Делал ли кто-нибудь сам анализ на падь? Какова методика? В книгах есть описания, но больно сложные. Пробовал делать так: разводишь мед в дистилированой воде 1:2, а затем в 5мл раствора добавляешь 10 мл спирта. Как пишут при наличии пади должен помутнеть и хлопья должны быть. Ничего этого нет. А мед весь с зеленцой и немного пригорчивает.
Вот и думаю оставлять на нем пчел на зиму или нет.
Перейти к полной версии: Методика определения пади в меде
А может причина в том, что спиртовая проба определяет именно ПАДЬ (которую выделяют насекомые), а не МЕДВЯНУЮ РОСУ (выпот сахаристого сока). А между ними разница большая и по происхождению, и по составу, и в разное время их собирают. Когда я говорю про сосново-кедрово-пихтовый мед (который пчелы собирают при холодных ночях и теплом дневном времени), то все-таки подразумеваю медвяную росу. Собирают ее и с других деревьев. Она чисто растительного происхождения, тоже с богатым минеральным и прочим составом, поэтому опасно зимой для пчел, хотя и считается менее, чем чисто падь. Хотя их часто и называют одним словом, но методика определения возможно разная? Может в этом причина?
Сегодня отдаю мед на анализ в химлабораторию, обещали разобраться что к чему.
В книгах действительно пишут, что не всякую падь можно определить одним анализом.
В книгах действительно пишут, что не всякую падь можно определить одним анализом.
Спиртовая проба, про которую A.G. писал - дело надёжное. Если есть падь, то она покажет. Меня, по крайней мере не подводила. Проб лучше делать несколько, так как падь может в гнезде находится локально.
У меня примета уже - если в августе в гнезде падь, зимовка будет тяжкой. Даже если по 15 кг сахара скормить, всё равно проблемы будут.
У меня примета уже - если в августе в гнезде падь, зимовка будет тяжкой. Даже если по 15 кг сахара скормить, всё равно проблемы будут.
Немного истории.
Мед начал определять на падь из-за того, что он был немного с зеленцой, совсем немного, но было.
Дома спиртовая проба ничего не показала. Делал два анализа. С заведомо падевым медом (прошлогодним) и со свежим. По спиртовому оба без пади.
Отдал в лабораторию. И падевый и свежий. Там тоже сначало сделали спиртовой анализ - все чисто. Потом сделали анализ по методике, что я им дал.
Падевый мед так и оказался падевым, а в свежем пади практически не было. На дне пробирки было такое ничтожное количество осадка, что подсчитывать не имело смысла.
Мед начал определять на падь из-за того, что он был немного с зеленцой, совсем немного, но было.
Дома спиртовая проба ничего не показала. Делал два анализа. С заведомо падевым медом (прошлогодним) и со свежим. По спиртовому оба без пади.
Отдал в лабораторию. И падевый и свежий. Там тоже сначало сделали спиртовой анализ - все чисто. Потом сделали анализ по методике, что я им дал.
Цитата
Известковая реакция (точная).
В химический стакан отвешивают 2,1 г меда и добавляют 3 мл дистиллированной воды. Полученный раствор нагревают до кипения, затем добавляют 15 мл известковой воды и снова нагревают до кипения. После охлаждения содержимое перемешивают стеклянной палочкой, разливают в две градуированные конические пробирки и центрифугируют 3 мин при 1,2-1,5 тыс. об/мин или в течение 5 мин. Осветленную жидкость из обеих пробирок сливают, осадок в одной пробирке перемешивают палочкой и переносят в другую пробирку. Чтобы весь осадок был перенесен в другую пробирку, стенки стаканчика и первой пробирки смывают просветленной жидкостью. После этого общий раствор центрифугируют еще 3 мин и измеряют объем осадка по делениям центрифужной пробирки.
Количество пади вычисляют по формуле:
Х = У *100\1,5
где х - содержание пади, %; у - объем осадка в центрифужной пробирке, мл.
В химический стакан отвешивают 2,1 г меда и добавляют 3 мл дистиллированной воды. Полученный раствор нагревают до кипения, затем добавляют 15 мл известковой воды и снова нагревают до кипения. После охлаждения содержимое перемешивают стеклянной палочкой, разливают в две градуированные конические пробирки и центрифугируют 3 мин при 1,2-1,5 тыс. об/мин или в течение 5 мин. Осветленную жидкость из обеих пробирок сливают, осадок в одной пробирке перемешивают палочкой и переносят в другую пробирку. Чтобы весь осадок был перенесен в другую пробирку, стенки стаканчика и первой пробирки смывают просветленной жидкостью. После этого общий раствор центрифугируют еще 3 мин и измеряют объем осадка по делениям центрифужной пробирки.
