Вопрос интересный давайте обсудим.
С точки зрения племенной работы неплодные это породистый трутневый фон на следующий год. Но выводя маток от них мы чистопородных дочек не получим очевидно. Однако для пасеки медового направления есть свои плюсы и минусы их использовния- давайте разберём их.
Главный плюс - неплодных можно получить много в отличие от плодных. Для плодных надо иметь солидный нуклеусный парк. Считается неплохим результатом получение за сезон трёх плодных маток с одного нуклеуса. Это если считать и полученных в августе.
Второй плюс - цена
третий - молоденькие совершенно

Минус - хуже принимаются.
часть погибнет при вылете на спаривание.
Перерыв в яйцекладке - от 7 до 15 дней надо ждать пока зачервит

Это не совсем так. Не плодная матка , в лучшем случае доедет до потребителя ,ее примут , она станет F1, и только тогда от нее можно ждать породистых трутней. Гораздо лучше взять плодных маток , от них можно получить великое множество маток F1.

А неконтролируемая метизация в первый год? А на второй год влияние трутней из соседних пасек?

да лучше - лучше но если их нет плодных ? если выбор- или ничего или неплодные?
А тут надо в мае отводков наделать в июне а тем более в июле - уже бывает и не надо.


Я не о матковыводных пасеках с гарантией чистокровности речь веду, а о обычной пасеке медового направления. Для таких пасек обеспечение 100% чистокровности не актуально. Вполне хватит 70%

В моей практике были случаи, когда я в пожарном порядке отправлял людям неплодных краинок.
Причем запрос звучал именно так: Давай любых - плодных, неплодных, старых, молодых, хромых, косых - но СЕГОДНЯ!!!
И пришлось ночью под дождем вынимать их, метить, а потом успевать на последний поезд....

В общем, всяк бывает.
На тот момент в этом была своя логика. И в принципе она есть. Из неплодной сразу пjлучится F1 на данный момент. И это и есть ее плюс. И трутни от нее будут породистые сразу, что можно уже использовать при выводе своих маток в этом сезоне - было бы от кого выводить... Но это - отдельный вопрос.

Для меня интересна подсадка именно неплодной по нескольким причинам.

1. подготовка к рапсовому взятку -3 декада мая, по срокам как раз переход в ройку. Если удержал - молодец. Если нет борись с роением, забудь о взятке.

2. В это время перерыв в червлении очень кстати.

3. пробовал в этом году просто отбирая матку с 2 рамками разновозростной червы и формируя 6ти рамочный отводок из 3 ульев. Матки между собой разбирались сами, и к концу сезона замечательные семьи. Материнские семьи выводили себе маток сами из-за чего значительно подсаживались. Неплодная сокращает перерыв в червлении.

И я того же мнения. Неплодные матки это не так уж и плохо. Дешево и сердито.

По-моему, в данном случае без разницы плодная матка или нет. У плодной матки из клеточки перерыв в яйцекладке и пчелы относятся к ней с такой же агрессивностью как и к неплодной.

В любом случае нужно подсаживать без открытого расплода.

если пчеловод сможет добится хотябы 80% выход плодных из приобретенных неплодных - то отлично, темболее как здесь написано Ф1, и пасека медовая то лучше не придумаешь - по любому лучше серобуромалиновых

Пробовал заказать 100шт. неплодных маток.
Мне южные пчеловоды научно объяснили, какой я козёл,
и что я совершенно ничего не понимаю в этом непростом
на их взгляд, деле, и что надо покупать только плодных.
Но мир не без добрых людей,
В Тамбове видимо тоже, как и я, плоховато понимают,
поэтому оттуда передали без проблем и объяснений.

Я тоже плохо понимаю, что с неплодными матками 1 мая делать, может объясните? И какой процент облета в это время будет? А в июне мне что плодные, что неплодные без надобности.

