Предлагаю в данной теме попробовать подойти к единым стандартам для массовых многокорпусных ульев, производимых в России. Вопрос первый - внутренний размер 10 рамочного улья - 375 или 380 мм?

Рамка шириной 37мм. принята за стандарт. можно делать ульи размером 370мм. Но рамки вынимать проблеммотично особенно когда их склеют прополисом. Я бы остановился на 375мм. считаю 5мм. для вынимания рамок хватит, а10мм. многовато.

Придумай сначала название, чтобы в дальнейшем не было проблем.

Делаю 380 мм.

Михаил_К Для кочевки,что у вас в улье предусмотрено?

Увы, и тут возникли разногласия.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=366372


Вот в этом то и проблема...

опять будем мерить у кого рамка длиннее?

Ничего оригинального. Ульи соответствуют принятым в мире стандартам с учетом российской рамки.

Михаил_К проблем не вижу. Если корпус рута безфальцевый, то проблем нет. Ну будет один корпус на 375 другой на 380 мм, ничего страшного в этом не нет. Гораздо важнее другие размеры - толщина стенки, глубина паза под плечики рамок, высота корпуса.

Увы, не все разделяют ваше мнение. И стандарт тут действительно нужен. Ворзможно стоит сделать 375, как на оригинальном Руте.

Я выбрал стенка 22мм, паз 17 на 11, высота корпуса 240мм. Обсудим?

Рамки очень стандартные, или будут играть в разменах? Я мерил пластиковые, играют на 1мм. Деревянные играют до 4-5мм. При такой глубине выборки под плечики низ рамки будет на уровне нижнего среза корпуса. Уж лучше когда рамки посередине корпуса.

Рамки так играть не будут.

Плечико рамки - 10мм. То есть до низа остается 3мм.

То есть глубина 15мм?

Еще вопрос - какой зазор между крышей в нахлобучку и корпусом? На стандартном Руте 3/8 дюйма= 9,5 мм.

Михаил, по мне, так правильней корпус делать шириной 375, т.к. это идёт стандарт; а пчеловоды после года мытарств с рамками на 37, сами начинают мастерить по европейским стандартам, а не по древнерусским. Поэтому, думаю что у основного контингента всё равно рамки на 36 идут, и для них ширина 380 будет сильно широко. Мне так кажется.


Паз сильно большой, рамки вытаскивать неудобно будет, лучше нижнее расстояние увеличить, а паз уменьшить, ну так до 13 не более. Опять же, это мне так кажется...

Вот толщина доски это проблема. Думаю если серийно начнете 22 делать, заказов убавится

А мне толщина 22 мм.очень нравиться!Более толстые - однозначно не купил бы.Ну,если за почти даром - можно подумать.

Мировой опыт пришел к этому. Тем более, сейчас намного проще и эффективнее завернуть улей в утеплитель, чем делать его из толстой доски.

Россия не Европа и не Америка,тем более большая она,еще и за Уралом территория есть,поэтому нужна толщина стенки 30мм.Михаил_К ,про кочевку спрашивал о вентиляции,как планируете ,а возмржно уже предусмотрели вентиляцию при движении.

Кемеровскии

Да всё правильно! У сибиряков здоровья много! А Канада с Аляской нам не указ. Они хилые здоровьем.

А сверху 7. Может лучше наоборот. При снятии корпусов меньше пчелы давиться будет. Хотя, я уже писал, предпочитаю золотую середину.

На заводских корпусах такая выборка. Ширину сегодня померил ещё раз. 375-377мм. Корпуса не разбитые, нормальные.

Это как раз толщина фанеры для крышек. Делал толще, слишком тяжёлые. Какой там зазор? Подкрышник фанерный, на нём окантовка. Такая, какую сам сделаешь.


Думаю, не принципиально. Важен внутренний размер (для бесфальцевых). Вот только легче утеплить, чем таскать лишние кило, это точно. Пчелодруг же пишет, что:

Вот уж точно. То хвост ломит, то шерсть клоками...

Михаил_К

Немножко не понял Зазор между плоскостью крыши и корпусом или зазор по габаритным размерам корпуса а внутренним размером крыши? Чтобы крыша немного "гуляла" не клинила на корпусе.

