На заре советской власти в России был принят стандарт на ульевые рамки и несколько типов ульев. Утвердили размер рамки по ширине в 435 мм, скопировав его с улья Дадана; по высоте – 3 типоразмера: 300, 230, 145 мм и, как альтернативу узковысокой – оборотную 300х435мм. При этом был проигнорирован опыт применения других типоразмеров, которые были распространены в Западной Европе. Это рамки шириной 360 мм квадратные – гнездовые, которые более подходят для содержания пчел в нашем, более суровом климате, нежели в Америке юге Европы. До сих пор в Австрии, Германии и Польше используют рамки шириной 360 мм. Не пора ли нам пересмотреть стандарты на размер рамок и конструкцию ульев для более суровых климатических условий России? Преимущества квадратной гнездовой рамки: компактное расположение расплода; больший, чем в дадановской рамке размер по высоте запаса кормового меда для зимовки, а значит это гарантированная зимовка и интенсивное весеннее развитие семьи. Другие принципиальные особенности северного улья: гнездовой корпус должен быть теплым, двустенным со слоем пенопласта 50 мм; Днище улья должно быть выдвижным в виде фанерного щита; расстояние от низа рамок до днища и летка 150 мм. Теплый гнездовой корпус необходим не только для зимовки на воле на летних местах, но особенно в период раннего весеннего развития семьи, что способствует экономии корма, меньше израбатываются перезимовавшие пчелы, расплод развивается при нормальном температурном режиме гнезда, а значит, более устойчив к поражению аскоферозом и клещом. В теплом улье аскофероз исчезает сам собой. Подрамочное пространство не менее 100 мм необходимо в семье для размещения летных пчел на отдых, они там висят бородой у задней стенки ночью и в нелетную погоду, не мешают воспитанию расплода и не создают скученности на рамках, а в летную – борода исчезает. Большое подрамочное пространство является сепаратором ульевого воздуха; рамки не соприкасаются со слоем холодного воздуха, приходящего от летка. Экономия корма в весенний период можно представить так: если семья в сутки при отсутствии приноса нектара расходует до 1 кг корма в стандартном дадане, привес расплода и новых пчел за месяц составляет 3 кг, то по закону сохранения массы – 27 кг корма пошло только для поддержания необходимой температуры в зоне расплода. Это сравнимо с дополнительным медосбором. Выдвижное дно позволяет в любое время, вынув, очистить его, удалить подмор и,
заглянув снизу на рамки, оценить состояние семьи: ее силу, отстройку сотов, закладку маточников, в жаркое время, частично выдвинув, усилить вентиляцию. Теплый улей позволяет сохранить силу семей во время зимовки, быстро нарастить силу весной, увеличить продолжительность жизни пчел, а значит и общую массу пчел, избавиться от болезней. Я более 5 лет использую такие ульи на 12 квадратных рамок, пчелы зимуют на стационарных местах, совершают сверхранние облеты, семьи в них имеют большую силу.

А что вам ответили в Комитете по техническому регулированию и стандартизации?

Тов./ Скворцов АЛ, вы опять восстановили тему...Мне лень повторять потеряный пост. Но ради справедивости скажу, что тенденции по увеличению количества типоразмеров нет. Наоборот, у многих стран национальные стандарты имеются только на бумаге. В натуре все переходят на конструктив Л/Р. Если бы вы знали хоть немножко историю развития улья и современные тенденции в ульестроении, то бы не предлагали новинку. Она никому не нужна.
А теперь я подправлю ляпы в посте.

Ни в Австрии, ни в Германии ширины рамки 360 мм никогда небыло.

Сепарировать воздух от чего??? Может вы знакомы и с принципом действия циклона или скрубера?

Тут вы немножко напутали. Слоённым бывает пирог.

Это игра слов невообразимого характера. В переводе с греческого, это абракадабра.

И часто вы "туда" заглядываете? И главное как?

Каким образом тёплый улей лечит пчёл. И в частности аскосфероз.


Свехранние облёты совершают неблаполучно зимующие семьи.

А какая разница где борода, на улице висит, или внутри улья, цепляясь за языки.

AlexsandrSPb

Вы изрядно поднаторели в казуистике.

fanat
Гнездовые рамки я никогда не откачиваю, магазинные надставки на стандартную полурамку.
Экономия корма приведена в качестве примера, точно посчитать сложно.
Языки под рамками удалять не обязательно.

