Думал о своих перспективах и, естественно, о работе по выводу/смене маток.
Уже 6 купленных в этом сезоне маток от профессионального и признанного в нашем районе поставщика показали, что далеко не все они одинаковые. Вот попались бы все такие, как те 2-3 самые лучшие -- был бы бесконечно счастлив. Попались бы все, как самая слабая -- плевался бы без меры...
М-да, статистика...

А вот на глаза статья попалась (извините -- на английском) _http://www.bbka.org.uk/news/news/bbka/research-into-poor-queens.shtml

Мужик сетует, что вернувшись к матководству после 15 летнего перерыва, обнаружил, что "выход годных" маток не превышает 60%, а вот ранее, мол, до перерыва, у него никак не ниже 90% было. На что кто-то из коммерческих матководов привел цифру в 15% выхода плодных маток от числа розданных в нуклеусы для оплодотворения...
(Речь идет об Англии)

Интересно было бы услышать от имеющих опыт и статистику матководов -- какой выход (если считать (а) от количества привитых личинок (б) маточников/неплодных розданных в ульи/нуклеусы.

Есть ли тенденции в снижении прлоцента годных в последние годы?

Я вот думаю, сколько мне нуклеусов (с каким запасом) заготавливать...

Вопрос, по видимому, следует разделить на два: процент выхода качественных (по экстерьеру) неплодных маток из маточников и процент выхода плодных маток.
В свою очередь, первый вопрос подразделяется на два - вывод маток в семье-воспитательнице - это одно, (отход до 20%) и вывод в инкубаторе с автоматикой (брак 2-5%).
По второму вопросу - получение пл. маток - результат впрямую зависит от величины нуклеуса. В большом нуклеусе и малютке результаты очень и очень рАзнятся.
Иначе непонятно, как голосовать.

Пчеляк, а без умствований нельзя ответить? Или заявив себя матководом мимо данной темы не пройти, а ответить влом?

У меня 50-75%, т.е., скажем, из 20 розданных маточников или неплодных маток, принимаются и в дальнейшем работают в семье 10-15.

ЗЫ. опытным себя не считаю, так что не до экстерьеров пока.

Ну честно, вопрос непонятен, если уж не некорректен.
Ну скажи, раз тебе "не влом", что значат твои проценты. Глядишь, пойму и напишу.
Действительно, все, что касается маток, мне интересно. Не знал, что это плохо.
Ну раз так, то отвечу, чтоб тебя не раздражать - у меня такой же процент, как и У ТЕБЯ.
Хач- бач!

Покупные матки пробовал подставлять, опыт неудачный. А маточники очень неплохо принимают особено роевые (я не матковод, потому за роевые ногами не пинать и сам знаю шо нехорошо это ) А матки неплохие выходят в 90%. Только взяток должен быть.

Я бы может к посту Пчеляка добавил еще один пунктик:Ранние матки, (это где то до 19 мая) в нашем регионе и поздние. % совершенно различные.

Иван, роевые - это хорошие матки!.... не заморачивайся...

Да, яиц много ложат, это правда...................но недолго. Потом опять много и опять не долго.

Алексей, нет таких пчёл, чтоб не роились ..значит у всех имеются изредка роевые маточники и роевые матки.

Какая разница - роевые, свищевые, самосменные искуственно выведенные -
это лишь способ их получения. Я их делю по одному признаку - СВОИ - ЧУЖИЕ
(выведенные не в своей семьее и подсаженные в чужую) Ну и по возрасту конечно..

У меня есть такая спортсменка у неё забеги тока на длинные дистанции, с весны и до осени без привалов. Пошла на 4-й год. Ходит без одной задней ноги и не меняют её.
Значит, крути-не крути, а потомство от неё будет менее роиливым, ежели набрать маток от роившейся семьи.

voxon, тут вопрос о качестве...Вот полудохлая семья не будет роится, а строить свищевые будет (если матку убрать). Соответственно свищевая в данном случае будет соответствующего качества. Роится же в подавляющем большинстве семья зрелая и сильная.. и матки - соответствующие.