Олимпиаду по телеку показывают,так там ни мороза,ни снега,-снег на авто завозят,им и 22мм за глаза,а у нас 3 месяца зимы тепле 30гр. не было,да и летом не жарко.

5 мм позволят перейти пчелам над рамками в другую улочку при толщине плечиков 10 мм и плоском потолке. И вероятность вылезания рамок за низ корпуса из-за неточностей изготовления меньше. Потому глубина фальцев 15 мм оптимальна.


За Уралом пенопласта нет? 30 мм это уже тяжелые. У меня из 20 мм доски в пенопласт обернутые с пенопластовыми заставными. Чем легче улей, тем лучше.

В штатах,наверное с этим добром(пенопласт) проблем тоже нет,однако дерево предпочитают.

Тоже так кажеться, что 15мм глубина паза под рамки оптимальна. Да и пчел будет давиться меньше, когда корпус с рамками ставиться на плоскую крышку при осмотре.
Ширина паза под рамки 11 мм маловато будет, обязательно попадется парочку рамок длиньше 472мм или с прополисом на торце. Лучше 12-13мм, но у вас толщина стенки только 22мм, поэтому это будет сделать проблемно, а если с такими кочевать по нашим дорогам, то как-то не по себе становиться.

Кемеровскии
Зато у нас хватает и снега и морозов. У меня такие ульи уже 20 лет. И ничего не замёрзли, сейчас расширяю пасеку.

Тоже не согласен. Хватает 11 мм. Делать надо всё по стандарту, и рамки и корпуса. По крайней мере у меня с этим проблем нет.

пчелодруг
В смысле 22мм?

Если я не ошибаюсь, канадцы в фильме с пасеки Палы при осмотре ставят корпуса на перевернутые крыши под углом 45%. То есть риска подавить пчел нет. А вот если мы поставим корпусную кормушку сверху при зазоре 3мм...

У меня если поставить корпус под углом 45 град. к вертикали, то все что движеться закусают, если не на главном взятке. Поэтому при осмотре стараюсь держать открытыми как можно меньше рамок.
А про корпусную кормушку не понял....

Наверное, имелся ввиду разворот вокруг вертикали, чтобы стенки корпуса стояли на стенках перевёрнутой крыши в 4-х точках.

пчелодруг , согласен- сейчас внутренний размер крыши больше корпуса на 5мм, это при корпусах из 35мм, дерево гуляет если запас в 2мм , то в сырость крыша не налезет. Да и доска в 22 мм пойдет, главное дерево сухое(не пересушенное) , и размеры выдержать точно. Сосна в самый раз, а тополь не внушает доверие. Вырез под фальцы 17х11мм.

Кемеровскии

Да! У меня первые корпуса на 15 ульев имели размеры от 20 до 40 мм. Делал их в ручную из чего попадётся, на морозе. Зимовали и развивались во всех хорошо. Все корпуса подходили друг к другу, так как без фальцевые. Потом, когда работал на гос. пасеке, делал корпуса на 30 мм, около 200 и столько же магазинов. Хотелось сделать потоньше, но пиломатериал был на 40-45 мм, строгать приходилось много. С этими корпусами работаю с 93 года. В этом году изготовил около 100 корпусов и столько же магазинов на 24 мм. Хотел на 22-23 мм, но опять пиломатериал был на 28-30мм. Рейсмус слабенький поэтому остановился на 24 мм. Но я думаю что 1-2 мм не принципиально. Просто совет кто будет делать, пиломатериал заказывать с учётом обработки и усушки. Желательно распиленный на ленточной пилораме. Если делать на 22 мм, то пилить на 25-26 мм.

Сейчас делаю крыши больше корпуса, по ширине на 10 мм и по длине 10-15 мм.По длине немного больше с учётом того что делаю верхние летки в кормушке и в потолках, как у канадцев. Фальц под рамки 11х17 мм.

пчелодруг. какая высота корпуса?

Ванкувер самый тёплый из крупных городов.Там зима всегда слякотная.

Надо сказать стоит не копейки. Ломкий. Места при складировании занимает много. И грызут его пчёлы, надо закрывать чем-либо. А это лишняя работа. По.тому "мягкие" утеплители более популярны.
При выборке 15мм и плечике 10мм. Откуда 3 зазора. А 5мм достаточно. При этом многие делают дополнительную обвязку по периметру дна кормушки в 5-8мм.

