antovit
Тонкости. За две недели до переноса не забудте выбрать на пасеке с пяток лучших и не родственных семей и поставте к ним в центр трутневый сот +дайте им подкормку, это будет трутневый фон. В ваших условиях я думаю это надо сделать не позднее 15 апреля. На будущий год эти семьи как отцовские не использовать! (Инбридинг возможен) и на 9-10 день после переноса каждой партии быстро изолируем маточники в клеточки, а то останемся ни с чем Делаем это в любую погоду (хоть под зонтиком и в грозу! Стоит три дня потерпеть! Сроки изоляции менять нельзя!) Изолированные клеточки с маточниками ставим не куда-нибудь, а в рамки-питомники (изготовляются самостоятельно)! Через три дня после изоляции проверяем выход маток, аккуратно маточники удаляем (в них бывают застревают и погибают матки уже после выхода), отбираем лучших, бракуем худших, лучших метим краской и подсаживаем в отводки соблюдая все правила безопасной подсадки маток! После изоляции последней третьей партии маток матку из второй (или если осталась из первой партии, что хуже) выпускаем в семью воспитательницу выводя её из безматочного состояния в русло нормальной жизни! Вот основные штрихи и секреты моего многолетнего опыта искусственного вывода маток. Дальше могу рассказать как делать искусственное осеменение маток, я занимался эти пару лет, но это важно скорее для селекционера, поэтому ну его, пускай естественным путём спариваются Правда приниманиют неплодных похуже да и метить их труднее - шустрые они больно!)

Пингвин2 -давай. давай. высказывайся. Народ должен знать .Опыт его нельзя скрывать.

Работник
да, мне не жалко и об искусственном осеменении, но боюсь эта отдельная тема и люди вам это интересно? Какого мнение общественности?
Конечно плюсы в искусственном осеменении есть (далее просто И.О.) но и минусов предостаточно, да инужно ли оно начинающему мелкому пчеловоду? Вот если объединятся человек пять крупных, чтоб хотябы ульев по 100 у каждого! Вот тогда и И.О. можно организовать и этих самых проверенных маток, за которых они три шкуры по цене дерут, можно было бы самим получать, там конечный плюс - полный контроль за происхождением, то есть мы будем знать кто папа, а это и в жизни бывает известно не всегда

Николай

Я в молодости аспирантом работал в НИИ Пчеловодство (город Рыбный Рязанской обл) Там отдел по селекции. Под чутким руководством Перепеловой маток осеменяли при выводе приокской племенной группы. В день осеменял до 40 штук на чешском аппарате Веселы, рекорд (не мой!) в день можно осеменить с помощником (он на отборе спермы у трутней сидит) до 90 маток в день. Главный плюс - точно знаешь отцовскую и материнскую линию и отпадает потребность в изолированном случном пункте (а это экономит кучку денег транспортных и орг. затрат) и ещё один плюс маток весной можно получить дней на десять раньше естественного срока (и даже более того, если оставить в семье трутней с осени, например очень поздно поменяв в ней матку (так скажем в сентябре). Осеменять не сложно, я потом ещё в Башкирии среднерускуских при БСХИ осеменял, но сама организация лаборатории муторное дело, станок нужен, балон с углекислым газом и немного практики плюс много желания . Всё. И лишите матку единственной в жизни радости оставив ей только роды!

ОГО! приятно познакомится.
У меня соседнего района пчеловод тоже там обычался - Бородачёв был его руководителем Он тоже изучал ИО и слушая поляков всегда плюётся когда о сотнях в день говорят. Говорил типа 20 в день и то спина в мыле а с залётом трутней чужих в любой улей вы как боролись? Если не боролись то принципиальной разницы между ИО и естественным не будет

Почему только на 10?
мы ж её не для её радости держим нам денежки нужны думаешь нам радость в жару в наморднике мёд таскать то в машину то в медогонку то на базар


Пингвин2 ты не обижайся если слишком много вопросов будет Тема интересная- можешь порыскать по старым записям на форуме.

Пингвин2 - ты на народ не кивай. Разный тут народ. ...и сволочей хватает.Но это так. един\два-, злобные,от зависти .И не поделятся никогда, да и посты только в две строчки.
А все очень интересуются этим. Тему про осеменение можешь от себя открыть, или
просто: "Творчество пингвина 2 ".Опыт в пчеловодстве.
И подразделы-:" Вывод маток. Искусственное осеменение.Рекомендации. Ученики"
Вот туда все и будешь писать. Спасибо и Удачи.

Очень интересно. Думаю, что не только мне.

Лучше я лишу матку единственной радости , осеменив её искусственно, чем она лишит меня всех летних радостей, заставив гоняться за роями.