Георгий
Зимующие на воле в первый же удобный момент облетятся, в то время, пока вы думаете выставлять или подождать.

ЛПХ-41
На воскозаводе вам сделают любую нарезку вощины -был бы спрос.
Выдвижной щиток надо сделать с хорошим люфтом.

Это я-то думаю? Глянь, 18 марта уже на улице, а первый облётный день- 23 марта.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...pe=post&id=4329

Уважаемый Скворцов А.Л.! Ваш ответ на мои замечания печален тем, что Вы скромно ответили на одно замечание, и в общем не главное; но и к нему могу добавить - нарежут любой размер, если будет выгодно производителю вощины, но будет ли выгоден такой заказ Вам?
Другое замечание, и основное по Вашей теме, Вы проигнорировали - а так как этой темы в первоначальном ее виде нет, то повторяю мое замечание - Ваше предложение о квадратной рамке (американская рамка) близко к изложенному в "Энциклопедии пчеловодства" Рута ( 1993г стр 321-322)- и отвергнуто было Дулитлом. Скромно присоединяюсь к мнению Дулитля- после самоличной проверки (несколько лет назад) квадратной рамки на вощину 260х 260 мм - удобно было использовать стандарный лист вощины, отказался от этой идеи - недостатков больше, чем достоинств. Хотелось бы довести это до пчеловодов, которые с восторгом ( как открытие) воспримут Ваше предложение. Ну а кто любит острые ощущения - рубанок в руки и ... красиво жить не запретишь. =С уважением=

ЛПХ-41
Рамки 260х260мм хороши для колокольной кормовой надставки, а для гнездового корпуса слишком малы.

Американская инспекция по пчеловодству (American Apiary Inspection, АИП) сообщила, что по данным на февраль 2008 г. в США погибло 36% пчелиных семей. Это на 6% больше, чем в зимовку 2006/2007 гг. Из них от бескормицы и других «естественных» причин погибло 70% и от КПС - 30%. И это несмотря на то, что пчеловоды, следуя рекомендациям специалистов, стали больше заботиться о здоровье своих пчел.

http://www.medok.ru/news.php?ELEMENT_ID=3399

http://pchelovodstvo.su/content/view/39/33/

http://www.agroinsurance.com/ru/analytics?pid=5433

Не будем говорить о гибели пчел в ульях L/ R в Канаде и США , а посмотрим , что происходит у нас .

---------------------Суббота, 09 Января 2010, 22:05

Здравствуйте!
Ездил 4-го января на пасеку, с целью проведать пчел и поздравить компаньона(он же сторож), с праздниками.
Решил почистить летки. Когда снимал летковые заградители слышал из ульев гул. Спокойно вычищал проволокой 15-20 штук пчел из улья, ставил на место заградитель и переходил к следующему улью.
А вот из одного улья, гула на мое вмешательство не последовало. Сразу же екнуло сердце. Снял крышу, пленку и верхний корпус и увидел безрадостную картину. На 5-ти УЛОЧКАХ (начиная со второй от южной стенки) застывшие пчелы. На дне две кучки пчел(по пригоршне пчел каждая).Меда на рамках которые обсиживали пчелы не было. Матка(меченая) находилась в центре гнезда.А сверху над ними стоял полный корпус на 230 с медом(сахарным). В этом корпусе находилось по2-3 пчелы на каждой рамке. Естественно в нижнем корпусе они дошли до верхнего бруска. Что им помешало перейти в верхний корпус? Рамки у меня все по размерам. Покупал у Матиаса(пчеловоды Питера знают).
Подскажите что им помешало? У нас в ноябре было очень тепло, может матка начала червить? В гнезде было сухо.
P.S.Ульи у меня полистирольные Руты, псковского производства. Пчелы зимуют в двух корпусах, на улице.

Sprinter Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

---------------------18.01.10
Так вот, на выходные зашелестели 7 семей из 10. Пришлось срочно давать канди.

Зимуют в одном корпусе на рамку 230 уже 3-й год. Два года проблем небыло. В этом году как сели в улочки в начале декабря , так и сидят в них же до сих пор. Впервые за много лет у нас с середины декабря небыло ни одной оттепели и морозы длительное время -10- 15. Выели, что было в улочках и не хотят переходить на соседние.

