Хочу использовать для медогонки баки от старых стиральных круглых машин типа "рига" .У одной обрезал дно и надставлю на другую машину. В середину ось вращения на подшипниках закрепить. В качестве привода поставить привод от швейной машины с педалью.Скажите за и против.Минус конечно есть- не большой размер бака. Получится на 4 рамки по хорде. Плюс попадаются выброшенные машинки-железо даром.

//В качестве привода поставить привод от швейной машины с педалью//
Может не хватить мощности. Я для своей медогонки на увеличенную рамку ставил электродвигатель с параметрами 200Вт 1500 об/мин. Хотел запустить его через конденсаторы от 220В. Не хватило мощности. От трех фаз крутит хорошо.

Iosif не хватало мощности, каким образом был выполнен привод?
Я понимаю скорость очень большая не нужна?

//каким образом был выполнен привод?//
Ременная передача. Двигатель закреплен на доске, которая крепится к медогонке на двух оконных петлях.За счет этого можно изменять натяг ремня. Разгоняю двигатель с отпущенным ремнем, затем оттягиваю его и увеличиваю натяг ремня.Разгоняется ротор медогонки.
200Вт - паспортная мощность двигателя, но надо учитывать, что при работе трехфазного двигателя через конденсатор мощность значительно уменьшается, может и в три раза. Формулы не помню, когдато в ВУЗе давали, но уже забыл.

Лень копаться, но в Ин-те можно найти схемы, позволяющие поднять мощность двухфазника (с кондёром) до 80-85% от номинала трёхфазного подключения двигателя

Иосиф, еще вопрос про размер шкивов.Какая оптимальная скорость вращения должна быть?

Onore, что это за двухфазник такой? Откуда в сети 220 вольт вторая фаза?

Прошу пардону, надо понимать -220v.

Это нормальное явление, если трёхфазная система 220/127.

Ага, пойди-найди сейчас такую...

Нужно во время пуска две обмотки паралелить, а третью подключать через конденсатор (76мкФ на килловат мощности) после запуска опять делать треугольник, тогда не нужно будет освобождать ремень при запуске.

Или поставить пусковой кондёр, а потом переключить на рабочий.

Когда то занимался расчётами, - получалось 67 мкФ\кВт, но это мелочи.
На практике:
емкости не хватает для сдвига фазы в третьей обмотке. Подключил две обмотки в сеть (220), а третью - через батарею С (точно не помню, но на 3 кВт нагружено около 500 мкФС) на один из выходов тех же 220 v.
Cвой станок "кручу" аналогично: Ослабляю натяжение ремня (благо под собственным весом) и на кнопку, а потом опускаю мотор и поехали...
sij, может подскажете в чём несоответствие?

ПОДКЛЮЧЕНИЕ ТРЕХФАЗНОГО АСИНХРОННОГО ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЯ К ОДНОФАЗНОЙ СЕТИ

Н. ШАТАЛОВ, п. Ирба Красноярского края

Необходимое оборудование в домашней лаборатории радиолюбителя - сверлильный и точильный станки. Однако не каждый может их приобрести, да и стоят они дорого. Купить же асинхронный трехфазный электродвигатель, чтобы на его основе сделать необходимый станок, намного проще и, главное, дешевле. Основная проблема заключается в подключении такого двигателя к однофазной сети.
Обычно концы обмоток асинхронного трехфазного электродвигателя выведены на трех- или шестиклеммную колодку. Если колодка трехклеммная, значит, фазные статорные обмотки соединены звездой или треугольником. Если же она шестиклеммная, фазные обмотки не подключены друг к другу.
В последнем случае важно правильно их соединить. При включении звездой одноименные выводы обмоток (начало или конец) следует объединить в нулевую точку. Для того чтобы соединить обмотки треугольником, необходимо конец первой обмотки соединить с началом второй, конец второй - с началом третьей, а конец третьей - с началом первой.
А как быть, если выводы обмоток электродвигателя немаркированы?
Тогда поступают следующим образом. Омметром определяют три обмотки, условно обозначив их I, II и III. Чтобы найти начало и конец каждой из них, две любые соединяют последовательно и подают на них переменное напряжение 6 - 36 В. К третьей обмотке подключают вольтметр переменного тока (рис.1). Наличие переменного напряжения свидетельствует о том, что обмотки I и II включены согласно, а отсутствие напряжения - встречно. В последнем случае выводы одной из обмоток следует поменять местами. После этого отмечают начало и конец обмоток I и II (одноименные выводы обмоток I и II на рис 1 отмечены точками). Чтобы определить начало и конец обмотки III, меняют местами обмотки, например, II и III, и по описанной выше методике повторяют измерения.
Трехфазный асинхронный электродвигатель может работать от однофазной сети с фазосдвигающим конденсатором. Его емкость (в мкФ) можно оценить по формуле С = k*Iф/Uсети, где k - коэффициент, зависящий от соединения обмоток, Iф - номинальный фазный ток электродвигателя, A, Uсети - напряжение однофазной сети, В. Если обмотки электродвигателя соединены звездой (рис. 2), k = 2800, а если треугольником (рис. 3) — k = 4800.
Здесь можно применять бумажные конденсаторы МБГЧ, К42-19 на номинальное напряжение не меньше напряжения сети. Следует помнить, что даже при правильно подобранной емкости конденсатора электродвигатель развивает мощность не более 50-60 % от номинальной.
В прикрепленных файлах рисунки по вышесказанному.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