Очень интересно,все остальное кроме ИО давно освоено,особенно актуально для юга Крыма,маток вывести можно в начале апреля,племя с первичного реподуктора Вучкова.

Без сомнения.

Пингвин2 ,тут на ОПФ существует мнение, что весной прошлогодние трутни стерильны. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.

Для опытных наверное понятно, но для многих только штрихи. Придется расшифровыввать.

Спасибо всем за ваши отзывы. Я могу поделится всем что знаю по пчёловодству, тут скопилось кое-что, лет за 30 пчеловодного стажа плюс лет за 12 обучения. Для этого наверно все и ходят на форум - общатся и повышать свои знания. в своё время меня тоже стал обучать человек - мне было 9 лет, ему 102 года и он всё шутил- пчелами занимаюсь больше половины жизни (он занимался с 50 лет, то есть на тот момент 52 года!) Вот с него нам надо всем пример брать. И знал много и учил меня интересно, и с пчёлами в поле выезжал до 107 лет (а там ни одного врача не было в радиусе 30-50 км! Пчёл держал до последнего 20 семей в лежаках. Прожил 112 лет. Вот всем Вам хороших медосборов и такого пчеловодного долголетия! А общатся о И.О. и вообще о пчеловодстве давайте здесь, только если опаздывать буду немного с ответами прошу прощения, у меня сейчас сессия, день другой разгрести надо на работе кое-что, а там до мая я часто с Вами, Ок?



И обязательно расшифрую, только точнее спрашивайте какое место шифровать? Вообще всё это для того, кто хочет получать каждый год хороших маток для своей пасеки.

Юрий В.
А мне хочется у Вас спросить как там украинское пчеловодство? Я в 1985 году в Черниговской обл техникум закончил по пчеловодству, кстати с сыном Гайдара из Мукачево в одной группе учился, на могиле Прокоповича был дважды (надеюсь все помнят о его великой роли в пчеловодстве?) Его могилу даже немцы не тронули, и рой в памятнике на его могиле несколько лет жил, вот такая мистика!
Мне интересно как у Вас со сбытом мёда? Оптом или розницой работаете и какие цены этого года?
В ваших выборах надеюсь победят наши и толкнут украинское пчеловодство на новую высоту

Inna
555

Я отбирал сперму от трутней зимовавших в улье весной. Так что сперма у них есть точно и они не стирильны (это моё личное мнение). Возможно качество спермы хуже но на год, два должно вполне хватить, а там поменяем на других маток.

Впрочем, этот вопрос о качестве осеменных маток спермой таких трутней очень интересен с научной точки зрения. Его директору НИИ пчеловодство в Рыбном Кривцову лучше адресовать пусть проведут исследования, он как раз по племенной работе специализируется.

Нам, в практической работе гораздо важнее знать что мы можем получить плодных маток за два месяца до главного медосбора, то есть сделав на них шести рамочные отводки мы можем получить к медосбору полноценную сильную семьи и следовавтельно даже используя такую матку всего один год мы почти в двое увеличить выход мёда с пасеки при незначительных затратах (не нужно тратися на зимние корма и зимне-весенние содержание этой дополнительной пчелинной семьи! А в южных районах можно получить больше пакетов на продажу. Так что ранне весенний зимовалый трутень в отдельных семьях нужен, важен и очень практически значим как при И.О. так и при обычном ( Опять это моё личное мнение, а как считаете Вы?)

При рассмотрении вопроса о И.О. я буду больше исходить с практической точки зрения оценки этого метода, то есть с точки практического пчеловождения, так как глобальной стороны этого приема - подбора при селекции и выводе новой породы пчёл я думаю перед отдельными пчеловодами стоит не очень остро?
Впрочем, почему нет - человек может всё (это моё кредо по жизни)!
Может трехнем сообществом форума и используя наши знания и ресурсы свою породу пчёл выведем и зарегестрируем? Интересно кто нибудь думал о такой великой цели?
И всё таки давайте больше о практическом значении этого приема, ок?

Хотя, можно не не совсем породу, линию внутри породы вывести, при И.О. без наличия изолированного случного пункта, опять же минимизирую затраты!)Inna
Inna
Ну, поимка роя тоже радость, если поймал Я знаю одного пчеловода который считает что лето без роя и не лето вовсе Он считает что лазия по деревьям получает заряд энергии и это мощное средство укрепления здоровья! Впрочем у него 50 семей и ежегодно 70 роев (типичная картина для среднерусских пчёл не отселекционированных по этому признаку), а это уже перебор! Летом он живет на пасеке и ловит 95% роёв. И я думаю тут здоровье не столько от роёв, сколько от свежего воздуха Алтая и лазиющих упражнений!
А уменьшить роение можно и используя обычные противороевые приемы, без И.О., и радости жизни и лета от Вас не уйдут Только делайте это систематически и обязательно комплексно!