именно, для кормушки можно обвязку сделать, а вот рамки вытаскивать из глубины не удобно будет наверное

Обвязка - излишняя операция, увеличивающая стоимость изделия. А вытаскивать рамки с глубины 5 или 7 мм - разница, по моему, не принципиальная.

Из нашего диалога:

Самый оптимальный размер. Так сказать золотая середина, и ганемановскую решетку использовать удобно.

Еще вопрос - ручки на корпусах выбираем или наколачиваем?

Duboor ,вот смотри 17мм глубина, минус 10мм плечики, остается 7мм. Кладем решетку на рамки 3мм. В сухом остатке 4мм. Работаем корпусами, надвигаем верхний по плоскости. Этот зазор в 4мм не даст давить пчел, которые окажутся на решетке, а порой их там очень много.



Ручки -фрезой с четырех сторон , 7-8см от верха.

Wander

До сего момента делал 240 мм корпус и 155 магазин. Но сейчас буду делать на 2 мм побольше. 242 мм корпус и 157 мм магазин.

Совет поддерживаю. Я сам у своего столяра заказал в начале января несколько кубов сухой доски из красной вербы толщиной 25мм (дюймовка) для изготовления многокорпусных бесфальцевых ульев Рута, доска цельная 250 мм ширины и метровой длины; а когда получу её (планирую в средине марта забирать готовую), то обстружу до 22 мм и из неё буду делать донья, корпуса и крыши. Мне остаётся минимум работ при этом и ульи готовы.



пчелодруг а почему вы решили теперь на 2 мм увеличить высоту корпуса и магазина?

Андрей Сумчанин

По совету Работника. У них меж корпусное расстояние примерно 12-13 мм. Удобнее применять разделительную решётку, пчелы меньше давится.

Чем плох такой вариант?
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=20874

пчелодруг,решетка ставится не между всеми корпусами.Большее расстояние пчелы будут застраивать.При стандартных размерах пчелы и так не давятся.

Да он не плох, но больше приспособлен для работы подьемниками . В работе , моей , удобнее ручки с боков а не сторцов. Вот один из вариантов Н.Зеланского улья.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

пчелодруг я тоже склоняюсь к мысли что надо придерживаться "пчелиного расстояния" в 9 мм. Сколько смотрел по зарубежным форумам у них не рекомендуют превышать межкорпусное расстояние 3/8 дюйма (9 мм). Я его соблюдаю как положено. Наши земляки из Америки и Канады тоже говорят что соблюдать надо 9 мм, рекомендуют даже 7-8 мм делать, при нём минимум застроек и решётки ложаться меж корпусами хорошо.

Валера Т , весь смысл в том, чтобы решетку не на рамки по внутренним размерам корпуса класть, а меж корпусами, пусть она даже вылезает наружу. При 15 мм фальцах и сантиметровых плечиках до решетки с низу 5 мм и сверху 5 мм до нижнего края рамок верхнего корпуса.
Я тут в какой-то теме недоумевал по поводу длины отечественных пластиковых решеток. Остался непонятым. А они всего 450 мм, то есть годятся именно для возложения на рамки только, но не меж корпусами, как это ни прискорбно.

beemaster,если ульи бесфальцевые и на каждом корпусе скрепы от оружейных ящиков,то решетку не поставишь меж корпусами(скрепы не закроются).Только на рамки

Тогда надо скрепы от оружейных ящиков в стандарт вводить.

Дно - простое или оборотное, отдельно летнее и зимнее или универсальное?
Крыша - с вентиляцией или без?

Оно понятно. Я же написал, некоторые делают. Я не делал. Просто ставить надо аккуратно и наросты счищать. А про 3мм. Лучше 5X5.

Всё зависит от автоматизации погрузки. Если сделать вильчатый подъёмник с захватом под ручки, то наколачивать. Выборка намного быстрее и дешевле.

Edem Das Seine. Каждому своё. Мы решётки кладём МЕЖДУ корпусами.


У кого то были фотки корпусов с обвязкой по низу. Решётка строго по размеру корпуса. Тогда только с дном помудровать нужно, при взаимозаменяемости корпусов.