РАСЧЕТ ПАРАМЕТРОВ для СХЕМЫ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ТРЕХФАЗНОГО ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЯ К ОДНОФАЗНОЙ СЕТИ
В ремонтной и любительской практике может возникнуть необходимость в использовании трехфазных электродвигателей для силового привода. Однако для их питания совсем не обязательно наличие трехфазной сети. Что необходимо знать о работе трехфазного электродвигателя в однофазной сети ?
Наиболее эффективный способ пуска электродвигателя—это подключение третьей обмотки через фазосдвигающий конденсатор.
Чтобы двигатель с конденсаторным пуском работал нормально, емкость конденсатора должна меняться в зависимости от числа оборотов. Поскольку это условие трудно выполнимо, на практике управляют двигателем двухступенчато. Включают двигатель с расчетной (пусковой) емкостью конденсатора, а после его разгона пусковой конденсатор отключают, оставляя рабочий (см. рисунок). Пусковой конденсатор отключают вручную переключателем В2.

Рабочая емкость конденсатора (в микрофарадах) для трехфазного двигателя определяется по формуле:

если обмотки соединены по схеме “звезда” (рис. а), или

если обмотки соединены по схеме “треугольник” (рис. б).
При известной мощности электродвигателя ток (в амперах) можно определить из выражения:

где Р—мощность двигателя, указанная в паспорте (на шильде), Вт; U—напряжение сети, В; cosф—коэффициент мощности; n—КПД.
Конденсатор пусковой Сп должен быть в 1,5—2 раза большей емкости рабочего Ср.
Рабочее напряжение конденсаторов должно быть в 1,5 раза больше напряжения сети, а конденсатор обязательно бумажным, например типа МБГО, МБГП и др.
Для электродвигателя с конденсаторным пуском существует очень простая схема реверсирования. При переключении переключателя В1 (см. рисунок) двигатель меняет направление вращения. Эксплуатация двигателей с конденсаторным пуском имеет некоторые особенности. При работе электродвигателя вхолостую по обмотке, питаемой через конденсатор, протекает ток на 20—40% больше номинального. Поэтому при работе двигателя с недогрузкой нужно соответственно уменьшить рабочую емкость.
При перегрузке двигатель может остановиться, тогда для его запуска необходимо снова включить пусковой конденсатор.
Необходимо знать, что при таком включении мощность, развиваемая электродвигателем, составляет 50% от номинального значения.
Все ли трехфазные электродвигатели могут быть включены в однофазную сеть?
В однофазную сеть могут быть включены любые трехфазные электродвигатели. Но одни из них в однофазной сети работают плохо, например двигатели с двойной клеткой короткозамкнутого ротора серии МА, а другие при правильном выборе схемы включения и параметров конденсаторов—хорошо (асинхронные электродвигатели серий А, АО, АО2, Д, АОЛ, АПН, УАД).
Мощность используемых электродвигателей ограничивается величиной допустимых токов питающей сети.


Формулы вылетели из предыдущего сообщения.
Ср=2800*I/V

Cp=4800*I/V

I=P/(1.73*V*n*cosФ)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

господа возьмите электродрель с регулировкой оборотов ,продают люьой мощности и на любое напряжение

А кто подскажет,как подобрать индуктивное сопротивление?

К сообщению от Сокол могу добавить - на каждый конденсатор используемый в батарее обязательно припаять резистор сопротивлением 1-10 мегаОм с мощностью от 0.5 вт (резисторы с меньшей мощностью имеют рабочее напряжение 250 V , 0.5 вт-500V) - это требование безопасности, т.к. конденсаторы могут сохранять свой заряд до нескольких часов. - в случае обрыва\отгорания провода вполне реально получить смертельный электроудар.