Я про борьбу с роением!

Все гораздо проще. Имея заграничный племенной материал, используя ИО маток, можно дольше сохранить тот самый материал в чистоте.

sila
Подробно просмотрел вашу технологию вывода маток. Есть плюсы и минусы, но в целом хорошо. Минус-очень трудоемко и много операций по перемещению матки, установке решётки и т.д. Хорошо бы попроще и технологичнее. Впрочем у Вас немного семей и если есть свободное время то почему бы и нет...
В связи с этим второй минус - зачем столько воспитательниц, это много, оставте две вполне хватит, пускай лучше отцовских семей будет 6, никогда не повредит хорошая насыщенность фона своими, проверенными трутнями!
Плюс - используете подкормки, подогрев семей, планируете, а значит мыслите (и это главное).
Про фанеру и односторонний сот не совсем понял - по моему эту операцию можно убрать просто пусть он будет двусторонним (сот) и его просто потом с одной стороны обрежем (одну сторону ячеек аккуратненько так ножечком) и к фанерке обрезанной стороной можно потом приклеить - затем изолировать в клеточки проще.
Важно - изолировать лучше в клетки 15 мая, а не 14 - особенно если май будет холодным (ну, это сибирская перестраховка и Вам не повредит )! И ещё - первая партия обычно принимается плохо, а у вас всего одна партия, лучше через пять дней всё же дать вторую (после постановки первой рамки с ячейками) - там приём может возрасти. И не забудте при этом поломать свищевые маточники на сотах (если будут). Хоть у вас не полное осиротение воспитательницы, но в дальних закутках от матки из-за изоляции пленкой и решёткой они могут появится. Лучше оставить две воспитательницы и сделать две партии прививочных ячеек (при большой потребности и плохом приёме можно и три).
И последнее - я всё же сделал бы полное осиротение на 15 дней вывода трех партий маток, убрал бы двух плодных маток временно или постоянно в отводки, гнезда семей сжал по максимуму и оставил в одном корпусе на 7-8 рамках. И маток убрал за полчаса до постановки первой прививочной рамки с ячейками - так был бы выше процент приема, получите больше маток, сжатость гнезда не даст маточникам замёрзнуть и позволит отменить всю эту возню с плёнками и решётками. за 15 дней ничего с ними не сделается, а потом либо плодных маток вернете, либо молодых одну две выпустите! Яйца для вывода берите от одной самой лучшей семьи, на следующий год её меняйте на другую не родственную, на третий год - завозим с питомника или меняем с соседом по принципу "лучшее на лучшее" (пусть перекрестится для верности Идея с нуклеусами прекрасна, но можно и сразу отводки на неплодные матки сделать время сэкономим! Вот и все мои советы, но советы давать легко, а вам решать принимать их или нет и Вам делать! Удачного вывода, сообщите потом, если можно, что принили и как пошло!
И

Пингвин2 -с началом

Юрий В.
Да, при Ваших условиях вывода (в апреле, да эдак в начале!) Вам ИО действительно интересно так как сокращает сроки получения плодных маток - раз, снижает затраты на их приобретение - два (причем многократно, в себестоимости плодной матки главная статья затрат -это пчелы и труд уходящие на организацию нуклеусного парка), ну и позволяет улучшить племенные качества ваших пчёл и наверняка повысит продуктивность! Короче можно получить к маю кучу плодных маток с низкой себестоимостью и хорошо их продать нам за хорошие деньги!
И почему я не живу на юге? (тьфу, тьфу, нет люблю Алтай, есть такое понятие -Родина!
Вообщем моё мнение - займитесь выводам маток и ИО - для ваших условий это шанс заработать на хлеб. Масло. И на икру останется

Работник
Спасибо, только я пока просто болтаю. Пока всё впереди. И люди здесь мне нравятся, и вообще мир прекрасен. У нас кстати сегодня сорока так и не было всего -33, мороз и солнце.... Дальше Вы знаете. И Вам хорошей погоды !

Николай

Дубровский

И это полная правда. И главное сэкономит нам (и Вам) кучу денег!
Вот только вопрос как бы достать этот заграничный племенной материал? В количестве трех плодных маток. Если ехать за ними самому эти матки мне золотыми станут. Правда, потом можно вывести много много и продать после ИО. Но я всё же живу в мёдотоварной зоне, на Алтае главное мёд, маток я вывожу, немного продаю, но это товар здесь второстепенный!
А сам учу студентов - главный товар тот, что даёт большую часть прибыли предприятию! (вот так сам себе противоречу )

И имеет перспективы своего развития!