Количество пади вычисляют по формуле:
Х = У *100\1,5
где х - содержание пади, %; у - объем осадка в центрифужной пробирке, мл.
Падевый мед так и оказался падевым, а в свежем пади практически не было. На дне пробирки было такое ничтожное количество осадка, что подсчитывать не имело смысла.
В любом учебнике есть - посредстом известковой воды.
Если нужна технология, выложу завтра.
Если нужна технология, выложу завтра.
Можно также с помощью спирта, рецепты тоже общеизвестны, если надо, то могу тоже выложить.
Про учебник знаю. 
А на практике ?
А на практике ?
Так на практике и можно сделать эту несложную пробу на падь. Не нужно быть великим химиком, чтобы это седлать. 
Читал, что падь можно определить с помощью измерительного прибора. Например, так измеряют влажность древесины. Вот описание принципа измерения:
Может кто-нибудь измерял подобными прибором падь?
Цитата
Электрометрический способ. Известно, что дистиллированная вода и сахара всех видов не обладают электропроводностью, а минеральные соли, декстрины и белковые вещества, наоборот, являются проводниками электричества. Лучше проводят электричество минеральные соли, затем кислоты, белковые вещества и, наконец, декстрины. Степень электропроводности этих составных частей зависит от количества воды и Сахаров в меде, а также от его температуры. Эти данные были взяты в основу при разработке электрометрического способа определения падевого меда.
Для определения пади в меде предложен специальный прибор. Он состоит из трех частей: батареи для карманного фонаря, микроамперметра (марки 49) со шкалой деления от 1 до 500 и контактной вилки со шнуром электропровода длиной 0,5 м. Соединение контактных проводов батарейки и микроамперметра последовательное. Контактные провода на конце вмонтированы в пластмассовый наконечник, из которого выступают два стальных 2-миллиметровых конца, образуя вилку. Длина концов - 4 мм, расстояние между контактными концами - 2 мм. Для упрощения исследования .составлена шкала отклонения стрелки микроамперметра, которой можно пользоваться для определения пади в меде при температуре воздуха от 16 до 20" и содержании в нем воды от 17 до 20%. Этим способом можно определять наличие пади как в расфасованном меде, так и непосредственно в сотах.
Электропроводность натурального цветочного меда составляет 2-3 единицы, у сахарного меда она ниже единицы, у падевого - 7-10 единиц. Эти свойства использовались также для определения качества меда. При погружении контактной вилки в 10%-ный раствор меда на глубину 10 мм на шкале включенного в эту цепь микроамперметра регистрируются следующие показатели: сахарный мед - менее ±1 МА, натуральный цветочный мед - 2 -3,5 МА. При колебаниях показателя от 1 до 2 МА можно предположить фальсификацию меда сахарным сиропом или наличие сахарного меда. Отклонение стрелки микроамперметра выше 3,5 указывает на наличие падевого меда и минеральных веществ. Этот метод позволяет быстро проводить исследование и ориентировочно судить о качестве меда.
Для определения пади в меде предложен специальный прибор. Он состоит из трех частей: батареи для карманного фонаря, микроамперметра (марки 49) со шкалой деления от 1 до 500 и контактной вилки со шнуром электропровода длиной 0,5 м. Соединение контактных проводов батарейки и микроамперметра последовательное. Контактные провода на конце вмонтированы в пластмассовый наконечник, из которого выступают два стальных 2-миллиметровых конца, образуя вилку. Длина концов - 4 мм, расстояние между контактными концами - 2 мм. Для упрощения исследования .составлена шкала отклонения стрелки микроамперметра, которой можно пользоваться для определения пади в меде при температуре воздуха от 16 до 20" и содержании в нем воды от 17 до 20%. Этим способом можно определять наличие пади как в расфасованном меде, так и непосредственно в сотах.
Электропроводность натурального цветочного меда составляет 2-3 единицы, у сахарного меда она ниже единицы, у падевого - 7-10 единиц. Эти свойства использовались также для определения качества меда. При погружении контактной вилки в 10%-ный раствор меда на глубину 10 мм на шкале включенного в эту цепь микроамперметра регистрируются следующие показатели: сахарный мед - менее ±1 МА, натуральный цветочный мед - 2 -3,5 МА. При колебаниях показателя от 1 до 2 МА можно предположить фальсификацию меда сахарным сиропом или наличие сахарного меда. Отклонение стрелки микроамперметра выше 3,5 указывает на наличие падевого меда и минеральных веществ. Этот метод позволяет быстро проводить исследование и ориентировочно судить о качестве меда.
Может кто-нибудь измерял подобными прибором падь?
[QUOTE]Может кто-нибудь измерял подобными прибором падь?[QUOTE]
Забавная идея, нужно будет попробовать. Кажется, что должно сработать.
Забавная идея, нужно будет попробовать. Кажется, что должно сработать.