Для автоматического подключения\отключения пусковой конденсаторной батареи можно использовать пускорегулирующее реле от холодильника(обмотку придётся перемотать под ток используемого двигателя).

В журнале "радио" за 199х г есть 2 интересные статьи по данной теме: в одной про замену конденсаторов тиристорным модулем, в другой - почти полноценные 3 фазы на выходе.

сформулируйте свой вопрос точнее. Вкаком устройстве собираетесь подбирать индуктивное сопротивление?

У моего дяди лет 20 назад я видел циркулярку в которой вместо конденсаторов он использовал спираль из обычной оцинкованной проволоки намотанной на черенок от лопаты.Прикольно?А пилила очень хорошо.

есть однофазные двигатели, которые работают без кондесаторов. У них на время запуска кратковременно подключается пусковая обмотка. Такие двигатели стоят в холодильниках, старых стиральных машинах.

Твой дядя просто подключил пусковую обмотку через сопротивление, подобрав его так, чтобы обмотка не перегревалась. (При этом он ещё получил 10-15% прибавки к мощности двигателя.)
Насчёт оцинкованной проволоки-сомневаюсь, или её было очень много, или это был нихром.

Пусковую обмотку встречал только в компрессорах холодильников.
В первой цитате все правильно описано: при включении трехфазного дв на 220В обмотки соединяются в треугольник и сдвиг фаз, необходимый для самозапуска получается при подключении 3-го вывода через сопротивление. Спираль из обычной оцинкованной проволоки намотанной на черенок от лопаты это круто обычно берется электроплитка

и где в моем посте трехфазник нашел?
Я обьяснял что это-однофазный двигатель с пусковой обмоткой такой двигатель можно получить перемотав трехфазный. (получив 0.5 мощности 3х фазного. или с различными ухищрениями - подключением пусковой обмотки через сопротивление- 0.6-0.65)

Здесь интересная ссылка на данную тему может кому и сгодится: http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220....ЅСЃР°С‚РѕСЂРѕРІ

Коллеги слышал что сейчас есть такая штука как преобразователь с 220 на 380v может кто слышал о таком пожалуста расскажите или ссылочку кто может дать я в электричестве только лампочку могу выкрутить вкрутить так что прошу сильно не обижайте

Видел такую схему и даже собирал. Построена на 6-ти тиристорах, которые открываются по-парно, имитируя вращение обмоток в магн. поле.
Довести ее до ума не получилось, регулярно чего-то выгорало, бросил...не доделав. .
А оно надо?

Сергей представь у нас чтобы 380 подвести около 70000р надо а так сколько бы проблем сразу решилось

Где то читал. В двух словах - запускают (конденсаторами или чем) трехфазный двигатель и от него берут недостающую третью фазу. Т.е.: схема такая - фаза, ноль и третья фаза от вспомогательного двигателя. Любой двигатель, ведь, может быть и генератором.

собрал себе такую - так как купленный удс имел двигатель с зашитой схемой звезда, а не треугольник. да и порывшись в нете нашел схемы простого в изготовлении генератора трехфазного тока и псевдотрехфазного тока. реально вытягивают мощность двигателя близко к номинальной.

схемы:http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html

"Сокол" зачем страдать ерундой берешь електродвигатель от дворников "москвича" или печки "жигуленка", к стати он более вынослив, дальше диск от сеялки в центр диска всатвляеш подшипник, можеш просто его вварить, номер точно не помню подбирал из имеющих дома, который бы насаживался на ось медогонки, редуктор снимаешь, сбоку медогонки крепиш електродвигатель к нему подключаеш реле-регулятор оборотов, если нужно схему скину, и реле времени от стиральной машины, на ось двигателя обыкновенная резинка и через зарядное устройство или акамулятор запускаеш медогонку, если в лесу или в степи перносная електростанция и полный вперед

Наверное эта схема... http://irls.narod.ru/bp/pn16.htm

Для чего? Чтобы диск крутился на оси медогонки не вращая её?

Натюрлих!
Прикинь - 2-3 года конструировать, поднять на уши весь сайт, перелопатить И-нет, собрать-таки девайс и - вот оно - диск наконец закрутился. Забыл - еще надо приварить подшипник к диску...
... Зима на носу! Сезон окончен.
Да, диск надо брать не от сеялки (быстро разгоняется и быстро же останавливается), а от чего-то покруче , потяжелее. Чтобы дольше медитировать, глядя на него.
P.S. Ребята, извините, просто уже почти зима. А эл. привод - вещь нужная, но только на пром. пасеках. 20 семей откачать всей родней одно удовольствие.