Пингвин2, поздно Вы к нам присоединились, племенные уже много у кого есть.
Только ИО маток никто не делает, и на Рыбное надежд немного.

Пингвин 2 спасибо ждём продолжения в том же духе -чувствуется жилка педагога!!!

Пингвин2. Спасибо за замечания.
1. Начало перемещения матки во второй корпус и подсиливание открытым расплодом – по Цебро. Как я понял, эта операция позволяет создать предроевое состояние. Матке некуда сеять. Сокращение яйцекладки. Отсюда более крупные яйца, которые откладываются в изоляторе. На выходе более крупные матки. Где – то читал.
2. Воспользуюсь вашим советом – сделаю 2 воспитательницы и побольше трутней.
3. Фанерка – опять же по Цебро. Удобно расширять ячейки , высекать, прикреплять к прививочной планке прямо на ней.
4. Сроки изоляции исправил.
5. Поместить плодную матку под решетку в нижний корпус с неполным осиротением – это моё. На форуме обсуждается, что если совсем убрать, то матки выводятся слабее. Цебро делает полное осиротение. Можно попробовать неполное.
6. Вывод второй партии из яиц. Думаю, самое простое – сместить на неделю срок второй воспитательницы. От нее взять вторую партию.
7. Этим летом в начале июля делал бесрасплодные 4 мининука на маточники тихой смены. Понравилось. Минимум хлопот. Закрывал сеткой на день леток и давал сироп. Результат – все стали плодными. За два года до этого в конце июля делал тоже самое. Осы, пчелы –воровки всё разграбили.
8. Планирую купить матки 4 на племя этим летом.
Успехов на Алтае.

С полным осиротением всегда прием лучше и матки качественнее. Точно могу сказать , что вес их всегда больше.

пскович
Полуправда. Прием при полном осиротении конечно лучше, это правда. Качество маток - это спорный вопрос, по Руттнеру матки при полном осиротении чуть хуже чем при частичном так как мы нарушаем естественный ход вещей. Не забывайте, что лучшие матки есть и, видимо будут - это матки "тихой смены", то есть полученные в полноценной семье с плодной маткой (пускай и не лучшего качества) при открытом расплоде, хорошей силе семьи (большое количество пчёл-кормилец) и не высокой нагрузке - маточников тихой смены никогда не бывает больше 10 (а обычно и менее!) Так что давайте брать уроки у самих пчёл - нет лучшего учителя в пчеловодстве! Это и есть факторы успеха при выводе маток - сила семьи, полноценный состав её, наличие взятка и не высокая нагрузка личинок на вывод маток. А дальше поиск золотой средины между нашими потребностями и этими факторами.
Конечно нам нужно маток вывести много, рано, быстро и с низкой себестоимостью. нам нужно вывести много маток от одной семьи и это требует хорошего приема и полного осиротения (на западе потому используют способ "стартера")
По моему мнению, качество маток при полном осиротении воспитательницы при использовании выбраковки 10-15% маточников с началом и окончанием вывода в одной семье несколько не хуже, а поскольку процент приема выше, то я за полное осиротение воспитательницы и более жесткую выбраковку полученного материала что позволит получить выше прием без потери качества маток. Само собой лишение воспитательницы матки должно идти на срок не более 20-25 дней, то есть как раз можно получить три партии маток с пятидневным циклом (интервал между партиями) или четыре с трехдневным циклом. Но 3-х дневный цикл (или повышенная нагрузка личинок на воспитание и приём) возможен только при хорошей силе воспитательниц + взяток или хорошая подкормка её!

Интересно, кто знаете какая сейчас стоимость станка для искусственного осемения маток?
И ещё, кто-нибудь получал маток ИО и как они вели себя при яйцекладке? Интересно мнение во времени, то есть на второй год жизни этих маток ИО яйценоскость у них у Вас снижалась или нет?

здесь глянь

Пингвин2 ты понимаеш почему происходит "тихая смена" маток?
Что матки "тихой смены" лучше искусственно выведенных - это многолетние байки.

Если они от хорошей семьи,то не байки.Просто определить не всегда удаётся.

отбросьте эмоции, и просто взвесьте маток, и ВСЁ встанет на свои места. Искусственная матка, выведенная в период медосбора - всегда тяжелее остальных...

Пингвин2 - много интересного расказываеш по раннему выводу маток, этого как раз и не достаточно на местах.
больше надо учится выводить маток, делать местных отводков, втом числе и на продажу, тогда и не будут к вам везти с других месностей. при сегодняшних ценах на пчел + самостоятельный вывод маток-это товар который больше приносит чем производство меда.
несколько меняется технология- продажа через зимовку- но это стоит того.