Осенью кормил -сколько брали. После того как перестали брать рамки были запечатаны наполовину, внизу был тоже мёд, но пчелы его, сколько не кормил печатать не хотели.

Поэтому ПОЛНОСТЬЮ, как я считаю теперь, это полностью запечатанные рамки. И надо думать, так уж оправдана зимовка в одном корпусе?

Давидюк ( Беларусь )

-----------------------25.01.10

Ситуация развивается не в лучшую сторону.
Три последних ночи минус под 30 днем 19-20.

При прослушивании одна семья совсем не отозвалас. Раскрыл полностью - застыли в ледяшки. Канди почему-то не тронули. Хотел забрать рамки с медом. Попримерзали, чтобы оттаяли заволок улей в дом, на всякий случай полил клуб чаем. Пока сам чай пил, зашевелились. Часа через три уже шумели как обычно при прослушке. Поставил рамку с медом рядом с клубом и оставил в доме на неделю. Подмора конечно очень много. Остается только наблюдать.

Остольные съели за неделю примерно по 250 г канди. Видно придется кормить до весны или до устойчивого плюса.

На будущее решил попробовать в первый корпус на зимовку ставить в центр 5 рамок на 300, а по бокам 230. А эти 5 пускай будут на всегда гнездовыми.

Давидюк

И это " самый лучший в мире улей " предлагается использовать в регионах с холодным климатом ? Пусть пчелы будут в нем гибнуть , а дожившие до весны выходить ослабленными но мы будем тешить себя иллюзиями о том , что мы идем в ногу с мировым пчеловодством , а может быть надо трезво посмотреть на ситуацию ?

по моиму у нас и так каждый кто во что горазд!!!!! Уважаемый, Скворцов АЛ если вам так хочется экспериментов то вперед!!!!! делайти любые рамки режте ножом вощину и работайте!!!! удачи в начинаниях!!!! а по поводу изменения стандартов - зачем????????????


если кто-то не умеет работать с многокорпусными уликами, это не значит что они самые плохие!!! причину в себе нужно искать!!!!! и анализировать свои ошибки....

Страницы форума пестрят сообщениями о том как в феврале в L/R подставляют канди и это в не очень холодную зиму ( прошлый год ) , а что будет в этом году ?
На рамке этого улья не хватает корма для полноценной зимовки и это факт .
К своим ульям я не подхожу до самого облета так совершенно уверен , что запасов меда хватит не только до облета но и до первых медоносов .

очень даже будем.
за прошедьшие 3 зимовки ( 2006-07, 07-08, 08-09,)
Конкретно в Онтарио, Канада, каждый раз отход пчел составлял в среднем 35% по провинции.
при этом количество пчел в зиму уходило на прежнем уровне то есть около 80 000 семей.
но вот интересная картина сократилось число пчеловодов, почему то, но растут крупные пасеки.
78% потерь -это не долеченость от варроа, по данным университета Гвелф.

эту информацию я уже приводил раньше, ничего мистического.

нормальная семья в L/R должна зимовать на 2-х корпусах а не на пару рамках. тогда не нужно выдумывать не с подставлением рамок дадана по краям гнезда.... и прочую дребедень!!! даже при самой плохой зиме семья которая идет в зиму на двух кормусах весной имеет кучу меда!!! и этот мед спокойно можно использовать при весеннем развити...


я полностью с этим согласен !!!!! а то ищут какие то супер причины!!!

Я так же считаю. Здоровая семья должна нормально перезимовать. Ослабевшая - нет.

И хозяин этих пчёл "крупные" матководы.

МАКС 86
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл
Почему южане учат северян как надо содержать пчел ?

-------------Судя по статистике более 40% сталкивались с проблемой перехода между корпусами.
( 20.01.09 Bikanin ) Тема погибают ли пчелы от межкорпуссного расстояния .

Как оценить хватит меда для зимовки в двух корпусах ? Разобрать каждый улей ?
Пчелы образовали клуб в нижнем корпусе и в феврале упираются в верхний брусок рамки нижнего корпуса как ты определишь , что это произошло ?
В феврале 1985 году я столкнулся с такой проблемой и потерял треть пасеки и этого было достаточно чтобы отказаться от этого улья т.к в условиях Северо - Запада он не имеет преимуществ , а каждый год рисковать пчелами пусть это делают другие .