Сейчас таких частотных преобразователей очень много, т.е. изготавливают очень многие именитые производители. На вход подается 220В одна фаза, а на выходе 220В три фазы. Вам остается только переключить двигатель с 380В на 220В, т.е. со звезды на треугольник. Частотники изготавливаются на различную мощность, которые на 220В встречал только до 2,2 кВт.
Вот один из вариантов частотника http://topei.com.ua/downloads/e2-mini.pdf .

Есть инверторы.Но если запустить двигатель с конденсатором,он хорошо работает.И полностью удовлетворит Вас на приводе станка.На медогонку я бы никогда его не поставил,там нужен коллекторный постоянного тока с независимым возбуждением и тиристорный привод на него. И ещё:я обязательно проверяю ток через конденсатор и добиваюсь, меняя ёмкость, чтобы он не превышал 1,1 номинального.Лучше всего в моей практике зарекомендовала схема трехугольника.При приводе насоса пускается с рабочей ёмкостью.

P.S.Номинальный ток двигателя для трехугольника.

Кажись в тему попал.вопрос у меня будет такой,поставил 3х фазный двигатель на самодельную циркулярку,двигатель 3кв 1500 обор,через шкивы получаю примерно около 4тыс.оборотов пилы,
стоят 2 кондесатора от телевизора(150мкф 350в) пилит но очень тяжело и двигатель останавливается,строгает прекрасно,тогда поставил на 3ю обмотку рабочий 1кондесатор 150+150мкф на 350вольт(2вывода по 150мкф).Запускается прекрасно,строгает,но минут через 3-5 взрывается рабочий кондесатор,поставил 2 таких же кондесатора-тоже взрывается.Подскажите в чем может быть дело и как задействовать 3ю обмотку?

Конденсатор, наверное, электролитический? Если так, то его можно использовать только на постоянном токе с соблюдением полярности (см. на корпусе есть "+" и "-"). Только так идет "самозалечивание" тонкого и дырявого диэлектрика и этот девайс работает как конденсатор.
Надо ставить бумажные конденсаторы. Думаю, 10...20 мкф на 400В хватит вполне.

Так и должно быть,электролитичесские конденсаторы используються токо для пуска,рабочие должны быть бумажные ,грубо 70 мкф на киловат мощности, в вашем случае 150-200 мкф напряжение не менее 400 вольт.

как двигатель соединены 6концов??\звезда, треугольник\,какие конденсаторы если электролитические то не годятся будут взрываться жаль не могу рисовать на компе только текстом

Кондесатор из телевизора круглые электролитические.на корпусе "+"и"-" нет.Нашел с старой стиральной машинки прямоугольные КБГ-МН 4.0мкф"+-10%" 600в2шт, а сколько надо таких?
и откуда их можно выдрать?

из двигателя выходят 3провода, а "звезда" это или "треугольник" кроме как вкрутить лампочку,да прикрутить проводок, не имею представления.

Если мотор 380-220 волт Это звезда,надо переделать на треугольник,тут нужен электрик.
Минимум 100 мкф,сейчас продаються на рынке,правда не дешевы.

Если сам можеш только лампочки вкручивать, тогда нужно нанять электрика. На 1 квт мощности двигателя нужно 40мкф для работы и в 3 раза больше для пуска.В твоём случае 120мкф рабочий и 360 пусковой. Рабочий должен быть бумажный, например МБГП на 400, а лучше на 600в.Лучше тянет если обмотки соединить по схеме триугольника.

Для жителей Россий пишу отчет как я подключал себе 380В.
Первое: заняло это 10 месяцев(если бы брал подписи с людей принимающих заявления и заявки то вышло бы значительно быстрее, они обязаны отвечать в течении 10 - 30 дней.).
Денег 550 рублей!!!! энергетикам и 5000рублей за счетчик и провода и все, больше ни за что не платил.
Итог у меня 3 фазное электричество, с ограничением в 40А на каждую фазу (можно открывать небольшой заводик).
P.S. Пару лет назад надзорные органы наехали на энергетиков, и теперь они не могут отказать в подключений к 3 фазам физическому лицу с мощностью до 15КВт, при условий, что до ближайшей опоры менее 500м, и у них есть мощности, если нет мощностей, то они должны провести реконструкцию и все равно подключить.