Канада пришла к этому после запрета ввоза южных пчел болие 20 лет назат.




Про селекционный материал- иногда достаточно брать и с другого конца области у провереных пчеловодов, это тоже работает.


Я брал таких, но две зимы жили, 1 лето тест, на племенной матерьял 2и 3 лето, на третье лето яйценоскасть падает, менял.

Украинское пчеловодство развивается нормально около 70 тыс. тонн,на трем месте после Китая и США цифра стата (как считали не известно) за прошлый год.Украина большая ,сечас на форуме убрали конкретный регион ,было удобней сразу видно откуда.Цена меда в розницу 10$ за 1л это юг Крыма рядом курортная зона Южный берег Крыма ,много покупателей есть с России из Москвы,Питера и др..Кроме меда есть и др. продукты пчеловодства которыми надо заниматься.На пасеке должно быть все что дает пчела а мед сильно все просто,одним надо ММ,другим пега,третьим трутневое молочко,четвертым настойка прополиса и восковой моли и т. д .есть над чем работать всем.ИО тоже хочу освоить .Удачи.

Думаю ты тут заблуждаешься.


Им, вряд ли твоё ИО потребуется. Не ИО как то вернее.

Не согласен! И у Руттнера встречал противоположное. Если в продуктивной семье появились маточники тихой смены - матку выведут хорошую. В литературе (Руттнер) встречал, что селекция медоносных пчел идет по линии получения семей, более склонных к тихой смене (в противоположность роению). Да и вспомните какие бывают маточники тихой смены - как на картинке.

Добрый день всем!
Вот интересная ссылка по ИО, рекомендую посмотреть всем, мне очень понравилось всё там много правильного и особенно оформление сайта. Красиво.http://user.rol.ru/~quietbee/
Рекомендую рассмотреть рисунки осеменения, они правильные. И цены есть, правда не совсем свежие, но ориентироватся вполне можно.

messersmit

Вы абсолютно правы. При правильной организации исксственного вывода мы можем лишь приблизится к идеалу и получить качество максимально приближенное к тихой смене. И не надо по этому поводу грустить - искусственный вывод при правильной организации практически будет не отличим. Просто понимать нужно - мы должны учится у пчёл, а не наоборот!

И правила игры придумывать должны не мы, а законы биологии пчелинной семьи - это фундамент зная который можно стать прекрасным пчеловодом и наоборот - стоит поставить себя выше всех, как тут же окажешься ниже!
Конечно, нужно не только знать законы развития, но и уметь применяя их добиваться того что нам выгодно, вот тогда - Вы обязательно добъётесь прекрасных результатов. Просто я очень хочу, чтоб каждый понял -сначало понять, потом выбрать цель, составить план и уж затем действовать! И работа над ошибками является очень важным элементом при достижении успеха в любом деле!
Пять секунд подумали. И вот теперь можно вернутся к конкретному пчеловодству!

Дубровский

Ну, не стоит так унывать, Вы к Рязани близко, а подобного института , наверно нигде в мире нет, так что нам этим НИИ можно только гордится, ведь в нем столько труда не одного поколения прекрасных ученых и просто людей творческих. Я бы на вашем месте обязательно туда как нибудь выбрался - для вас это пару часов проехать! Музей там просто прекрасный!

Юрий В.
Спасибо за подробный ответ, Я просто испытал гордость за украинское пчеловодство. 70000 тонн, это Вы Россию обошли. Говорите 3 место? Ну, Китай я бы сразу откинул, сомневаюсь в качестве ихнего мёда, так что вы наверное уже и вторые. Жму руку! а пчелосемей у Вас сейчас примерно сколько? Я у Вас на Черниговщине работал и в Одесской области на практике один сезончик отработал. В чем Вы правы и беспорно - над сбытом нам работать надо.
Глубоко убеждён - комбинированное использование пчелинных семей при развитии маркетинга нашей продукции - это будушие нашего пчеловодства. Всё это должно идти на фоне концентрации пасек на основе частной формы собственности.
Вывод простой - хочешь иметь достойный уровень жизни работать надо! Производить надо всё и много, и воск, и мёд и прополис, и пыльцу. Всё это фасовать в достойную тару разной навеской и работать над прямым сбытом и рекламой! Учится нам надо у господ капиталистов, у них оказавается не всё загнивало, пока мы прокладывали путь к светлому будущему!

