывал. Вот.
Теперь я правда временно без железок крайне нужных..





ОлАн , ну не такой же ценой?!
Вариант: Теперь шпильками для моих "девченок" будут датчики...
Каждой - по датчику..

Обязательно.


rudimas
браво!



А чуть поподробней можно? это то, что мне надо?

Не трожь святое! Ну и подредактирую цитату : "каждая женщина обязана потратить N-ую сумму на шпильки"

поподробнее - для объёмного зимовника неплохой термостабилизатор, управление продувкой и контроль температуры по разным каналам?

Да.... Да, похоже моя затея смахивает на:

"И тут Остапа понесло...."

Но хорошо, что тут у меня достаточно друзей (LadyBee99 ),
которые во время аккуратно и нежно поставят меня на место.

Вот на этой веселенькой нотке, открываю новую тему.

ПОЕХАЛИ....

Термостабилизировать зимовники серверами? По-моему это совсем новая идея!!
Воистину - наука делается на форумах...

так он всё равно работает... жалко что ли? - пусть тянет и зимовник....

LadyBee99, потихоньку... меня то же... ну ничего... нормально...


Может не только в изотермах? мало ли какими датчиками рамки облепим?

ну вес каждой рамки, наличие пчёл, уровень шума, его спектр...

ОлАн, ну это Вы зря
Я просто не в состоянии охватить своим умишком масштабы необходимых исследований.
А когда не можешь постичь что-то оно воспринимается как чудо

ОлАн, я мультик смотрела от первой секунды до последней
Завораживает... , но я
Но хоть рядом постоять хочется

Изотермы 1
Про изотермы 2

Ну если широкополосным интернетом в деревнях нас обеспечат (как обещают ), то пчеловоды смогут зарабатывать на (опыле...) охлаждении..
Пока же это находится в разных местах - за 40км друг от друга.


дополнительно к датчикам температуры там пришлось только разбираться с управлением 4-х проводными вентиляторами. Коротко - они имеют встроенный транзистор под ШИМ управление. Управлять можно прямо с ноги микропроцессора. Если надо подробнее - наверное это для другой ветки?
Контроль и управление на разных ножках микропроцессора ATmega168. Замкнуто программой в нем же.
Программа корректировалась раз 5, несколько раз - прямо на месте установки. Когда бываю там - перетыкаю USB провод в соседний комп и проверяю показания с датчиков. Через USB идет питание и пишутся показания с датчиков.

LadyBee99, может я разучилась говорить добрые слова?
Попробую еще раз!
LadyBee99 , Вы будете нашим независимым экспертом.
Сейчас, как я поняла, Вам не понятно, но интересно.
А как только станет не понятно и НЕ интересно, Вы мне об этом скажите,
и это будет означать, что меня куда-то не туда занесло.
И, быстренько, исправим ошибку!

Второй фильм, он уже не мультяшка, а серьезней, это видеовизуализация
той картинки, которая у меня в голове,
того, что предлагаю сделать нам всем вместе!
Но никак не могу выложить его (фильм), больше суток перегоняет, а потом - облом,
вот пошла на третью попытку, короче, надо переходить на скоростной инет.

Практическая потребность двигает науку сильнее чем 5 институтов (Карл Маркс)

Вопрос: натыкать датчиков температуры, влажности + микрофон+ тензодатчик под каждое плечико + аэрометр и запулить всё на комп не проблема, а на фига это надо?

А если очень кому то хочется? А "хочется - это хуже ,чем болит!". Ну а то что получим те же результаты (просто их не все сгруппировали, обработали...) - получим картинку клуба, только пчёлки как зимовали,так и будут зимовать... Методом проб и ошибок уже пришли к нормальной зимовке... Причём у каждого свои условия...

СВЕРШИЛОСЬ, вот он, обещанный второй
-------------------------------------------------------------------------



-------------------------------------------------------------------------
Посмотрите, пожалуйста! Потом обсудим, надо ли затеваться.
Может, действительно на себя слишком много беру , утверждая
что видно "дыхание" и движение!
Но в этом показе картинка куцая и не совсем соответствует действительности
по двум причинам:
1. Нет значения температур по периметру
2. Нет ежедневных замеров. (2-3 раза в месяц)

ПРИЯТНОГО ПРОСМОТРА.

rn3qng , я вас просто обожаю (виртуально )!

А не надо меня пугать, , давайте данные и их пристроим.