Я у себя сделал слабую попытку провести 380, так застращали так, что быстро отказался. Первое что сказали, нужен проект, а это не слабые деньги, ну и потом счетчик, кабели, дополнительную фазу надо тянуть метров 300. Столб рядом, но подведены только 2 фазы.

Для себя все вопросы на эту тему исчерпал-кондесаторы в процессе сборки,уже набрал почти на 70мкф,есть еще возможность взять со старых светильников

Я вот, кажется, не только ... (IV группа по электробезопасности), но с конденсаторами никак не могу запустить двигатель 600 Вт. Все дело в том, что любая схема преобразования однофазного в 3-х фазный ( с пассивными элементами) снижает подводимую мощность. Одна больше, другая меньше. Лучшая из лучших не менее чем на 30%. Так вот, если двигатель уже под нагрузкой (компрессор в моем случае), то никакими усилиями не удается его с места сдвинуть.

тогда пробуи так к любым 2 концам подсоединяеш конденсатор теперрь к свободному концу и любому концу к которому подсоединен конденсатор подаеш напряжение 220 в конденсатор на табличке напряжение не менее300волбт больше хоть 600 в емкость 100-150 микрофарад должно хватить 100-150 одним не наидеш набираи любое к-во лишбы емкость соот и напряжение неменее 300 вольт соединняеш в паралель это ставиш все рядом и конци с однои стороны соединяеш вместе с другои тоже вместе получиш два конца и их к двигателю если направление вращения не устроит провод которыи подсоединен к двигатель-конденсатор перебрасываеш на другои конец двигатель-конденсатор вращение поменяется

[quote=Савин,Среда, 15 Декабря 2010, 16:48]
то никакими усилиями не удается его с места сдвинуть.
нужно чтобы компресор сначла пока не роскрутится воздух сбрасывал в атмосферу минуя рессивер и больше емкости пусковои дать должен закрутить

Nikolay L Привет!
Извини что вклиниваюсь, но спрошу : а что 3-ех фазку никак? Её для того и изобрели, что она "крутит", потому как 3-ех фазка! С меньшими потерями.
Так что лучше мыслями в сторону 3-ех фазки "двигаться". Понимаю бывает не сразу решение находится. Но это рабочее решение. Почему? А потому что движок который ты крутишь через кондёр работает то в лучшем случае на треть своей мощности! А две трети, как минимум, ты не используешь! Иногда добиваются почти половину(чуть менее 50%) , но !!! Есть большое но! Разгон в этом случае, то есть запуск двигателя, очень затруднён. Он свой ротор кое как крутит! При запуске. Это особенность любого трехфазного асинхронного двигателя. У таких двигателей всегда много железа, довольно большие габариты. А пусковой ток превышает номинальный раза в шесть. Теория.
Ты его раскрутишь конденсатором а мощи он не выдаст! Только себя крутит. Не говоря об стрёмном большом обвесе в виде пусковой аппаратуры и коденсаторов. ТБ по ходу будет побоку!
Так что овчинка выделки не стоит. Будут всегда большие потери мощности при стрёмно больших габаритах. А вам на циркулярке минимум 3 киловатта нужно! А лучше больше! Потому как циркулярка. Быстрые потери мощности при резании
от скорости подачи,
от неправильной подачи,
от затупливания диска пилы,
от бокового давления на диск пилы материала.
Причем два последних пункта быстро потребуют двойной мощности от движка! а это выразится в увеличении потребления тока, но движок то не способен передать необходимую мощность (его лишили) поэтому он остановится! В общем не езда а только ерзанье!
Вот такие соображения.
Но есть и варианты, но все они слабые по своему.

это дело не скорое-там мне в энерго сказали,да и не дешевле 10тр обойдется а то и более,да и циркулярка срочно понадобилась-появилось в избытке материала-думаю за зиму сдлелать хотя бы 30-40 ульев к лету-больно уж дорого покупать их.Да уже завтра присоединю кондесаторы и все буд ОК.Сегодня работал без рабочих кондесаторов-пилит,но медленно,но на 5ульев приготовил заготовок.

У меня самоделка питается от 3х фаз, двигатель 1 кВт 3000 об, запросто пилю брус в 80мм.
Для двигателя до 3 Квт есть такие штуки- http://www.vesper.ru/catalog/invertors/e2-8300/schema/, по стоимости явно меньше 10 тр и ни каких проблем с энергетиками.
Зы. Имея частотник можно от него запитать не только циркулярку , но и любое другое устройство
, например медогонку