Вот фильм посмотрел про канадское пчеловодство. После просмотра первые ощущение самое верное. У меня был легкий шок. Всё задавал себе вопрос - на сколько мы отстали? Нет, в теории мы ещё с ними на коне, а вот в практике уже под конём!
И не наша вина в том, что Россия, страна с великой пчеловодной историей и традициями пчеловодства самыми глубочайшими в мире (позвольте немного патриотизма ) сегодня безнадёжно сдаёт позиции пчеловодной державы.
Наш стерлитамакский завод пчеловодного инвентая нужно посмотреть нашим зарубежным коллегам. Если бы они увидели его продукцию они бы были поражены, огорошены и зарыдали посчитав нас героями! - Да, мы работаем именно с этой медогонкой где пласмасски вместо шестеренок и прочим "чудесным отечественным оборудованием"! и вот некоторые из нас уже и по 300 ульев держат! Так что битва ещё не проиграна, мы лишь временно отступили...
Или как?

Работник
А какое главное направление у Вас мед или разведение? В жизни мне приходилось заниматся всём по немногу, даже года два три по договору с пасек пчелинный яд собирали, до килограмма в год, но это довольно нудное дело, приятно что на производстве оборудования для его сбора мы тогда успели зароботать даже больше, чем на самом яде! Хорошее было время 1990-1992 год! Так сказать пик развалочной перестройки!

HOST

Причины тихой смены обычны -матка не в состоянии обеспечить рост пчелинной семьи в силу розличных причин - возраст, инвалидность, не достаточная осемененность трутнями. Ну вообщем они (пчёлы) хотят, а она не может! Возникает революционная ситуация которая без лишнего шума кончается сменой власти (вот нам бы так, а то как революция так столько народу ухлопаем, причем часто лучшую часть нации !) Ещё раз скажу -у пчёл нам надо учится вести дела
Удачи всем, простите, я сегодня не совсем по теме, завтра исправлюсь и всё нагоним

Пингвин2


Мед и мед.Правда из-за ограниченности мест размещения точков.( точки раздаёт государство и закрепляется за пчеловодом "на вечно" , он может перепродать втихаря свое место.Мы так и покупали , поближет к базе, с пчелой и ульями, и местом) , мы продаём отводки .
В то время , когда давим маток , часть отводков оставляем себе, часть -желающим.Можем и матку старую отдать в придачу .Но, многие предпочитают маточники от нас получить.Для своих отводков.Собственно мы продаём рамки:расплод, мед. медоперговые 0 все одинаково .можем . например, продать отводок из 5-8 рамок. А хозяин потом рассадит. но в большенстве случаев продаём 3 рамки расплода и медовую.В посуду покупателя
А то, что ты смотрел это мелоч. там пять мужиков , а семей меньше чем к нас. Мы такую работу делаем
Трое на отборе и двое на откачке.Но...не счастье.

MishaK
MishaK
Спасибо Вам за ответ. Я с удовольствием объясню почему меня так волнует этот вопрос - качество яйценоскости ИО пчелинных маток в возростной динамике, но можно я сделаю это завтра, (когда высплюсь, мне сегодня не хватило 24 часов в сутках, бывает ) ок?
И можно даже с другого конца района! Хотя чем дальше, тем лучше! Да, обязательно раз в три года "прилив крови" (это и есть завоз лучшего материала с других пасек) вашим пчёлам!делать надо!
Странно, тактика "Запрета" тоже даёт у Вас результаты и помагает развитию?
Представляю как расстроил запрет американских поставщиков пакетов в Канаду! И что до сих пор запрещено ввозить пчёл оттуда? А маток можно?
И у меня к Вам два вопроса, буду благодарен за ответ. Во-певых сколько у Вас стоит пчелинная матка -плодная, не плодная и т.д.? Ну и мёд сколько стоит -оптом и в розницу (это было бы крайне интересно узнать, как вы отрабатываете это прекрасное оборудование которое я сегодня видел в фильме про канадское пчеловодство?) Заранее спасибо и новых Вам побед и великих свершений

Ну, а теперь - немного опыта, раз бог велел делится Просто дельный всем совет. Занимаясь ИО мне приходилось много раз отбирать сперму у трутней. И вот что интересно - трутней вроде и много (помните, даже трутнеловки были для их отбора и уничтожения?) а на деле то, нельзя их уничтожать. Мой опыт показал -берешь для отбора 15 трутней - у трёх-пяти из них спермы нет или практически нет! Вот Вам и повод поразмыслить. Я как это уразумел сразу стал противником так называемого зоотехнического способа борьбы с варраотозом с вырезанием и уничтожением закрытого трутнего расплода. Итак клещ подорвал продуктивность трутней, поэтому не вырезайте расплод трутней - и так не все они могут осеменять маток, а мы их ещё и сокращаем! Есть достаточное количество других способов борьбы с варроатозом, их и используйте! А то потом больше потеряем! единственно где может и можно это сделать - это в слабых и малопродуктивных пчелинных семей пасеки, но их лучше сразу отбраковать - присоединить к другим или матку поменять! кто ещё сталкивался с подобной проблемой? Признаки просты - матка посеет год, и всё - запас спермы кончается и трутневый (горбатый) расплод растет и множится в таких ульях!?

