Зимовка на воле, в Сибири. Давно писали - нужна вентиляция и чем больше, тем лучше. Все летки открыть, все холстики отогнуть, а корма 35 кг.
Неясно, чем такия зимовка в улье будет отличаться от зимовки под открытым небом?!
Теперь часто читаю о необходимости вверху иметь воздушный колокол. Никакой вентиляции, только нижний леток. Воздух теплый будет стекать по краям вниз, а в гнезде будет сухо.
Пчеловод Замшелый (которого тут ругали страшно и даже спутали с женщиной) тоже писал о том, что при вентиляции, при соприкосновении теплохо воздуха с приточным холодным, как раз и будет сырость, плесень и даже лед.
Где истина? Как же лучше устраивать зимовку на воле?
И с колоколом перекликается тема о пленке. Пытался ее читать, но пришел в ужас - вместо конструктивного обсуждения - ругачка, оскорбления, насмешки. Разошлись пчеловоды, распаллись, Нафаню непрерывно обзывали, а я думал, что тут все друзья
(Посл. абзац оффтоп, на него можно не отвечать. А вот, про колокол и внтиляцию - буду благодарен за ваши мнения и советы.)

СВОЙ опыт самый убедительный. Те семьи, что у меня на воле стоят, так они с заткнутыми летками и на рамках плёнка вместо холстика. И ты думаешь погибнут без воздуха? От сквозняка точно не погибнут.

Это же любя. Конечно ,все друзья.

Какой ужас. Вы тоже сексист?

Я за "колокол", у меня в нём хорошо перезимовали (ульи из пенополистирола). Но не уверен, что он подойдёт для всех типов ульев.

Это что эксперимент по введению пчел в анабиоз.

Шарманщик, я думаю, что когда речь идет о таких температурах, то европейские способы зимовки уже не подходят.
Почитай тут

Читал. Там колокол с карманами. Я к этому и склоняюсь. Но ведь есть и ярые приверженцы вентиляции.

На эту тему много есть постов. Только в какой теме уже и не вспомнить.
Если верх гнезда герметичен, то вентиляция может осуществляться разными способами. Это и классика: нижний и верхний летки. Это только нижний леток. Но самое лучшее, это через сетчатое (зимнее) дно.

И тут

Шарманщик, только соблюдать эти рекомендации надо очень строго. Технология выверена до мелочей. Малейшие отступления приводят к гибели семьи. Удачи!

Цесельский механизм подробно описал, если улей теплый, то можно и колокол. А для одностенных деревянных многокорпусных - без вентиляции никак.

Ребята,расскажу историю:когда в 30-е годы у нас в селе церковь стояла пустая,активисты снимали КОЛОКОЛА и вместе с ними(в них) пчелиные гнёзда с мёдом.Эти семьи зимовали на высоте(!),в бронзе(!),при ветрах и сорокоградусных морозах!Какие ещё нужны доводы,Рассказывал отец и дед,тоже пчеловоды.Друг от скуки понаделал сапеток из лозы,обмазал глиной внутри(штук 100)Копает ямки и ставит на них сапетки.Зимуют под снегом идеально!Сам он держит 600 семей в разных ульях,но такой зимовки никогда не видел.У меня на пасеке из трёх разных типов ульев лучше зимуют многокорпусники с глухим заделом(рейки-закладки)вверху и дополнительным пустым корпусом между дном и гнездом внизу,нижние летки -нараспашку...И под снегом-тоже!

patin, думаю,что Ваша Байка очень интересна. Но было ли так. Я ,в своей практике встретил зимовку в трубе от котельной. После распада,котельная перестала функционировать и решили продать. Котлы растыщили и осталась маячить труба. Вот решили ее срезать. Снизу подрезали и опустили на землю, но чтобы траспортировать,надо порезать на части. И тут рой пчел прекратил работу. Ну вообщем пчел угомонили,т.е пришел пчеловод и забрал семью, семья разместилась на 6 стандартных рамках. Мы долго размышляли,как зимовала семья, и как боролась с клещем. Потом поняли в нижней части трубы был мусор и собственно проток воздуха был мал ,сверху находился колпак и дождб не проникал. Более подробно не удалось установить, потому-что когда подошли,семья была в перенасном ящике ,труба разрезана и соты уже рвали скоблили как могли. Так,что были наблюдателями последнего варианта.

Я тоже придерживаюсь этого мнения, глухой потолок, утеплённый и сетчатое дно. Дадан на 12 рамок снизу 35 на 35 вырез заделан сеткой, дно 120 мм стоят на улице. Но Вам надо просто самомому попробовать хотя бы с одной семьёй так перезимовать и Вы можете уже сами судить на следующий год что делать, например пустить уже несколько семей, но а потом уже и никого спрашивать не надо. Будете знать сами. Климат конечно у нас другой. Но Вам попробовать надо.