У меня тоже такое же было. Раз люди просят, значит они им нужны. Главный аргумент в их пользу - цена. Согласен с Николаем, что для пасек медового направления неплодные не так уж и плохи, пчёлы от них будут работать не хуже, а зачастую даже лучше если бы эти матки спарились с чистокровными трутнями. А вот прежде чем выводить маток от них нужно будет серьёзно подумать...
Ну почему же обязательно 1 мая? Можно и позже их покупать, когда на пасеке уже будут трутни.

Один из множества примеров:
Отводки с плодными матками продал ростовчанам или волгоградцам...
до 5...10мая, что осталось пополам поделил и туда неплодных
маток подсадил.
Выход плодных маток 75...80%.

А почему 1-го мая? Может лучше 15-го? Первого мая, ну или там 5-го... мы их только заряжаем.

И получается очень даже вовремя.

Неплодныя матка для любой пасеки приобретенная из другого ареала эт прилитие свежей крови , уменьшение прцента близкородственного скрещивания , особенно на пасеках которые долгое время размножаются в себе , приобретение неплодных маток уменьшает процент семей больных "летальными генами2

Теперь ты понял,почему Кавказ не Россия?
Здесь деньги бегут впереди человеческих отношений, а плодные дороже стоят.или в России одинаково?

Потому что плодные матки нужны примерно к 15 мая. В это время еще трутней не так много как следовало бы, да и погода не стабильная. Если летом можно предположить, что из 10 маток облетается как минимум 8, то весной что-то запланировать не реально.

Я это давно знаю.
Но мы с тобой - Восточная Европа.

А ещё дешевле зрелый маточник на выходе, в этом году опробовал такую продажу.

Главный аргумент - не цена,
а получение ранних отводков!
Да и доставка маточников за 1000...1500км проблематича.

Но пересылать их на далекие расстояния нереально

пчеловоды привезли в назначенный день пакеты с отводками, на следующий день до обеда подставил маточники,и на третьи сутки сразу с обеда изьял маточники пустые. пчеловодам понравилось.

bine Разговор идет о доставке на дальние расстояния.
Транспортные расходы во что вылезут???

bine
-А ещё дешевле зрелый маточник на выходе, в этом году опробовал такую продажу.-
Аналогично, давненько уже практикую. У нас далеко возить некуда. Спросом пользуются больше чем неплодные и мороки меньше.

Короче. Смысл есть приобретать и неплодных маток и маточники.
Продавцы только молчат.
Заходите в ЧАТ! потолкуем.

а не выгодно им лучше одну за 1000 чем 100 по 10.

Ну вовсе необязательно к этому времени иметь плодных маток, отводки можно делать и на неплодные, всё зависит от технологии.

В Польше по моему все матководы продают в том числе и неплодных.

Спасибо за очень ценную информацию.

Чем позже будет сделан отводок, тем меньше меда от него будет получено. Общеизвестное правило: для полноценного использования медосбора семья должна быть образована за 40-50 дней до начала взятка.


В старых журналах "Пчеловодство", к примеру, конца 80-х, тоже были объявления как о продаже плодных так и неплодных маток. Так что всё это не ново.

А у нас практикуют продажу прошлогодних маток,а может и старше."Ушлые"пчеловоды"отсаживают их в пакет,т.е.обезматочивают семью,а сами за плодными сеголетними на юга.

И в чем криминал? Пчеловод ведь не выдает прошлогодних маток за сеголеток?

Чем позже сделан отводок,тем больше мёда принесёт основная семья.Отводок больше пользы принесет как противороевое мероприятие

Я своим предлагаю,сделайте нуки,я вам маточники или не плодных,подешевле,а они не понимают смысла.

Выдает не выдает,а умалчивает данный факт.

Полностью согласен с тобой Курил, но это трудно доказать кому - то. Такие отводки можно использовать для замены маток , как семью с маткой помощницей, да и просто при потере матки в основной семье особенно осенью - для основных семей это только плюс.

