Vlad
Пятница, 22 Августа 2003, 3:19
Уважаемые господа!
Недавно увидел у одного скупщика меда такой маленький приборчик ручной такой (он назвал его рефрактометр), которым он проверял качество меда на влажность.
Просто пару капель туда капнул и через несколько минут получил результат - влажность меда.
Я спросил, что это за чудо и сколько стоит, на что он ответил, что этот рефрактометр ему привезли из Японии и стоит он 1000 зеленых денег
Хочу спросить, может кто знает, есть ли Российиские аналоги таких приборов, насколько качественны их показатели, сколько они стоят и где их можно купить?
Спасибо.
Denis
Пятница, 22 Августа 2003, 5:19
Vlad я поискал в интернете информацию об этих приборах, вот что нашел:
Ручные рефрактометры: _http://www.analit-sv.ru/refraktometr/rrr/index.html
[img]http://www.analit-sv.ru/refraktometr/rrr/rrr.jpg[/img]
Цена 8100
Но я честно говоря сам не пользовался и в продаже у нас в городе не искал.
Может кто еще подскажет об опыте использования этих приборов.
Удачи!
Владимир (Вл.)
Пятница, 22 Августа 2003, 5:36
Для меда рекомендуются рефрактометры марки РЛ или РДУ (правда не уверен, что это современное оборудование). Что касается приведенных выше, то они в зависимости от модели измеряют содержание сахарозы (или других сухих веществ при дополнительной градуировке) при 20 градусах цельсия от о до 35%, от 15 до 50% и от 40 до 75%, т.е. если отнять сие от 100%, то в нужный диапазон по допустимой влажности меда НЕ попадем
Velina
Понедельник, 25 Августа 2003, 15:10
Использую рефрактометр в работе при приемке меда.
Покупала в Москве на одной фирме, производство г.Казань, цена 5700 руб.
Имеет три шкалы, все отлично определяет.
Николай
Понедельник, 25 Августа 2003, 21:36
Видел в Польше очень похожий на тот что снизу на фото у Трутня.
Стоил вроде 60 дол. Знакомый пчеловод купил-доволен.
Понравилась там его реклама(рефрактометра). Написано так -не обязан каждый пчеловод иметь Рефрактометр так как не обязательно в каждой семье должен быть градусник. Но в нормальной семье он есть.
По моему это важный прибор при закупке мёда. А когда сам качаешь-не качай когда брызгается и ВСЁ.
Vlad
Пятница, 12 Сентября 2003, 2:08
Ну что, никто конкретно не знает про эти рефрактометры?
Модели, где купить?
Velina, скажи пожалуйста точно название модели. Где в Москве покупал?
мост
Пятница, 19 Сентября 2003, 14:08
Наша лаборатория хотела бы приобрести прибор определения влажности и дестазного числа меда.
Подскажите марку и кто производит такой прибор?
Заранее благодарю.
client23
Воскресенье, 05 Октября 2003, 15:59
Да зачем деньги тратить на приборы.
Всё, что Вам надо - это 50 грам спирта и флакончик йода.
Реакция на декстрины - к водному раствору меда (1:2 или 1:3) приливают 96% этиловый спирт и взбалтывают. Раствор становиться молочно-белым и в отстое образуется прозрачная полужидкая масса ( декстрины). При отсутствии примеси крахмальной патоки раствор остается прозрачным.
==
Реакция на йод - пробу меда растворяют в воде (1:1) и добавляют 1 каплю раствора йода, изменение окрашивания раствора указывает на присутствие крахмала или продуктов его гидролиза.
===
А воду в мёде так определяют:
удельный вес мёда д.б. не менее 1.4
Vlad
Понедельник, 06 Октября 2003, 6:22
client23, спасибо, но всё же что касается определения влажности, то лучше наверное пользоваться рефрактометром, т.к. точность определения при этом будет выше, да и времени это меньше займёт. А так весы точные надо, ёмкость с известным точно объёмом. В принципе-то, если захотеть, то можно посчитать, но все же легче купить рефрактометр.
А за остальные методы определения спасибо :agree:
Николай
Суббота, 17 Июня 2006, 21:12
в теме про рефрактометры о пыльцевом анализе?
А кстати у поляков предлагают кучу цифровых рефрактометров очень точных. Посмотрите
http://www.refraktometry.conbest.sq.pl/default.htmlУ их и русская страница есть
http://www.conbest.pl/1CONBEST/default_ru.asp но только главная
а ссылки ведут на неруссую
думаю такой карманный красавец любому пригодился бы
http://www.conbest.pl/1DSL/Shop/default.asp?opennodes=[950][853][269][36]&IDGroup=950
Цену чё то я не нашёл
Bee happy
Пятница, 25 Августа 2006, 16:01
В Доме мёда (Москва, Новокузнецкая) в продаже есть аж три модели рефрактометров. Близко не подходил, боялся цены укусят.