Крупные пасеки существуют пока клещ Варроа не адаптировался к применяемым в Канаде химическим препаратам , когда это произойдет все будут кричать о коллапсе пчелиных семей или иной неведомой болезни .

Пусть уж лучше не делают...

Не надо в ульях устраивать сквозняки. Многие пчеловоды, начитавшись "схем" вентиляции через отогнутый холстик при холодной зимовке удивляются, почему погибают пчёлы. Никогда не замечал, чтобы верхний брусок был преградой для пчёл.
ВИК, вопрос на засыпку. Какой размер рамки лучше 360х360 мм или 435х450 мм?

Bikanin

Права не дают- их берут и защищают, то же самое и со стандартами.

Как берут и защищают стандарты?
Про водительские права тоже поподробнее, пожалуйста.

Bikanin
Не путайте, пожалуйста, права с удостоверением на право.

Именно начитавшись форума оставил зимовать в одном корпусе на 230. В позапрошлом оставил 1 семью, в прошлом - 50%, в этом - всех. Прошлые зимы были мягкими всё сошло благополучно. В этом году уже больше месяца небыло оттепели, пчелы не смогли перейти в соседние улочки. Поэтому считаю, что для суровой зимы надо зимовать либо на рамке 300, либо в зимовнике, либо в двух корпусах. Но т.к. возможны проблемы с переходом между корпусами, предполагаю именно из-за морозов, то склоняюсь к гнздовой рамке на 300.

Это просто намёк, чтобы вы не путали права с обязанностями (т.е. стандартами).

Ну это вопрос спорный! Не погибают!Всегда отгибал холстик у задней стенки на два пальца.

Это поговорка о власти, которую не дают, а берут силой...А стандарты принимаются специалистами коллегиально, на основе науки и практики. Так что вашим стандартам не суждено родится.

Если идея понравится большинству- примут.- деваться некуда.

Придётся Вику подрезать свои рамочки. Остатки подойдут для "колокольчика" или нет?

Давидюк_у!!!! "Тожно дошло"

и будут существовать, потому что их хозяева быстро учатся работать эфективно. системы ульев тут не причем.
То тже мистер Хакинберг- с которого начилось CCD- как возил свои 1600 семей так и продалжает возить. все востановил и работает.
Обеспечте достаточным количеством кормов 20-25 на улей- один корпус- и будут они у вас зимовать.

Давидюк прошлую зиму у меня сидели с 30 октября по 29 марта, и я не бегаю не проверяю
хватит кормов или нет, все должно быть сделано в сентябре., а если пчелы не берут сероп то в улье проблемы уже тогда можно увидеть.

На моей странице http://honeyandqueens.com/rusqueens.htm

я расказал про содержание пчел в Соскачеване, зимовка в одном корпусе на 230, утепленых пленкой с утеплителем. так в эту зиму опускалось до -44, а у Палы в Альберте до -56,

И причем здесь ульи? хотя все держат в стандартных на 230.



сдесь в Канаде дают информации очень много, как вы ее можете воспользоватся, это ваша личное дело.

MishaK
Зачем 25 кг, если в тёплом улье съедят в 3 раза меньше и во столько же будут здоровее?

есть методы содержания семей вобще без приминения каких либо химикатов, почти сродни пакетному пчеловодству.
делается отводок на 2х рам расплода с маточником в июне, проверяют матку на засев через две недели, расширяют до полного корпуса рамками и дают ему расти, на следующий год это будет медовик, как правило вторую зиму они уже не зимуют клещ сьедает. держат по 500-600 семей таким способом.

MishaK , а отводок делается от этих же заклещённых семей или от других, которые обрабатывали?

Я читал эту статью. И делал именно так как описано. За исключением того, что снаружи не засыпал снегом (мало) и не утеплял снаружи, т.к. посчитал это ненужным, в прошлые год успешно зимовали без него.

По поводу , того, что не печатали на всю высоту, то видимо это особенности пчел, остались от отца. Отец держал в лежаках на рамку 300, так и у него ни разу не видел полностью запечатанной рамки 5-7 см открытого мёда. Эти 5-7 см остались и на рамке 230.