Очень возможно! .. но совсем нероящихся нет.

Не пытаться ее улучшить подсадкой чужой матки, а выбраковать "как класс".
Просто присоединив к другой семье. Если вести племенную работу с семьей
как биологической еденицей.. А не подсовывая ей чужеродный обьект
"методом трансплатации"

60-70% от подсаживаемых неплодных или маточников это допустимо и даже нормально.
Не это не реально при таком проценте невыгодно вообще заниматься.
Статистику не веду да и хозяйство не такое большое Больше опыта по подсадке неплодных-ими заменяю в обезматоченых. Ну и работаю с Дж. сотом. Приём личинок даденых в прививочную рамку у меня примерно 80-90%. Благополучно спариваются из подсаженных неплодных или маточников примерно 70%. Если где неудача то исправляю с помощью нуклеусов в которых к этому времени тоже спариваются. Удача в приёмке и спаривании часто зависит от внешних условий. Похолодало и оборвался взяток сразу хуже приём и хуже спаривание. Если даёшь личинки на приём в воспитательницы то и плохой взяток и очень сильный одинаково ухудшают приём. Лучше средний взяток и отсутствие воровства на пасеке.
Нуклеусов тебе надо из учёта сколько плодных маток надо и к какому времени. С одного матко-места(нуклеуса) за сезон получить реально 3-3,5 матки плодных. Но это конечно если их долго не держать в нуклеусе после спаривания.
Да , поздних хуже принимают.Особенно в августе.

В этом году посадил 60 купленных маток-карпаток Приняли 53 остальные по недосмотру -2 улетело Были посажены на голый расплод, а 5 не поставил глухих перегородок вместо генемановских решёток. смежду 2 и 3 корпусом

Помоему тут ты не понял вопроса Он не про подсадку плодных спрашивал. В этом деле если получил действительно хороших и в дороге не долго были то практически 100% приём можно обеспечить. Хоть через отводок хоть через изолятор. Ну и всё им же не надо летать-спариваться.( а некоторые могут быть и неспособны к спариванию) в улей возвращаться. А на улице ещё и птички

В этом сезоне было около 1200 маточников из них окло 1000 плодных маток.
Из первых 2х партий до 20 мая -80%,
затем до 20 июня-95%,
и заменя в конце июля-около 150 Маточников- 70%.

Из семи попыток разными способами получено 6 плодных маток

Доцент, снижения процента при закладке маточников, приеме неплодных и плодных маток по годам не наблюдал. Как подчеркнули коллеги, здесь играют роль и опыт и условия закладки и подсадки маточников или маток, в том числе плодных и не плодных. К тому же существенно на процент приема будет играть метод подсадки и условия применения этого метода. Так Николай и МишаК, дают маточники в семью, в которой удалены маточники, а у пчел нет возможности вывести свою свищевую матку. При таком методе подсадки, всегда процент приема будет выше.
По вопросу необходимого количества нуклеусных ульев хорошо ответил Николай. Если опыта в матководстве еще не очень много, то лучше вначале за точку отсчета взять 50% приема. Если и останутся матки, то они Вам ни когда не помешают.

Я делаю новую семью или отводоки и через 1,5-3 часа раздою маточники за сутки двое до выхода маточки.Хорошо работают 3х рам. нуклеусы с глухими перегородками и летками в разные стороны,дается рамка с расплодоми пчелами , рамка корморвая с пчелами и рамка с вощиной + маточник на выходе. Через две недели проверка ,где маточка оплодотварилась пчелы начинают отстраивать вощину, где нет они вощину не трогают. Две оплодотваренных маточки можно использовать для замены старых а нуклеусы соединить в одну семью, или использовать все три а в нуклеусы дать новую партию маточников.

Иногда бывает так, что пчёлы вощину начинают тянуть (потом это прекращается), но матки червить так и не начинают. Поэтому самый надёжный способ оценки работы маток - это обнаружение яиц.