А почему "зимнее" в скобках? И что это такое "сетчатое (зимнее) дно"?



Почему не сплошное сетчатое дно?

Сетчатое дно вмонтированно постоянно в дне. Почему не всё дно? Да я так думаю в варианте когда вырез 35 на 35 или чуть меньше в середине дна, наверное лучше чем когда всё дно открыто(хотя у нас тут и такое практикуют когда всё дно открыто) почему я так думаю, Во первых мои первые два улья я у профи пчеловода купил он тогда по болезни распродавал всю пасеку, было их у него 150 штук ещё, и донья были у него все на 120 мм высотой и вырезом в дне в длину 35 см, а в ширину чуть поменьше где-то 28см , так как улья 10 ти рамочные были. Я думаю при таком расположении и площади выреза для вентиляции лучше чем всё открытое дно, Размера площади предостаточно для обмена воздуха, прежде всего не так задувать будет, не так сильно охлаждаться будет, ну соответственно и меньше расход корма при зимовке. Ранней весной ложим вкладыш -закрываем и как совсем тепло станет опять можно открыть. Учитывая наш климат.

Ну ладно. Мы в теме "Вентиляция".
Но сетчатое дно, это не только вентиляция. И не разглядывание дохлого клеща после обработки. Функций у него намного больше, и вкладыш( поддон) помогает при этом. Подробнее в соответствующей теме. И уменьшенное отверстие, затянутое сеткой извращает картину. Даёт не полную информацию. А при внутреннем размере корпусов, уменьшение отверстия на 5 см с каждой стороны не должно влиять на вентиляцию саму. И даже может препятствовать удалению влаги.
р.с. Это всё при условии глухого "верха" круглый год, то есть "кОлокола".

Почему в скобке? Потому, что сетчатым бывает и летнее дно. Хотя конструктивно разницы нет.

А я как-то думал, что дно это "самая непоколебимая" часть улья. Вы что, в течении года меняете донья как резину на машине? С летней на зимнюю?
Только не говорите о разнице в климате.
Прошлую неделю было в субботу утром -14, в воскресенье после обеда +12. А вообще, пусть и непродолжительные, но зимой больше -20, летом под 40.
Чесслово, про летние донья удивили. Ладно, будем знать.

Ещё раз вылезу, так как не все поняли где именно находиться сетка, для вентиляции.
Начнём по порядку имееться дно высотой 120 мм, в нижнеё части дна !!!, а не вверхнем, и внижней части имеем вырез 35 на 35 см, затянутый сеткой. Далее если касаеться измерения опадания клеща то для этой цели ещё дополнительно задвигаеться рамка с сеткой(примерно 3 см от низа дна), а под ней поддончик(поддончик лежит на нашем вырезе в дне). И эта рамка охватывает уже весь улей и никаких искажений при определении заклещённости Варроа клещом не имеем. На зиму я эти рамки удаляю. В верхней части дна заглубленно на 1 см вложены 1 см толщиной и примерно 5-7 см шириной досточки, меж ними щель 1см. Меж рамками гнезда пчёл и этими досточками растояние 1-2 см. Где-то я об этом уже писал и рисунок делал. Нашёл свою фотку ещё раз прицепляю. Я так думаю эти досточки тоже немаловажную роль играют так как гнездо как -то прикрыто от ветряных потоков воздуха снизху и в то-же время имееться возможность для обмена воздуха. Летом пчёлы под рамками и этими досточками не отстраивают соты, а если их не будет то будут оттягивать ниже, при избыточном колличестве молодых пчёл опять-же можно наблюдать их как свисают внизу через заднее окно под этими досточками. Что касаеться очередного вопроса по опаданию клеща и опять-же неправильной оценки из-за этих досточек то исходя из моего личного опыта скажу, что все клещи что опадают то их пчёлы своими передвижениями сметают вниз, Я это уже проверял когда обрабатывал и поднимал гнездо и осматривал эти досточки они просто чистые(не считая что местами чуть прополисом заделаны по краям где прилегают к корпусу). Есть идеи, а Решать каждому самому.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вот. Вид сзади. Вкладыш (поддон). Сплошная сетка. И никаких перестановок и конструктивных изменений больше.

Я то как раз донья не меняю. У меня на сетчатом дне семья находится круглогодично. Есть у меня сзади вкладыш, которым я ограничиваю приток воздуха. А вот многие меняют. И нет в этом ничего зазорного.


Вообще-то их глухими кличут.

