Если пытаться выводить матку из неоплодотворенного яйца. Что из этой затеи получается. Наверняка ведь пробовали

Сам не пробовал.
Хотя читал что от некоторых яиц отложенных трутовками может вырасти матка, где читал - не помню, но кажется у Руттнера в Матководстве. Так что вполне возможно что нибудь да получится.

Дорастет это яйцо до распрямлённой личики-и ..вычистят выедая ММ.Такое часто встречаю .

Савин


и кто же этот матковод , что пробовал в" трутовке" выводить маток , по- твоему?

Не вижу даже смысла пробовать, но как и Minotawr встречал в литературе, что матушка-природа даёт шанс семье-трутовке на выживание, но сам с этим не сталкивался

Где-то читал. Не помню деталей, но даже если всё это дело дорастёт до выхода их маточника, то, скорее всего, это будет трутень. Но обычно, вроде бы, погибает на личиночной стадии.

Специально не пробовала, конечно. Но случалось, в безматочной или уже отрутневевшей семье невесть откуда в мисочке появлялось яйцо (скорей всего, неоплодотворенное, а где взяться оплодотворенному?), а через некоторое время так же загадочно исчезало. Это один вариант.
Бывало и другое: в нормальной семье начинали оттягивать маточник рядом с трутневым расплодом- настолько близко, что и непонятно, какое яйцо было для него изначально положено. Такие "маточники" вырезала заодно с соседними трутнями. Мне кажется, там тоже были трутни. Несмотря на внешний вид
В общем, выводить матку из такого яйца- дело бессмысленное.

Савин, может вопрос должен был прозвучать так – произойдет ли оплодотворение только что отложенного трутовкой яйца, если это оплодотворение провести искусственно и прямо в мисочке, или переместить после всего в мисочку с молочком?

А это как?

Это я точно где-то видел. Даже запомнил, что можно кисточкой нанести сперму трутня.
А вот по-поводу первого вопроса непонятно. Что же выйдет? В прошлом сезоне наблюдал оттяжку маточников на трутневом расплоде. Но не довел до логического конца. Вот и подумулось, неужели пчелы ошибаются.

Ничего и никого не получится... Даже трутня.

Читал в журнале "Пасіка" (найду статью скину инфу ) что некоторые семьи которые остались без маток и расплода не обязательно становятся трутовками, а все потому что воруют личинок у других семьях и на этих личинках закладывают маточники. Во дают.

[QUOTE]

Никого не будет! Запомните это раз и навсегда!
Пчела не муравей

есть научно установленный факт, что ИНОГДА из неоплодотворённого яйца развивается женская особь партеногенез называется кажется Это явление случается редко - настолько редко что в практическом пчеловодстве можно на него не рассчитывать. Однако достаточно частое чтоб было зафиксированно и детально изучено учёными. Точно не помню нотипа сбой при делении клетки хромосомы удвоились а клетка не поделилась а в следующих циклах деления всё идёт нормально и получается нормальная матка если её пчёлы кормили как матку.

Невероятно!!! То есть, шанс пчелам дается, по крайней мере он не равен нулю.
На сколько я помню еще никому не удалось искуственно вскормить матку, даже используя маточное молочко от пчел, а не искусственное. Это можно понять и так, что не все связано с питанием, что-то есть в этом процессе еще не до конца осознанное. Также как с этим неоплодотворенным яйцом из которого может получиться матка... но не всегда даже у пчел

Кто-нибудь пробовал оплодотворять яйцо после того как матка снесет его в трутневую ячейку?

Slava5522, заявок на это просто еще не было,
ты первый. А проблем нет, заказывай сделаем.

HOST сделать то я смогу сам. Только возникает вопрос о возможности самого факта.


А у тебя есть опыт?

А вот хамить не надо,как вы себе это представляешь.

Это разве хамство это вопрос.
Если человек говорит однозначно
значит у него есть опыт, может  поделиться.


Судя по всему этот вопрос лучше задать
HOST у

Интересная мысль! Типа, вывести пчелу размером с трутня?

Slava5522, сможеш оплодотворить яйцо и сам, только должен предостеречь:
при попадании спермы в глаз можно ослепнуть.

Это надо ещё пчёл уговорить.

Slava5522, для этого пчелу нужно сделать рыбой, или на худой конец жабой. Биологию учите, молодой человек, биологию.

Зачем всем быть биологами? На форуме их и так есть, пусть растолкуют.

А еще лучше пчел уговорить,что бы с пчелиного яйца цыплят выводили.

Попробую: есть два типа оплодотворения: внешнее, когда оплодотворение происходит вне организма, в воде, рыбы, амфибии и пр., так размножаются, и внутреннее - внутри организма самки. Нельзя второе оплодотворитьпо типу первого. Это все равно что купить и оплодотворить диетические куриные яйца из магазина.

Я это к тому,ребята давайте задавать конкретные вопросы,а не флудить.Я как начинающий читаю форум где человек конкретно отвечает на поставленный вопрос,а где резко уходит от темы.По моему такие вопросы должны задаваться Юмор пчеловодов что бы посмеятся,а не как тут.А такие как HOST,фадееч и многие другие с которыми еще не знаком честь и слава что нам чайникам такими глупыми вопросами еще отвечают.

А сколько времени яйцо оплодотворяется в организме матки до его выхода?

Спасибо за предупреждение одену очки А для других слизистых она опасности не представляет?