Вот ты пишешь про шок. А представь, что на мое предложение пообсуждать выпавшие кадры из фильма . откликнулись единицы.
(Не видим как даются матки в отводки, как их просматривают, да и что делаем со старой маткой не все поняли. )
и что - флуда в темах с головой. а тут фильм просмотрели , и вроде все понятно им. А вот мне не совсем.
Да нет , мне там все понятно и ясно, т.к. Израиль работает по подобной методе, только опережаем их на 4 месяца Но россияне то , россияне.Не хотим понять, что пчеловодство тяжёлый, автоматический труд, с парой приёмов, которые вталкиваются в руки мозгами ,как реакция на увиденное в семье пчёл.
И не обязательно иметь, как у этих поляков 700-1200 семей. можно и 20 и также стабильно и проворно, и "автоматом" работать.
Надо понять. что рассматривание или любование походкой матки-вредно. руки надо укорачивать пропагандистом порамочных осмотров.Матку надо видеть два раза. Первый , когда проверяется она сама и её засев.
Второй раз. когда отыскиваешь её , что бы задавить.все.
А для остального есть приспособы и методики.
Хотя понимаю. это тебе известно.А однако это больше сброс "пара" от прочтения потуг форумчан , пока обосновать теоретически своё практическое ..ленивое( малоульевое) пчеловодство.

Пингвин2


Вот именно по этому и было ОЧЕНЬ СТРАННО читать твой ответ, что дескать трут перезимовавший в семье способен оплодотворять маток.Что у него ЕсТЬ сперма , КОТОРУЮ можно отобрать , и ею оплодотворить маток.Трут то, возможно и перезимует у вас на Алтае, правда вот производителя из него, не верю, что получится.
Да и честно говоря, вопрос был провокационный. ибо разбирался на форуме и люди занимающиеся ИО высказывались по этому поводу отрицательно.Хотя...чудны дела твои ...

Работник

Здесь немного не понял, но ....
МОжно спрошу впятером за день сколько Вы качаете, интересно в день можете сделать тонну? и качаете как на местах стоянки, или там только отбор а качка на базе? Медогонки электрофицированные или нет и на сколько рамок? сколько дней в году занимает качка? Впрочем, ещё раз готов перед Вами снять шляпу Вы действительно РАБОТНИК и работать умеете, от всех моих алтайских друзей и компаньонов искренне желаю Вам больших медосборов и удачи!


В принципе да, согласен. Оссобенно понравилась мысль про 4 месяца ! Да, там есть спорные моменты, в фильме. Но идея берет всё -главное технологичесность и производительность, время деньги! (тут я вспоминаю ваши прежние высказывания) Вы живете в мире где надо всё успеть.В России идея нашего "менталитета " мне тоже кажется просто попыткой оправдания элементарной лени некоторых товарищей!
Так, местной спецификой что угодно можно оправдать! Но...
Неужели Вам никогда не хотелось просто остановится у улья и посмотреть... Я сам не люблю этих пропогандистов порамочников, но есть моменты когда нужно взять паузу, а то загоните себя, или я не прав?

Пингвин2 я же .да ладно.
Трое отбирают мед и привозят на базу. а там двое его откачивают.Вчетвером работаем только первые два дня.Накапливаем мед на базе. потом-трое все время только привозят отобранный мед в корпуса.Фото выкладывал. А двое его откачивают( фото выкладывал.
А медосборов нам не очень то и надо . Мы от объёма не работаем. Чем больше нагрузка.тем сильнее устаём за те же деньги. А пожелание просто здоровья нам конечно не помешает.Спасибо.
Медогонка 120рамок. Распечатываю полуавтоматом. Моя задача только вставить рамку и проследить за её движением на ножи.
А вообще то мне проще дать сноску.
Зайди вот сюда :Опции профиля

Опции профиля Найти сообщения пользователя
Нажми на "Карточка"-увидишь:сообщения пользователя.Там всё и прочитаешь. Правильно пойми. много будет вопросов.А по прочтению сразу отпадут.Надеюсь.
А удача , мне конечно не повредит.Спасибо.