[quote=BDA,Понедельник, 28 Декабря 2009, 9:46]
СВОЙ опыт самый убедительный. Те семьи, что у меня на воле стоят, так они с заткнутыми летками и на рамках плёнка вместо холстика. И ты думаешь погибнут без воздуха? От сквозняка точно не погибнут.
НЕТ КАК РАЗ И ОТ СКВОЗНЯКА И ПОГИБНУТ.САМОЕ СТРАШНОЕ ДЛЯ ПЧЕЛ СИЛЬНЫЙ МОРОЗ И СКВОЗНЯК.

Смели, значит. Ну ну. И куда? Вниз? Или подобрали с собой снова наверх?
Ладно, не спорим дальше. У каждого своё. Да и обсуждение в теме не об этом.

Хотелось бы без поддона увидеть, где у Вас сетка для определения Заклещённости? Извените сразу не разглядел теперь вижу. В задней части у Вас просвет ничем не закрываеться?

ПАРАЛОНОМ.
На худой конец.

Посмотри после обработки живой он или нет или у Вас они ещё и после обработки бегают, тогда очередной вопрос чем обрабатываете? и как ? А то что я говорю это проверено и ни какие не домыслы.

Я ведь проверяю и в декабре и в марте так-что не думай что я только по клаве стучать научился.

Твои то точно, видно, ещё живые. И не просто "бегают", а убегают, с пчелой обратно в улей.
А сетка для того и названа- "Противоварротозная", чтобы осыпавшийся, но очухавшийся клещ не попал на пчелу снова. Если это только не муравьинка 85-ти% в тридцатиградусную жару. Тут точно за опавшей пчелой клеща не разглядишь. Но это скорее мои только домыслы. Не проверял и проверять не собираюсь.
Только щавелька!

Я тоже скланяюсь к глухому верху, в следующем году попробую. Сейчас классика, холстина загнутая сзади.

И вот посетила меня смешная мысль;Сделать из улья гнездо "ОС-пчел".И всего-то надо-Повернуть улей вокруг воображаемой горизонтальной оси,проходящей через боковые стенки так,чтобы нижний леток смотрел в землю,весь подмор из него сразу будет высыпаться,верхний леток тоже открыть..Запасы меда на рамках повернуться так,что пчела всегда просто их достанет,и что по мере продвижения её вверх пчеле будет всё теплее и теплее,меда,обогретого клубом-достаточно.Не надо никакого зарешеченного дна,благо леток во всю переднюю(в данном случае-нижнюю)стенку,крышка тоже не нужна-глухой задел и кусок рубероида.Захотел осмотреть-повернул,закрепил,вынул рамы...Ну и крути пасеку,сравнивай зимовку...Летом стоит нормально,на зиму-мордой в землю...Зацените,люди...В идеале,конечно,квадратная(может быть,увеличенная рамка).Тут есть вопросы с наклоном ячеек,перекликается кое в чем с"Анабиозом"и.т.д.

вот посмотрите в другой теме мой снимок собщение №-141
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...39&#entry340239

И вот посетила меня смешная мысль;Сделать из улья гнездо "ОС-пчел".И всего-то надо-Повернуть улей вокруг воображаемой горизонтальной оси,проходящей через боковые стенки так,чтобы нижний леток смотрел в землю,весь подмор из него сразу будет высыпаться,верхний леток тоже открыть..Запасы меда на рамках повернуться так,что пчела всегда просто их достанет,и что по мере продвижения её вверх пчеле будет всё теплее и теплее,меда,обогретого клубом-достаточно.Не надо никакого зарешеченного дна,благо леток во всю переднюю(в данном случае-нижнюю)стенку,крышка тоже не нужна-глухой задел и кусок рубероида.Захотел осмотреть-повернул,закрепил,вынул рамы...Ну и крути пасеку,сравнивай зимовку...Летом стоит нормально,на зиму-мордой в землю...Зацените,люди...В идеале,конечно,квадратная(может быть,увеличенная рамка).Тут есть вопросы с наклоном ячеек,перекликается кое в чем с"Анабиозом"и.т.д.

Ну это Вы зря надо бы проверить чтобы по теме стучать. Обрабатывал я уже и 85% в 30 градусную
да так что часть пчёл на выход пошла но при даже таком сильном стрессе не наблюдал опадание пчёл, это было в мой первый год , ума поменьше тогда было. Но зато могу кое что за это сказать а не ёрничать как Вы не пробовавши. Далее я прочитал ваш постинг как Вы Щавелькой их пугаете.
в течении дух минут. Моё мнение такое это детский садик с игрушкой. Я обрабатываю по Предложенной Нашими Специалистами и расписанной в Каждой брошуре схеме обрабртки Муравьиной кислотой.
три года обрабатывал 85%, в этом году 60%. По схеме с испарителями первый раз после качки в августе 100мл и второй раз 200мл в сентябре, испарение происходит в течении примерно недели (это не ваше 2 минутное пугание клеща после которого он ползает туда сюда) это на пару порядков выше. И в декабре и марте контроль. Каждому своё, когда нибудь и Вы закинете этот аппарат.