В литературе написано что яйцо оплодотваряется непосредственно перед снесением.
Мои мысли:
С тавим под матку трутневую суш. Через полчаса вынимаем ее с свежеснесеными яичками.
Берем выдавливаем сперму трутня (ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДЕВ ОЧКИ И ЗАКРЫВ РОТ (ПО РЕКОМЕНДАЦИИ HOSTA)) . Наточиным, продизинфицированным, смочиным в дистилированной воде гусиным пером
потдеваем яичко и вытаскиваем его из сота.
Теперь т.к. я не биолог прошу помощи у более продвинутого по этой теме Perca с какой стороны в яйцо проникает спермотазойд? В литературе написано что с передней но мне не понятно в ячейки какая сторона у яйца передняя, та что приклеина к соту или та которая смотрит в верх. Жду ответа
Пока не определимся будем называть эту сторону X.
Тонкую иголку, зубачистку обмакиваем м сперме(лудше одеть резиновые перчатки , а то не известно как сперма может повлиять на кожу рук(если глаза слепнут )) и кончиком иголки дотрагиваемся до стороны X. Предварительно из свеже засеяных пчелиных ячеек (желательно темных) изымаем оплодотворенные яйца и на их место кладем эти яйца. Мне кажется что после проделанных манипуляций
эти яйца будут опладотварены. И из них будет развиваться женская особь.
Жду критики.

Глаза не должны слепнуть, а наоборот, могут стать зоркими, как у трутней (IMHO, сам не пробовал)


Может просто собрать кучу трутней, выжать из них сперму, да и макать в неё яйца? Или в ячейки с яйцами капать.

У HOSTA другие данные

1. Для чего это нужно?
2. Сперва надо попробовать просто капнуть на яйцо капельку спермы трутня непосредственно в ячейку. И ожидать что сделают пчёлы.
Скорее всего, выбросят яйца... Но надо пробовать, хотя мы не знаем что происходит с тем местом оболочки яйца, куда должны попадать спермии. Может всё намертво закрывается или срастается...
Учитывая, что электронного микроскопа нет, можно работать с двумя сторонами, Х и, скажем так, У.
3. Так как яйца оплодотворяются в организме матки, все манипуляции необходимо проводить точас же после их снесения. Наверняка сразу после снесения в яйце начинают происходить изменения, ведущие к развитию, росту и появлению личинки. Запаздывать никак нельзя. В случае успеха - диссер у тебя в кармане!!!

Мне кажется на точку X надо нанести как можно меньше спермы чтобы сильно не запачкать яйцо

Для того чтобы оплодотворить яйцеклетку нужно, чтобы ее оболочка была проникающей для сперматозоидов. Такое ее состояние наблюдается, в данном случае, только в матке. Оболочка яйца - это не оболочка яйцеклетки, сперматозоид через нее не пройдет.

Ну вы сравнили микрокаплю от иголки и "капнуть в ячейку"


Это мнение или утверждение.

Утверждение.

А как же он проходит при кладке яйца в пчелиную ячейку. Или яйцеклетка мгновенно превращается в яйцо?

Яйцеклетка превращается в яйцо внутри матки.
Можно сказать: яйцеклетка и яйцо это две большие разницы"

Заметьте, я о "размерах" капли ничего не говорил...

нарыл в интернете

т.е. спермотазоид входит в яйцеклетку за то время пока матка тужится?

Прочитайте свою же цитату: где там такое написано?

Ну допустим ты купил породистую матку и тебе повезло она стала рекордисткой (на следующий год матковод умер)что ты делаеш:
выводиш от нее дочек. Эти чистокровные дочки дают гибридных пчел(результаты не плохие).
Потом ты выводиш маток F1 они уже дают пчел в генах которых 75% ген пчел соседа.
Это уже совсем не исходные пчелы.
А если ты неоплодотворенное яйцо одной рекордистки оплодотвориш спермой от трутьня другой рекордистки то получиш матку которая будет нести в себе не соседские гены а гены семей рекордисток. Таким образом можно вести в течении многих лет поддерживать чистокровность и вести селекцию маток.

Perca, вы уважаемый, используете замороженные сперматозоиды,
когда свежие в состоянии прогрызть скорлупу любого яйца.

ну ты пишиш
а так как сперматозойды выделяются когда матка опускает брюшко а после снесения оно оплодотворится по твоим данным не может то получается что

Как быстро это происходит и за сколько секунд до выхода яйца? Опишите, пожалуйста, обе эти разницы.

Она что 24 часа в сутки тужится, или между потугами все- же перерывы бывают

Вы ещё забыли указать, что Женщинам категорически запрещаеться без спецодежды проводить эту операцию. В связи с определённым риском!!!!!

Дамы извените, не в обиду сказано.

вопрос Prokudinu а на остров в виде отцовских семей едут матки дочки от рекордисток или сами рекордистки?


я не понимаю чего ты не понимаеш?

Bikanin, Slava5522, бесполезный разговор на бесполезную тему.
Неважно когда и за сколько, но к моменту выхода яйца оно должно иметь прочную непроникающую оболочку, любые незаросшие микрополе - ворота для возбудителей болезней. К моменту выхода яйца никаких микрополе уже нет и в помине. Сперматозоиду придется долго и нудно стучаться в закрытую дверь.

Ну вот, хорошо, что не последовал совету