Цитата(Sergei Vasilevi4 @ Четверг, 07 Ноября 2013, 19:17)
Кажется, что должно сработать.
Я так представляю, что надо нарабатывать базу измерений своего меда и методом сравнения можно составить представление о наличии пади. А если еще и параллельно делать общепризнанные пробы на падь, то таким данным цены не будет
В качестве измерителя можно на современном этапе брать и авометры на мегаОмном пределе измерений сопротивлений. Благо недостатка в авометрах не наблюдается. Жаль жидкого меда нет, надо ставить на роспуск
Савин! Откуда инфа? Много непоняток.
Прибор должен иметь шкалу 1-5 ма
По сути это омметр, но со стабилизатором напряжения. Батарейка будет грешить.
Цитата(Савин @ Четверг, 07 Ноября 2013, 18:42)
При погружении контактной вилки в 10%-ный раствор меда на глубину 10 мм
Цитата(Савин @ Четверг, 07 Ноября 2013, 18:42)
Этим способом можно определять наличие пади .... непосредственно в сотах.
Цитата(Савин @ Четверг, 07 Ноября 2013, 18:42)
микроамперметра (марки 49) со шкалой деления от 1 до 500
Цитата(Савин @ Четверг, 07 Ноября 2013, 18:42)
сахарный мед - менее ±1 МА, натуральный цветочный мед - 2 -3,5 МА. При колебаниях показателя от 1 до 2 МА можно предположить фальсификацию меда сахарным сиропом или наличие сахарного меда. Отклонение стрелки микроамперметра выше 3,5 указывает на наличие падевого меда и минеральных веществ.
Прибор должен иметь шкалу 1-5 ма
По сути это омметр, но со стабилизатором напряжения. Батарейка будет грешить.
Цитата
По сути это омметр, но со стабилизатором напряжения. Батарейка будет грешить.
Вот и первые идеи появляются. Сочинить стабилизатор не проблема, проблема во времени - пока.
Завтра на сутки на дежурство, а потом попробую поэкспериментировать.
Цитата(Sergei Vasilevi4 @ Четверг, 07 Ноября 2013, 21:26)
Вот и первые идеи появляются.
Вообще то такой прибор называется кондуктометр. Измеряет в сименсах 1/Ом=Сименс.
Кондуктометр предложенный выше, отградуировать не удастся: сильный температурный дрейф + некоторые электрохимические процессы (при предложенном источнике питания). Последняя проблема решается несколькими путями: питанием ниже электрохимического порога, то же на переменном токе и применением платиновых электродов).
Первая - термостатированием.
Проще говоря, качественную картину увидеть можно, количественную - нет.
Цитата(МЮЗ @ Пятница, 08 Ноября 2013, 1:25)
применением платиновых электродов
После этого тему можно считать исчерпанной 
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 08 Ноября 2013, 10:13)
После этого тему можно считать исчерпанной
Ну почему? Можно и золотые и родиевые. Вообще технология достаточно проста: растворяем в "царской водке", осаживаем, добавляем растворённую канифоль. Макаем в неё керамический стержень, обжигаем на открытом огне. Повторяем до того момента, когда керамику станет не видно. Вот у Вас и электрод покрытый платиновой (золотой, родиевой) чернью.
Расход - миллиграммы на одну штуку.
(Если кто не понял - я прикалываюсь так. Но технология верная. На работе сам так делал).
Цитата(МЮЗ @ Пятница, 08 Ноября 2013, 1:25)
Проще говоря, качественную картину увидеть можно, количественную - нет.
В этом то и вся суть
Эти приборы до сих пор неизвестны потому что откалибровать их не удается. Поэтому у каждого пчеловода может быть только свой прибор Ну и своя вера в него.
Попытался определить падь в меде спиртовым методом. (к одной части меда добавлял одну часть дистилированной воды и 10 частей спирта) Какой бы мед не взял- всегда есть помутнение и осадок. Больше всего помутнения у ранневесеннего ивового меда...
Я тоже растворил мёд в воде,а раствор уже изначально нельзя назвать прозрачным.Добавив спирт,хлопьев не увидел,а муть была изначально в водном растворе.
https://www.youtube.com/watch?v=93_b7Oe_eHg
Придётся делать известковую воду для ещё одного исследования.
https://www.youtube.com/watch?v=93_b7Oe_eHg
Придётся делать известковую воду для ещё одного исследования.