Никому и ничего не надо доказывать!
Потому как, разные цели и задачи.
Удачи!

Категорически не согласен. Это примитивный взгляд на отводки. Так оно и будет если отводки делать в июне. Чем раньше сделан отводок, тем больше рабочей пчелы будет к медосбору.

Майский отводок работает на июльском взятке как полноценная семья. Зимовалая семья, если входит в ройку расформировывается и идет на усиление отводков, то же самое, если матка в зимовалой семье плохая.

Кстати, если семьи очень сильные, то можно организовать вторую партию отводков для целей о которых вы упомянули, но это уже дело хозяйское, посуды не напасешься ...для пчел.

СКЕПТИК
100% правда ваша!...продал-поделил-удвоил доход!

Кстати и надежнее. Только маточники сейчас надо выламывать из пластмассы , поэтому матководы их и не предлагают.

Там понимают толк и в коммерции и в партнерских отношениях( этому способствуют уже "зрелые"условия).Со временем и мы к этому пониманию придем


Вот и два разных и правильных взгляда на один и тот же вопрос.Саратов и Ростов-взятки совершенно разные, применительно к взяткам, задачам и целям делаем отводки

Вот и два разных и правильных взгляда на один и тот же вопрос.Саратов и Ростов-взятки совершенно разные,; применительно к взяткам, задачам и целям делаем отводки

Не такие уж они и разные. ГВ в июле, а все остальное не столь важно.

Мы говорим не увеличении количества семей, а в большей степени о не допущении роения и замене старых или потеряных маток.
Пусть и не сильно ,но разные. У нас бывают сильные взятки с белой акации.
Если делать отводки такой силы в мае, то с акации не много возмёшь, лучше делать такие отводки после её цветения.

Если пытаюсь взять с акации и эспарцета( считаю их ГВ),то делаю аналогично

А цветовые метки перекрашивают?

Об этом: > Покупка неплодных маток., есть ли смысл?
А ты о чём?

Это смотря как границу провести,если по Кумо-Манычской впадине,то у нас-Азеопа.

Я ведь имел ввиду что ранние отводки подсаживают основные семьи.А то что отводки станут сильными я не отрицал.Я делаю отводки при откачке Акациевого мёда,сделай я их раньше то они этот мёд погонят на расплод.Прибыль от такого отводк, не перекроет потери майского мёда.А вот после цветения акации,семьи начинают готовиться к роению,вот тогда и делаю противороевые отводки,которык к ГВ успевают обеспечить себя и немного для пчеловода принести.Не сделай я так,то семьи будут бездельничать. К стати самое прекрасное время для облёта маток. Купив не плодных,можно получить плодных без ущерба для медосбора,сделав от основных семей полноценные отводки.

Так ради Бога! Можете расплод в отводки отдавать, расформировывать семьи где нужно матку менять. Все это идет на усиление отводков.

Здесь нужно определиться с приоритетами. Какой взяток Вы будете считать главным? Если целью ставится получить максимальное количество меда с акации и как получится с подсолнуха, то разумеется с отводками можно и подождать.
Если ориентироваться на более продуктивный июльский взяток, то лучше отводки сделать раньше, но и про акацию не нужно забывать, следовательно отводки изначально делать не шибко сильные, а подсилить их позже. Таким образом, потеряете, условно, 1кг меда с акации, а приобретете 5кг июльского меда.

У меня тоже такая проблема есть. Я не полностью использую июньский взяток, но в июле на медосборе работают из 25 перезимовавших - 35-45 полноценных семей. Все неполноценные к этому времени расформированы. Эти 35-45 семей идут в зиму. Весной излишек продаю.



курил! Вот как раз и скажите сколько меда одна семья дает с акации и сколько с подсолнуха?

Каково соотношение цены плодная - не плодная в одно и то же время. Меняется ли это соотношение по месяцам?