(примерно от 100 до 1000 евро).
Юстас
Среда, 11 Октября 2006, 18:02
Цитата(lenar-arsk @ Среда, 11 Октября 2006, 14:36)
Мне хотелось бы найти прибор для проверки качества меда. Может кто слышал о таком? pioneer.gif
Рефрактометр (для определния влажности) есть здесь
-
http://www.pchelovod.com/cat106.html ...
Fey Eiole
Среда, 06 Июня 2007, 6:58
Приобрели немецкий рефрактометр на пчеловод.коме. Отлично работает. Довольны очень. Цена с пересылкой в наш город 5200 руб.
Честное слово не ожидали- проба показала 14 % влажности.
Ayna
Среда, 11 Июля 2007, 14:01
Хочу приобрести портативный рефрактометр. Если кто-то уже пользуется им, поделитесь своими впечатлениями, посоветуйте, где можно купить.
bee
Среда, 11 Июля 2007, 15:44
Цитата(Ayna @ Среда, 11 Июля 2007, 14:01)
Если кто-то уже пользуется им, поделитесь своими впечатлениями
Ayna если вы занимаетесь только медом на своей пасеке то он вам вряд ли сильно нужен и пригодится, но если вы занимаетесь закупкой мёда или каким то другими операциями с медом то несомненно он пригодится в работе, так как оперативно позволяет получить данные по влажности меда, и вести разговор опираясь на какие то данные, может не лабораторные, но все же числовые данные, а не лишь на впечатления вязкий, тягучий, или другие. Но повторяюсь только если вы серьезно занимаетесь медом, в жизни обычного пчеловода (с пасекой в 1-10 семей) на пасеке он не особо нужен.
Цитата(Ayna @ Среда, 11 Июля 2007, 14:01)
посоветуйте, где можно купить.
Ayna пожалуйста поднимите голову выше, чуть выше в этой теме, ведь люди
уже давали информацию ...
Fey Eiole
Четверг, 19 Июля 2007, 7:59
Весьма полезная вещь- соседи просят померить влажность- как видят что 21 так перестают качать, а на словах им говорить что рановато качают - бесполезно. Как говорится лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Валент
Четверг, 19 Июля 2007, 8:09
Цитата(Fey Eiole @ Четверг, 19 Июля 2007, 4:59)
Весьма полезная вещь- соседи просят померить влажность- как видят что 21 так перестают качать,
Значит эти соседи и понятия не имеют о качестве меда. Зачем мерять, когда и так понятно, что
мед д.б. только запечатаным, а так . . . - это просто нектар. (Сколько у меня этого нектара на трассе продают!!?)
А потом для больштгства медов достаточно рамку положить горизонтально - из не мед вытекать не должен (это значит влажность <= 20%
)
Бывает, тряхнешь рамку, а из нее капельки посыпались - это просто нектар.
Если же тряхнешь рамку и из не нничего не "выскочит" - значит влажность <=20 %.
====
Так что Рефрактометр нужен только "
Закупщикам больших партий" меда.
===
Fey Eiole, - Ты ж сама говоришь о меде для ребятишек.
Так что
качественный мед может быть только запечатанным или мед из-под Забруса. А остальное все ПОД ВОПРОСОМ Никакими измерялками качество меда не повысить
bee
Четверг, 19 Июля 2007, 14:12
Цитата(Валент @ Четверг, 19 Июля 2007, 8:09)
Зачем мерять, когда и так понятно,
Цитата(Валент @ Четверг, 19 Июля 2007, 8:09)
Так что Рефрактометр нужен только "Закупщикам больших партий" меда
именно так - золотые слова,
с той лишь поправкой, вам не доводилось разговаривать с пчеловодом который накачал НЕпечатного меда и разрывая руками рубашку и убиваясь лбом об стенку доказывает что тут самый супер-пупер мед? так вот делаешь спокойный вид, берешь капельку на рефрактометр и тихо без шума и пыли показываешь ему данные, дальше происходит медленное впадение в транс этого горе-пчеловода ... так что при любых обращения с медом свыше 1 фляги уже имеет "легкий" смысл держать такой прибор, а при тоннах он должен быть обязательно, но если речь о нескольких кг или паре рамок сотового меда конечно, он совершенно не нужен!