Пингвин2


Так для этого у меня есть своя экспериментальная пасека. но она к РАБОТЕ никакого отношения не имеет. там я свои ..догадки и опробую.Так вот и появилась проба поделить на пол-лета на маточники, потом ещё и отнести семью с маткой в сторону(деление на три одной семьи , а потом ещё и просто эту семью в сторону и на её, место опять нук с маточникомТ.е. из одной-4 семьи.
Короче деление семьи (размножение _ путем отбора лётной пчелы на маточники.
Потом работа над совершенствованием стартера.
Как его сформировать, сколько пчелы сбросить.Какой и сколько расплод взять.
Способы постановок второго корпуса., освоение вощины как показатель... . да много чего проверить пришлось за эти 8 лет.

Превращено в мёртвый капитал
Так горбатый расплод,на сколько я знаю,следствие диплоидного трутня ,а ни как не нехватки спермы.Или я ошибаюсь?

на тему резать трутня или нет, часто спорят пчеловоды, много мёда мол едят и клещ плодится. Но меня ещё дед мой учил - сколько трута не режь, меньше его не будет. Только пчёл отвлечёшь от нормальной работы.
Опять от темы отвлекаемся, господа пчеловоды...

дедов забывать ненадо но их методы улучшать надо или топтание на месте получится.
трут в рабочей семье ненужен это всем понятно, а все-ли на своей пасеке держут отсовские семьи наследственность от этого на половину зависит да и дефицит трутня сказывается на времени проведенного молодой маткой в полете, на алтае золотой щур появился и др.хищников хватает, и с погодой невсегда весной везет, чем дольше она в воздухе тем меньше шансов у нее вернуться домой.

Пингвин2 ты в шоке хотя человек опытный ученый много повидал, я колхозник до нового года на форум случайно попал посмотрел много видео по Мишиным ссылкам в двойном шоке был досих-пор от форума оторваться немогу тут еще Пингвин2 появился вообще теперь неотойти

Пингвин 2. Как Вы думаете, что делать у нас на Алтае с пчёлами: какую породу содержать или вести селекцию с местной пчелой, завозить среднерусских, карпатских, краинских. Возможно вести селекцию вести с местной метизированной пчелой, возникшей при беспорядочном скрещивании всех пород разводившихся на территории СССР? А есть ли расщепление признаков у приокской пчелы с течением нескольких поколений? Ведь если разводить, то пчёлы должны быть единообразны, по окрасу, по поведению и т.д. Эти вопросы задаю как к специалисту в области пчеловодства, не только в практике, но и в теории, в том числе академической. У Вас возможно и степень имеется? Не забывайте про алтайскую ветку.

Тонкости. За две недели до переноса не забудте выбрать на пасеке с пяток лучших и не родственных семей и поставте к ним в центр трутневый сот +дайте им подкормку, это будет трутневый фон. В ваших условиях я думаю это надо сделать не позднее 15 апреля. На будущий год эти семьи как отцовские не использовать! (Инбридинг возможен) и на 9-10 день после переноса каждой партии быстро изолируем маточники в клеточки, а то останемся ни с чем Делаем это в любую погоду (хоть под зонтиком и в грозу! Стоит три дня потерпеть! Сроки изоляции менять нельзя!) Изолированные клеточки с маточниками ставим не куда-нибудь, а в рамки-питомники (изготовляются самостоятельно)! Через три дня после изоляции проверяем выход маток, аккуратно маточники удаляем (в них бывают застревают и погибают матки уже после выхода), отбираем лучших, бракуем худших, лучших метим краской и подсаживаем в отводки соблюдая все правила безопасной подсадки маток! После изоляции последней третьей партии маток матку из второй (или если осталась из первой партии, что хуже) выпускаем в семью воспитательницу выводя её из безматочного состояния в русло нормальной жизни! Вот основные штрихи и секреты моего многолетнего опыта искусственного вывода маток. Дальше могу рассказать как делать искусственное осеменение маток, я занимался эти пару лет, но это важно скорее для селекционера, поэтому ну его, пускай естественным путём спариваются Правда приниманиют неплодных похуже да и метить их труднее - шустрые они больно!)

чего-то в этом посте смысловые пропуски. Или же методика неотработаная и пишется все с потолка.

Все остальное кроме ИО успешно работает.ИО нужно чтоб получить аттестат,можно закупить плодных маток на всю пасеку но качество не устраивает(закупал в разных местах),можно хорошо принять коммиссию (племенное качество будет только на бумажке). В отсутствии пространственной изоляции ИО позволяет содержать чистопородные пасеки и постоянно заниматься селекцией.

Отбор спермы трутней -

вот тут можете посмотреть цены на местные матки и маточники на предстояший сезон.
http://www.pilgrimventure.org/Queen_Price_List-Canada.htm
мед стоит оптом сегодня около $ 4- в рознецу я практически не продаю с пасеки в 450 - произведено примерно-25 тон
а вот тут цены на привозных маток
http://www.earlyqueenarrivals.ca/Early_Que...at_Service.html