МишаК, на сколько я понял, Вы делаете семью или отводок из пчел и расплода взятого из нижнего корпуса, который был отделен от матки в верхнем корпусе за пару недель, или я ошибаюсь. Каким образом решаете проблему возможного слета пчел с отводков? Созданные отводки остаются на месте или увозятся на другой точек?

Я не выравниваю семьи весной, поэтому делю их на три категории; сильные, среднии, слабые.
При условии что все семьи с прошлого сизона имели достаточно времини дла осеннего наращивания пчел.
Сильным 6-7 расплода полный корпус пчел, за 15-20 дней до деления даю корпус с вощиной с верху и развивайтесь милые,
за неделю до деления даю разделительные решетки, маток не ищу.
При делении снимаю верхний корпус на новое дно маток не ищу только нахожу в каком корпусе засев в том и маточка на 90% оно в верхнем, в другой корпус позже будет дан маточник.
Корпус с маточником оставляю на старом месте а со старой маточкой периношу на новое место или перевозятся на другое место.
Среднии семьи к этому времини занимают корпус от них забираю "лишний "расплод оставляю 4-5 рам. расплода со старой маточкой, а из отобраного расплода формирую отводки которым раздаю маточники.
В слабых что меньше 6рам. расплода просто меняю маток.

Старых маток которые снизили работоспособность меняю в конце июля на зрелый маточник.
Это здесь. А в других месностях не позже чем 45-50 дней до окончания взятка.

МишаК.Спустя какое время после облёта это делается?Какие в это время погодные условия и что цветёт в это время?Корпус комплектуется только вощиной или добавляется и сушь.На отводки со старыми матками,когда ставишь магазины(спустя какое время)?
.
Это делается в те же сроки,что и одбор вторых корпусов(отводков)со старыми матками?
МишаК,а сколько длится у вас без-облётный период.Ты как то писал что 2,5 месяца,но мне кажется у тебя просто опечатка получилась.
Я смотрел выложенную тобой на форум фотографию и немного не понял,у вас что в крышах ульев нет никаких вентиляционных отверстий(отверстие в потолке видел,а в крышках ульев никаких вентиляционных отверстий).Ты писал что леток у вас открыт круглый год на всю ширину,интерестно какой высоты он(какое растояние от дна до нижних планок рамок)И ещё один вопрос.Какая толщина верхней и нижней планок рамки(гнездовой)?
Заранее благодарен за ответ(и что начёл время ответить на кучу вопросов ).

При этом всегда нужно помнить, что обнаруженые яички могут быть вовсе не от матки, а анатомических трутовок. Обычно опытному пчеловоду не трудно отличить одни от других. Но проколы такие случаются и в опытных.
Мишак, как у вас обстоит дело с приемом этих маточников и в дальнейшем маток? Ведь если в отводке есть свежий расплод, то матку из подставленого маточника часто пчелки уничтожают и выводят свою свищевую.

Ну..по срокам можно сориентироваться. Если ждём засев молодой матки, то - один срок...А трутовки...это совсем другое.

[quote=jura-1,Monday, 28 November 2005, 15:38]
Спустя какое время после облёта

[/quote]

По прошлой весне: первый облет был примерно 23-24 марта,\ Просидели с ноября за исключением одного дня 19 января было +17. перепады температур тут резкие и высокая влажность.\
примерно через месяц после облета с 25 апреля даем семьям корпуса с вощиной, пыльцы хватает а медоносов нет поэтому подкармливаем из бочки.Примерно с цветенеем садов\яблонь\ начинаем делить семьи. На семьи со старыми матками\ после деления или отбора расплода\ тут же даем разделительную решетку и один магазин. Как только дали магазины перестаем кормить чтобы сироп не попал в мед, если была такая необходимость.


[quote=jura-1,Monday, 28 November 2005, 15:38]
Это делается в те же сроки,что и одбор вторых корпусов(отводков)со старыми матками?