Давидюк, что бы посмотреть как "дышит", куда и как передвигается клуб!
Если Вам это интересно - натыкайте, пожалуйста!
Если нет - не тыкайте, пожалуйста!


Где эти данные, дайте ссылку, сама систематизируют, не вопрос.

Почему бы и нет. С удовольствием бы посмотрел подобное кино, когда в течении суток-двух происходит значительное изменение температуры, а данные снимаются через каждые два часа или за более длительный период, но с ежедневными замерами.

СКЕПТИК, фуф , спасибо большое!
Даже если никто больше не скажет:" С удовольствием бы посмотрел подобное кино,"
сделаю его для Вас и для себя!
Все время кажется Уверена, будет потрясающая кинушка!

Вот уже давай данные и всё тут! Ну не гони загнанных... Я же ещё и на работу хожу... Хотя в постах узнаю Дон...
у меня лично нету. Надо искать... ОлАн, слушай, давай конкретно - какими датчиками кроме температуры и фото будем обвешивать рамки? - делать то один раз. Ну ведь те же изотермы и у Ивлева (ну и что что период большой - проапроксимируем - не сильно ошибёмся. Хотя, думаю просто в сокращённом виде их представили - с такой игрушкой наверное данных больше собрали...)


Кстати, зашёл в зимовник, послушать, одна семья спокойненько, ровненько гудит... вдруг, ни с того не сего (никаких внешних раздражителей не было) уровень шума по нарастающей в течении 10-20 секунд усилился, минуты полторы погудела, и так же вернулась в исходное... Вот бы "подглядеть"!

Красиво..

rn3qng , уговорили, буду само спокойствие!
Не права, согласна, просто это я так работаю, практически четверо суток не вставала из-за компа,
пока не сделала то, что сделала.


Ну не знаю я, представления не имею, что в чем измеряется.
Сейчас открою книги, почитаю,.... а может Вы что-нибудь придумаете,
а я скипт допишу, а то будет много данных в "ручную" не буду успевать обрабатывать.

А может напрасно я все это затеваю....




rudimas, спасибо!


Вот и "посмотрим", хотя я догадываюсь, что мы "увидим" и об этом уже писала.

по этому то и четверо суток...
датчик температуры - температуру, фотодиод/светодиод - положение клуба ( "на просвет"), микрофон - уровень и спектр шума, Что ещё будем измерять? Ну то же не знаю, не работал с газоанализаторами (один раз чинил - только не для таких целей - нам не пойдёт...), как потоки воздуха контролировать? как перемещение пчёлок внутри клуба? И всё таки - надо трёхмерную картинку - где леток, где пчёлы... Интересно, у меня в зимовнике 0,6-0,8 градуса долговременная стабильность температуры поддерживается, какую картинку получу? Надо сначала собрать всю возможную инфу - чтобы сделать что то новое... Просто повторяться за кем то -не использовать опыт предшественников бессмысленно! Море удачи и дачу у моря!

ОлАн, отставить упаднические настроения!

присоединяюсь, только по четыре дня за компом - не надо! Надо поберечь организм! Он один на всю жизнь выдан!

Вот для чего и нужны эксперты, спасибо

LadyBee99 , а вы хотели в сторонке постоять,
да Вы тут самый нужный человек!
Например меня - главное во время поддержать.
Спасибо! Стало гораздо легче.



rudimas
rn3qng

Это один из "кубиков", можете называть его контрОллером.
Я применил его в другой задаче, но он конечно же понадобится и в нашей.
Перечень остальных "кубиков" (если нацелится на проведение эксперимента в феврале) для моего варианта могу изложить. Только список очень длинный получится..
И только обещайте - это все после отдыха!


HOST , спасибо за ссылки.