Повторяю проблемы возникли именно от того, что из-за холодов съели много корма и не смогли перейти по улочкам. Лишние 100г мёда в полность запечатанной улочке проблемы не решили бы.

потребление корма в зимнее времяв основном зависет от количество выращиного расплода в позне осенее и ранне весенее время.
Местные сидит до первого тепла практически без расплода, привозные матки итальянки с австралии с февраля уже гонят расплод, а в переди еще 2-2.5 месяца без облета, не выгодно, сьедаею корма на обогрев и гибнут. Как только семья начинает выращивать расплод, даже маленький пятак, они его уже не бросят.


Этот пчеловод вобще не признает какую либо химию, органик.
поэтому делает из того что есть.

Странно, они должны к осени быть сильно заклещёнными, ведь с расплодом клещ переносится и успешно потом развивается вместе с семьёй

MishaK, у тебя там на картинке приведена семейка с Итальянской маточкой.
Она что тоже нормально зимует при -56?

его имя Kirk Webster, у нас лекцию читал тоже.


за 20 лет здесть одаптировались такие, зимуют прекрасно, но и расплода не гонят зимой.
жолтые, но уже не "итальянки"

AlexandrSPb встречный вопрос , а почему пропагандируя ульи L/ R пчел держишь в ульях на рамку 435 х 300 ?
Что касаемо твоего вопроса моя рамка подходит в любой улей в котором применяется рамка шириной 435 мм .
Во сне привиделось ?



Термообработка позволяет обходиться без всякой химии но на пасеках в несколько тысяч семей не применима ввиду трудоемкости этого метода .

Права - это и есть власть !!!
Прав тот, у кого больше прав!!!

ВИК, пчёл я не держу. Я их вожу. Почему в стандарте 300 мм? И я когда-то был начинающим. Спрашивал-советовали. Начинал с лежака. Перешёл на многокорпусные на рамку 300 мм, на том и остановился. Если бы начинал сейчас, то начал бы с рамки 230 мм.
И всёже вопрос остаётся. Какой размер рамки лучше для Севера?

к справочки южане это пчеловоды краснодарского края!!!! а белгородская область -зто центрально черноземный район нашей страны!!!! и зиым у нас ну может на неделю короче чем у вас!!!!

чуть ниже MishaK написал что нужно обеспечить достаточныс колличеством корма!!! и буду они нормально зимовать. оценивать нужно осенью при просмотре и формирование пчел в зиму. для этого прийдется разобрать каждый улей!!!! если вы знаете иной способ напишите почитаю..
или они у вас сами формирутся????????????

столкнувшись с проблемой вы сразу перешли на другую систему, не пытаясь даже понять причин ее возникновения!!!! а теперь заявляете что это плохой улик для нас!!!! тогда оптимально держать пчел в колодах а один раз в год вырезать пару кг. сотов выдавить мед и быть счастливым. а главное зимовать то будут нормально: толстые стенки не промерзнут вентиляцию сами ппрогрызут, долговечность колоды!!! и в зиму не надо собирать!!!! где движение вперед????
нужно стремиться облегчить себе труд, а не усложнить жизнь!!!!!

Для себя я решил, что для зимовки лучше 435*300.

У меня ещё есть пару ульев Левицкого есть задумка попробовать 230*435. Уже и второй корпус к ним смастерил. Это конечно баловство. Но Если не утепляя зимовать на улице, то чтобы не было сюрпризов буду оставлять на зиму на 5 рамках на 300 и 5 на 230. Как ни хотелось, к одному стандарту прийти не удалось.

Откуда, куда и на чём?

так в воздух.
держат коров , собак, ну , ещё держат некоторых" за дураков"
А пчел на самом деле- "водят".

Животноводы, птицеводы, рыбоводы ...? Ну коров и лошадей ещё можно водить за верёвку, а рыб то как? Drive beer or keep beer? Хотя, Фёдор Лазутин что-то такое писал на эту тему пойду, почитаю.

Конечно сами перетаскивают в гнездо мед и складывают так как это нужно . С моей стороны надо только сократить гнездо до нужной величины пенопластовой диафрагмой и распечатать рамки с медом с которых будут переносить мед .