[/quote]
Да работы с сильными, средними, и слабыми семьями проводятся в теже сроки.Иногда пасеки находятся за 200км и кним не наездиешся каждый день.
[quote=jura-1,Monday, 28 November 2005, 15:38]
отверстие в потолке видел,а в

[/quote
Со стороны передней стенки улья в потолочене есть небольшее углубление и между крышей и корпусом около сантиметра запас по периметру этого дастаточно для винтиляции да и пчелы иногда используют для облета. От днища до рамок 10 мм. Для гнезда стараюсь использовать стандартные деревянные рамки с вощиной.
[quote=Анатолий,Monday, 28 November 2005, 16:06]
приемом этих маточников и в дальнейшем маток

[/quote]
Если маточники качественные и в природе есть даже небольшой взяток то принимают хорошо.И еще темные пчелы\карпатки краинки и т. д. \принимают легче маток любых пород, а пчелы с желтизной желтых принимают нормально а вот темных неочень, С этим я сталкиваля и дома и здесь.

MishaK Когда даёшь маточник, старую матку удаляешь или ...? Скорее всего удаляешь, то как защищаешь маточник? Какой процент приёма и облёта маток при таком способе?

Подтверждаю. Если меньше 50% оплодотворяется, значит сам виноват и надо искать причины. В прошлом году из 5 неплодок весной оплодотворились все 5 и в этом году все показали себя только с хорошей стороны. Но, как-правило, весной идёт процент 50, летом 75.

MishaK, очень существенное замечание. Спасибо. И вовремя подсказка.

Добрый день. Есть вопрос. В этом году вывел маток, личинки брал из понравившейся семьи ( карпатка ), матка тёмная. Вывелись процентов 70 такие же тёмные, а остальные полосатые рыжухи. Воспиталка была уже помесь, не чистая карпатка. Возможно от воспиталки передаётся помесь? Почему тогда одни тёмные, а другие рыжие. Это мысли вслух. Кто обьяснит.

Матка спаривается с несколькими трутнями, потому и детки ее сестрами являются по матери, а отцы у них разные могут быть.

Если матка была куплена как плодная чистопородная, то она и потомство должна давать чистопородное. То есть все пчелы, матки от нее и трутни должны быть одного окраса.
Противное говорит о том, что облетывалась она в местности, где присутствуют другие породы.
Другими словами, не была она чистопородной.

у ДВ пчёл, разнородность окраса, как раз и является одним из основных признаков...

витал Д.В. так что у вас разноцветные больше меда собирают,
чем однотонные?

К примеру имею карнику линия ТРОИЗЕК, ПЕШЕЦ, и ЗИНГЕР. Так Троизек, имеет рыжие тергиты, Пешец и Зингер не имеют оных. По продуктивности особого отличия не видел.

Брата Адама опередили

Вот где собака "порылась",а говорят однотонные,
да еще чистопородные.....в разы лучше


Хочешь сказать......полная мешанина?
Николай а у тебя....жесткие требования к окрасу пчелы?

Трудоголик я от шрека 999 несколько маток взял--пёстрые-добрее.. Но по мёду он говорит тёмненькие побольше на круг дают

А тебе какие больше понравились?

victor_Kister поздние матки+ сезон кувырком: по мёду как-то не понятно
а так всегда предпочтение комплексу признаков : зимостойкость добродушие медопродуктивность и неройливость
Хочется или найти или создать пчелу у которой максимально высокие показатели по этим признакам. У ДВ высркие показатели по зимостойкости и продуктивности на сильных взятках...
Если и злобливость невысокая ..то супер!! А ройливость по методу кашковского можно убрать за несколько сезонов...И вот она--СУПЕРПЧЕЛА


А так по доброте жёлтенькая матка которая бала преимущественно жёлтых пчёл .

Надо было злых..Прикупил бы СР

Но ненадо

Думаю злобливость это доминантный ген и поэтому её легко убрать селекцией Во всяком случае у ДВ пчел.
Я читал про русскую пчелу в Америке это ведь и есть дв пчела.
Но с ней в Америке начинали работать именно ученые в институте.
Так вот они пишут, что изначально пчела была довольно злобной но буквально за пять поколений удалось привести к тому что ДВ пчела по миролюбию была на уровне итальянки а сейчас сравнима с краинкой.