У нас у всех разные возможности, опыт, разные идеи.
Часть из того, что вы перечислили - для меня не проблема (теоретически).
Но вот использование тензодатчиков для измерения веса улья - не отказался бы от подробной документации как сделать и сколько будет стоить. Смогу ли я поставить это на контрольный улей или это будет так просто и дешево, что можно будет оборудовать каждый.
Нерешенных проблем очень много и это не только для меня и других новичков.
Вот есть ветка "пчелиный клуб". 61 страница горячих обсуждений с участием уважаемых и опытных пчеловодов, чуть ли не с переходом на личности, а единого взгляда на процессы и поведение пчел в клубе нет.. Как такое возможно если все уже измерено, исследовано и задокументировано? Даже если исследовано - приводятся ссылки на публикации с фамилиями, но для одного это авторитеты, а для другого нет. Нам то новичкам - кого слушать?
Вот ОлАн захотелось проверить какую то идею.. И мы видим, что несмотря на все исследования элементарных данных для нее в доступном пользовании нету. Исследования, которые могли быть значительно более основательными, длительными, методичными оставили для нас весьма скупые исходные данные, какие то выводы той или иной степени достоверности (это даже если отстраниться от проблемы местных особенностей и применимости данных выводов в других условиях) которые невозможно подтвердить или опровергнуть не проделав все заново у себя.
Я начинал эксперименты с датчиками потому что лично мне было интересно начать накапливать подобную телеметрию. Сейчас оказалось, что похожая схема (в применении к терморегулированию зимовника) уже работает у rn3qng, ОлАн пригодились бы данные, которые мы могли бы собрать. Ну и почему бы не попытаться проделать этот эксперимент?
У меня нет никаких сомнений, что если мы успеем - будет получено море полезных результатов.
С моей стороны все результаты по аппаратуре и сырым данным с датчиков - будут доступны любому желающему. В общем вопрос проводить или нет уже не стоит.
Остается вопрос _как_ проводить. Что и в каких точках мерять, с какой периодичностью, в каком виде сохранять и передавать. В этой части требуется критика, помощь, дискуссия.
Кому не кажется все это совсем уж смешным и ненужным делом - помогите нам получить максимальный результат. И тогда это уже в этом году будет и вашим результатом, а потом кому интересно сможет продолжить уже с более прикладными применениями и на собственном оборудованиии.
Кажется так...
С огромным уважением ко всем участникам форума.

Задача эта не такая простая как кажется. Работа на пару лет для среднего НИИ если делать по науке. Если делать по уму можно управиться за сезон. Но нужны деньги, по моим подсчетам 5-6 тыс евро если хотим получит корректный результат, а не кучу допущений как было до сих пор. Автоматизация процессов, а зн измерений это моя специальность и работа, и я знаю, что говорю.
Тут надо определиться с приорететами, без конкретных фактических данных возможно обеспечить оптимальный микроклимат улья, что опытными пчеловодами достигается эмпирически.
Разложить всё по полочкам позволит предпологаемый экспериемент, но встет вопрос - а это так уж необходимо?

Давидюк, так вы эта.. сможете быть нашим научным руководителем?
Часто идут сетования по поводу состояния нашей пчеловодной (и остальной) науки.
А что могла бы сделать хорошая современная наука для пчеловодов? Какие инструментальные исследования провести?
Вот если представить , что есть институт. Квалифицированные сотрудники, условия, время. Выделяется 8 тыс. евро - вот, нате.. меряйте. Какое исследование можно было бы провести с прицелом на получение практического результата?
Не могли бы вы расписать как по вашему мнению возможно было бы с пользой распорядиться указанной суммой? Какое оборудование потребуется, какая методика проведения эксперимента.
Может быть из вашей расшифровки мы поймем, что беремся за неподъемное дело, а может увидим что каждый может сделать в рамках своих возможностей. В этом или следующем сезоне...
Когда то начинал работу с лаборанта во всесоюзном нии (лаборатория электропривода). Похоже у меня заход на новый круг?

По железу:
1. В каждую рамку(улочку) по 9 датчиков влажности и температуры
2. На каждое плечико тензодатчик
3. 1 микрофон на семью.
4. По датчику движения воздуха на каждый леток, больше не надо т.к. премещения воздуха внутри улья(клуба) измерить даже теоретически невозможно. погрешность будет вносить трепыхание крылышками даже одной пчелы
5. Видеокамера с ракурсом от задней стенке к основному летку.
6. Контроллер которые данные датчиков принимает, преобразует и пуляет по USB (RS232) в комп
7 Блок питания контроллера.

По ПО:
1 ПО контроллера
2 ПО компьютера

По кадрам.
1. конструктор
2 электроник
3 системотехник
4 Программист контроллера
5 Прикладной программист на C++, VisualBASIC.NET и пр.
6 . Человек с золотыми руками способный изготовить рамк и установить на них датчики
7. Человек с золотыми руками способный распаять акуратно и без ошибок схему.
8. Человек способный всеми этими золотыми головами и руками управлять