Гнездо до сокращения .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/_ph/4/505664662.jpg

Гнездо после двух сокращений .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/_ph/1/763497448.jpg



Макс_86 не надо доводить все до абсурда . Прочитав твое сообщение можно подумать , что пчел я вожу в колодах , в конце года вырезаю пару сотов и от того безумно счастлив . Прежде чем перейти на те ульи которые сейчас использую я перелопатил гору литературы , сравнил на практике содержание пчел в Даданах , Рутах и в улье на рамку 435 х 450 и пришел к выводу на основе практического опыта , что для нашего региона будет лучшим именно последний . Он показал себя более удобным в эксплуатации и менее трудоемким по содержанию , позволяющий без проблем содержать сильные семьи , зимовка в нем проходит без проблем . Просто этим ульем никто серьезно не занимался и сложился некий стереотип , что на увеличенной рамке пчелы не могут приносить много меда .
Ты говоришь , что надо облегчить свой труд . Согласен надо , а потому сравнив содержание пчел в выше названных ульях пришел к выводу , что в этом отношении более оптимален улей на рамку 435 х 450 именно как менее затратный по времени затраченному на обслуживание и более удобный т.к не надо переставлять корпуса да и тяжелее магазинной надставки я ничего не поднимаю , система противороевых мероприятий в нем эффективнее чем обязательное создание противороевых отводков и использование всех погодных окон позволяет больше собрать меда , чем использование только одного июльского взятка .




Скажи дорогой , когда у тебя пчелы сделали первый облет в минувшем сезоне ?

Да, пчелы сами формируют себе гнездо, из практики здесь говорят что уже с августа идет формирование гнезда и задача пчеловода обеспечить обильным запасами на зиму.
поэтому и дается 20 литров сиропа, как пчелы им зальут гнездо это их дело, гнездо не разбирается и не формируется осенью.
В Фильме у Палы; когда готовят к зиме семьи которые зимуют на улице в двух корпусах, то расплодный корпус, который все лето был один, ставят на верх нового с рамками после откачки, потом кормушку и кормят 20 лтров сиропа 66%,





В три раза меньше? - распрастраненная ошибка для холодного климота, корма много не бывает, особено в зимнее время.
12 точков разбросаны в радиусе 70км, не всегда к ним можно проехать поздно осенью или рано весной.
закормил в конце сентября - последний срок и до 20 чисел апреля можно спать спокойно,
а там уж можно что то зделать.


примерно такой обьем держит Чарли Паркер, маленький с низу на 150 + 230 сверху, и так 6000 семей,
но на мед он вобще практически не работает, у него 3 контракта на разное опыление.
в этом году откачал по 30 кг на круг.

как видите из всех этих примеров, при разном обьеме гнезда, но достаточном кормо -обеспечении- пчелы зимуют по 5-6 месецев, в Канадских условиях, южными их ни как не назовеш.

и причем здесь ульи?

Интересно. Чем применяемые в Канаде амитраз, муравьинка и флювалинат отличаются от тех же препаратов на вашем континенте? Типа, различные виды одного химэлемента, как йод и прочие Или, наиболее яркий пример, алмаз и уголь. Мне нравится убеждённость ВИКа.


Как принято корректно выражаться:" канадки, итальянского происхождения"

Пишу. Подходим. Приподнимаем, слегка покряхтывая. Тяжёлый, нормально. Легковат, дополнительно кормушку наверх. Лёгкий, значит проблема. Скорее всего безматочный. Поскольку пить боржоми уже поздно, идёт на обьединение. Если матка есть, то через подкрышник на верх на сильную семью зимовать. С кормушкой, разумеется. Но это не всегда одна на точёк.


Так зима же. Есть время поболтать. Начинающим заодно мозги запутать.

И что интересное, любой улей и на любую рамку.

Времена экспериментов закончились у меня лет пять назад. Если я созрею кардинально увеличить пасеку, то это будет рамка 230 мм.


А что сейчас есть "серьёзные" подвижки? Сколько таких пасек в округе от твоей? Можешь не отвечать. Ноль. Народ на мякине не проведёшь. И сколько бы ты не показывал фото. Кстати, а ты знаком с Сашей Жеребцовым? Очень класные ульи делает в В.Новгороде.