Вот теперь могу сказать,что научился делать исследование мёда на присутствие в нём пади.Брал три вида мёда,смотрел реакцию на спирт и на известковую воду.Бедные пчёлы были в эту зиму!
https://www.youtube.com/watch?v=BNyQvuV7N78
Я,например,в одной книге прочитал,что надо смотреть через 1-2 мин после добавления спирта,а у меня реакция стала заметна минут через 10-15.Ещё важно:не трясти пробирку в этот период.Вот такая картинка получилась:слева контролька с дистилятом,справа раствор мёда и спирт. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
https://www.youtube.com/watch?v=BNyQvuV7N78
Цитата(Protva @ Воскресенье, 17 Августа 2003, 17:21)
Делал ли кто-нибудь сам анализ на падь? Какова методика? В книгах есть описания, но больно сложные. Пробовал делать так: разводишь мед в дистилированой воде 1:2, а затем в 5мл раствора добавляешь 10 мл спирта. Как пишут при наличии пади должен помутнеть и хлопья должны быть. Ничего этого нет.
Я,например,в одной книге прочитал,что надо смотреть через 1-2 мин после добавления спирта,а у меня реакция стала заметна минут через 10-15.Ещё важно:не трясти пробирку в этот период.Вот такая картинка получилась:слева контролька с дистилятом,справа раствор мёда и спирт. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
старатель
!..спасибо за практический показ...просто молодец..!
!..спасибо за практический показ...просто молодец..!
старатель вишь, ты какой красава.
всё элементарно делается.
и виноваты не пчелы и мёд,а пчеловод получается.
в каждом учебнике сказано,с местами с поздним и падевым взятком оставлять летний мёд для зимовки.
а тут без 2 корпуса ни как,в мае туда матка заходит червить,потом её пчёлы,медом давят,венцы делая.
вот на этих рамках без проблем зимут,что у тебя и анализ показал.
всё элементарно делается.
и виноваты не пчелы и мёд,а пчеловод получается.
в каждом учебнике сказано,с местами с поздним и падевым взятком оставлять летний мёд для зимовки.
а тут без 2 корпуса ни как,в мае туда матка заходит червить,потом её пчёлы,медом давят,венцы делая.
вот на этих рамках без проблем зимут,что у тебя и анализ показал.
михаил 66 ,тему не попутал?тут речь не о том,как организовывать зимовку.
Цитата(старатель @ Четверг, 23 Марта 2017, 23:45)
?тут речь не о том,как организовывать зимовку.
чё тут путать то,определять падь в августе надо,а не весной.весной они всё перемелют и не поперхнутся.
михаил 66 ,надо- делай.Ты много раз исследовал мёд на падь в августе и каким образом?
Цитата(старатель @ Четверг, 23 Марта 2017, 23:56)
,надо- делай.Ты много раз определял мёд на падь в августе и каким образом?
хоть в лесу нахожусь,взяток и технология из года в год одинаковые.
выше уже описал откуда рамки для зимовки беру с летним мёдом.а там пади нет.она позже может быть.
но когда пчёлы на медовых рамках сидят они её не тащат.
на падь в лаболаторию сдавал раньше.и спиртом проверял как ты в опытах.
известковым раствором не пробовал,хотя известь в кастрюле наведёная стоит,то печь побелить,то подвал.
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 24 Марта 2017, 0:06)
спиртом проверял как ты в опытах.
В какой посуде исследовал, что наблюдал?
Спирт сворачивает белок вроде..в пади его побольше-особенно от тли..минеральное вроде не цепляет...а так-проверяю на цвет и как мед ломает рамки на откачке-субьективно...выпотная падь в жару,без тли, хоть и светленькая-но очень вязкая и постояв-на поверхности видно боллее густые и гелеобразные "сопли"-интересно что на верху, то бишь не опускается...зимуют на таком хуже, хоть и светлый-но терпимо, садится очень долго...но когда темный-однозначно-плохо-пару кормушек надо автоматом скормить в зиму...
Толку рассказывать, что надо летний мед оставлять. Его летом 16 года не было от слова "вообще". Дождь шёл беспробудно три месяца подряд, даже сено было не заготовить, не то, что мед.
Цитата(старатель @ Пятница, 24 Марта 2017, 9:17)
В какой посуде исследовал, что наблюдал?
пробирка, для определения плотности сусла.
,хлопьев как в твоём варианте не было.
я же стационнарщик.медоносная база, одна и та же.
мёд у меня весь садится в конце августа начале сентября.
Цитата(Bumblebee @ Суббота, 25 Марта 2017, 1:06)
. Дождь шёл беспробудно три месяца подряд, даже сено было не заготовить, не то, что мед.
эт чё, как во вьетнаме в сезон дождей,на лодках плавали всё лето.
у меня без дождей не одного лета не помню.последние года на дню по 6 раз принимается.в июле.
в том году град мощнейший,всё побил .
падь она в жару,когда дожди, её просто смывает с листьев.
кто делает пробы на падевый мед на известковой воде, можно ли брать дождевую воду вместо дистиллированной? можно ли использовать для изготовления известковой воды гашенную известь вместо не гашенной?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.