Bee happy
Четверг, 19 Июля 2007, 14:19
Цитата(bee @ Четверг, 19 Июля 2007, 15:12)
при любых обращения с медом свыше 1 фляги уже имеет "легкий" смысл держать такой прибор, а при тоннах он должен быть обязательно, но если речь о нескольких кг или паре рамок сотового меда конечно, он совершенно не нужен!
Это понятно, вещь полезная. Но уж больно цена... Явно завышена. Немного металла + призма...
витал Д.В.
Вторник, 18 Сентября 2007, 13:21
danas ,насчёт сахара не знаю для меня это интересно тоже,неужели такую схему можно сделать ,а вот определение влажности весьма интересуюсь .Когдато давным давно был в заготконторе такой прибор с длинной ножкой ,опускалиего в мёд и он показывал влажность на шкале (японскиий был приборчик). А нужен такой прибор на любой пасеке ,чтоб при закупке вас в очередной раз не кидали.
Юстас
Вторник, 18 Сентября 2007, 20:58
Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 18 Сентября 2007, 14:21)
А нужен такой прибор на любой пасеке ,чтоб при закупке вас в очередной раз не кидали.
Ну на любой он не нужен, поскольку недёшево стоит, а на крупных пасеках возможно что и полезен будет.
bee
Вторник, 18 Сентября 2007, 21:18
Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 18 Сентября 2007, 13:21)
Когдато давным давно был в заготконторе такой прибор
когда то был один, сейчас предложений столько что даже всех названий и типов то не запомнить,
но главное что прав
Юстас Цитата(Юстас @ Вторник, 18 Сентября 2007, 20:58)
Ну на любой он не нужен, поскольку недёшево стоит,
какой смысл иметь на ЛЮБОЙ пасеке? Это нужно только тем кто на самом деле занимается
куплей-продажей меда, но НЕ тому пчеловоду у которого 5-10 ульев ...
Ayna
Пятница, 21 Сентября 2007, 16:04
Большое спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос. Оказалось, что рефрактометры продают и в Украине, в Киеве. Сравнив разные рекламные объявления я увидела, что на рисунке почти все рефрактометры одинаковые и характеристики их тоже похожи. Приобретенный мной также как в восхваляемых другими имеет три шкалы, автоматическую термокомпенсацию, жидкость для калибровки и прочие составные комплектации, т.е. все аналогично, а цена не такая уж ит заоблачная - равно стоимости 4 банок меда. Мне кажется это доступно любому пчеловоду, как профессионалу так и любителю. А вот нужен ли этот прибор на своей пасеке это личное дело каждого. Лично мне интересно просто для себя.
Atlantix
Вторник, 08 Сентября 2009, 12:12
Добрый день, пчеловоды! Возникла проблема в поиске портативного рефрактометра в г. Санкт-Петербурге... Прошу прощение, что спрашиваю уже спрошенное..но прошло достаточно времени с 2007г. Посему подскажите, пожалуйста, каким образом можно заполучить сие замечательное устройство?
danas40
Вторник, 08 Сентября 2009, 13:08
Видимо я не ответил,но вкратце могу рассказать. Если это переносной приборчик,то его устройство из схемы от вспышки,там надо установить генератор,на мощность порядка 1000 вольт, токи не мерил,но они мизерные,порядка 10-25 микроампер. Вообщем генератор тока,подойдет любой,схемы можно взять из схем радиолюбителя,журнала моделист-конструктор. Основа генератор. Впоследствии делаете два диска,у меня 18 мм,толщина 1,5 ММ. один диск делается разъемным, в середину устанавливается фторопластовое кольцо. Это нужно для того,чтобы иметь более,менее равномерное распределение электрического поля, в межэлектродном пространстве двух дисков. Ну уже потом надо будет отградуировать прибор по влажности, с помощью какого либо прибора измеряющий влажность. С помощью данного прибора можно и контролировать качество меда, а также определить мед,который был получен с использованием сахарного сиропа. Я на одной из ярморок меда,хотел проконтролировать качество меда у пчеловодов,но во время понял.а то бы накостыляли. Там ринулись интузиасты,где на прибор ГОСТ, а то тут ходят всякие,Но этим запечатлел свою внешность,но сегодня уже забыли. Скажу,что прибор не такой уж точный,но для экспресс метода достаточный,чтоб дать оценку меда. С уважением.
Atlantix
Вторник, 08 Сентября 2009, 16:49
Просто обзвонив сегодня кучу магазинов по Петербургу ничего не нашел... Проблема в том, что негде купить.
bee
Вторник, 08 Сентября 2009, 18:38
Цитата(Atlantix @ Вторник, 08 Сентября 2009, 16:49)
Просто обзвонив сегодня кучу магазинов по Петербургу ничего не нашел... Проблема в том, что негде купить.