Мысль оригинальная и интересная .Смущает только то,что нигде об этом не слышал до сих пор. Уж если ульи крутить додумались,то и эта мысль,скорее всего,когото должна была посетить . Как нибудь можно будет попробовать.

85-ти% тоже"Ваши Специалисты" рекомендовали?
А собственно мне совершенно без разницы, каким образом вы со "СВОИМИ" специалистами бакфаст переводите
Только просьба, начинающим пчеловодам давайте советы только хорошие. Другие сами разберутся.

Возможно,но нигде в литературе не встречал,хотя это очень просто...

Карлов
Я смотрю ты "великий знаток" по обработкам против клеща, а туда-же кого то уже учить собираешься, а тебе самому немешало бы хотя бы в первый клас сходить . может тебе хорошую брошурку скинуть по всем видам обработок, чтоб не умничал? да и поругаться ты всегда не прочь.
Посмотри подвеску, специально для тебя подвесил, чтоб не умничал. А то я смотрю многие первый год начинают держать пчёл и сразу начинают других учить. Только сами не знают чему.
Надеюсь переводить тебе не надо.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так. Смотрю ты уже мне не в первый раз настойчиво предлагаешь "подучиться". В другой раз тебе больше не буду ничего отвечать, хамло. Сейчас ответить надо. И "подвешивать" для тебя не буду. Оставайся в своих "специальных" обществах. А могу только посоветовать потратиться немного из тех денег, которые ты не заработал и приобрести действительно путёвую книгу уважаемого человека, замечательного учёного и неутомимого исследователя Доктора Герхарда Либига. А не выставлять напоказ свою безграмотность, которой тебя напичкали. И извиниться или хотя бы признаться в неправоте по отношению к Либигу.
И я не учу, как ты выразил своё видение. Я предлагаю. Показываю и предлагаю этим обсудить. Надеюсь на конструктивный диалог. На правильную критику. "Правильную", ещё и от слова "поправлять". А на критиканство реагирую так, как ты давно успел заметить.
Свои ульи я делаю своими руками. Аппараты для возгонки тоже. То в этих темах меня и можно часто встретить. Иногда в "Юморе" и "Флейме", где можно просто пообщаться. И я не лезу с советами ни к "кочевникам" ни к матководам, помня о сверчке и о шестке.
Усёк?
р.с. Свою стенгазету можешь свернуть и "использовать". Ты прав только в одном, что в любой книге есть все эти виды обработок. Только, похоже только Либиг честно добавляет, что в Германии допускается лишь применение 60-ти% муравьинки. И только одним способом. Естественно показывает он, и не только он, и другие методы и препараты. А он ещё и обязан был нам это всё показать и рассказать. Потому что, он учил нас. И объяснял - что можно, а что нет.
А предлагать можно всё.

Valerian2 Карлов в личку надо а то тут и так о русаках в Германии думают, что они не дружные

Николай
Не поверишь. От чистого сердца. От любви к пчёлам.

Какая нахрен,муравьинка!Лей бипин,спасай Россию!

Вы что с печки упали? Тема то не про это.

Да вот упали, а он ещё взял и меня пнул. Дальнейшую дискусию считаю вести не резонно.

Так вот,про "перевёрнутый" улей.Работать летом ты будешь с низко-широкой рамкой,а на зиму"лёгким движением руки" переводить пчёл на узко-высокую рамку,даже ещё больше расстояние будет,по диагонали,от угла к углу рамки нормаль к земле.В случае перехода пчёл из улочки в улочку,они ползут вверху по задней стенке(там тепла мноо...о..го)Подмор-весь на земле.Весной и летом угол наклона верха улья(где бруски)позволяет солнышку прогревать его хорошенько..Короче,куда ни плюнь,везде одни плю....сы.Так что дарю энту мыслю желающим.Переворачивайте свои пасеки....

Все уже украдено до нас

Про сетчатое дно писали. Вроде бы все так - а страшно: у нас ночами до -40 доходит. Не пролезет ли через эту сетку дедушка мороз и не заморозит ли всех пчел, не смотря на колокол?

В лежаки может.

Но у лежаков-то как раз дно без сеток

Тогда не пролезет.

КОЛОКОЛ ВПЕНЕ ХОРОШО ОНА ВОДЫ НЕ БОИТСЯ А ДЕРЕВО УВЫ....!