не хотел,
молчал, но думаю вам в помощь будет -
http://www.pchelovod.com/cat106.html
lumiumo
Четверг, 24 Сентября 2009, 19:17
Цитата(danas40 @ Вторник, 08 Сентября 2009, 14:08)
С помощью данного прибора можно и контролировать качество меда, а также определить мед,который был получен с использованием сахарного сиропа.
Здравствуйте danas40. А вы не в курсе, бывают ли в продаже приборы для экспресс-анализа меда(без реактивов) на предмет определения % моносахаридов и(или) сахарозы ? Спасибо.
kamrad
Четверг, 01 Апреля 2010, 15:21
Прошу помощи. Нужно откалибровать рефрактометр. Диоптрийного масла нет. Времени ждать его с пчеловод.ком тоже нет. Чем можно заменить это масло. Я так думаю, нужна некая жидкость, с постоянным содержанием воды, что посоветуете?
Backstag
Четверг, 01 Апреля 2010, 16:49
bee:Позвольте не согласиться с Вами, мне чтобы участвовать в конкурсе медов и получения Gläserne wabe(хрустальная врщина), нужно чтобы было не более 17 процентов влаги,а значит нужен рефрактометр
Денис79
Суббота, 01 Мая 2010, 2:16
А какой лучше рефрактометр- корейский с маслом или немецкий, куда я так понял, масло не надо лить для калибровки. В немецком есть батарейки и фонарик, но стоит в 2 раза дороже.
витал Д.В.
Суббота, 01 Мая 2010, 2:32
Цитата(Денис79 @ Суббота, 01 Мая 2010, 10:16)
А какой лучше рефрактометр- корейский с маслом или немецкий, куда я так понял, масло не надо лить для калибровки. В немецком есть батарейки и фонарик, но стоит в 2 раза дороже.
лучше японский, с длинной штангой. Сунул в любую ёмкость и цифры засветились. Только где его взять теперь, сгорел у меня при пожаре.
А что за немецкий, без масла?
Денис79
Суббота, 01 Мая 2010, 3:22
Денис79
Понедельник, 03 Мая 2010, 3:10
Ну и что дальше???
Почему эта тема в "продуктах пчеловодства"???:-)
warfolomey
Воскресенье, 08 Мая 2011, 18:04
Извиняюсь, что поднимаю старую тему, но появился интерес к прибору. У меня есть несколько вопросов к тем, кто использовал его. Я имею ввиду тот, который на пчеловод.коме продается за 3 тысячи
- Насколько точны измерения? Я имею ввиду не просто точно-неточно, а если кто проверял еще какими то спецприборами калиброванными и поверенными и сравнивал результат.
- Можно ли данным прибором мерить влажность сыпучих продуктов? Я работаю в лаборатории, мы плотность скелета грунтов определяем дедовскими методами, то есть 4 часа сушим грунт. Если он достаточно верно определяет влажность, можно сделать все на месте.
Ну конечно в первую очередь хотелось бы для себя взять. 900р не такая уж высокая цена за такую игрушку
Bee happy
Вторник, 10 Мая 2011, 22:48
Цитата(warfolomey @ Воскресенье, 08 Мая 2011, 18:04)
тот, который на пчеловод.коме продается за 3 тысячи
Сейчас там предлагается несколько приборов разной ценовой категории.
Например
рефрактометр за 3,290.00руб.
Или
рефрактометр за 3,990.00руб.
Вероятно, имеется в виду первый?
Вообще-то такие оптические рефрактометры не претендуют на идеальную точность, не смотря на слова
"С помощью данного прибора можно практически, за одну минуту определить влажность мёда, с невероятной точностью." Погрешность их зависит от многих факторов (в том числе и от температуры, если нет встроенной температурной компенсации) и от субъективной оценки человека. Поэтому калибровка производится для
каждого измерения с помощью специального масла. Фактически подвести может само масло, а не прибор. Но тут уж приходится полагаться на добросовестность производителя...
Впрочем, и достижимой точности более чем достаточно для бытового и полупромышленного использования. Есть ли необходимость мерить влажность мёда до десятых-сотых долей процента?
Цитата(warfolomey @ Воскресенье, 08 Мая 2011, 18:04)
Можно ли данным прибором мерить влажность сыпучих продуктов?
Нет. Метод измерения основан на оптических свойствах жидкостей и для других продуктов не подходит.
Цитата(warfolomey @ Воскресенье, 08 Мая 2011, 18:04)
900р не такая уж высокая цена за такую игрушку
Речь всё ещё идёт о рефрактометре, или уже о чём-то другом?
Вообще-то Вы могли бы дать прямые ссылки, а не посылать куда-то неопределённо "на пчеловод.ком" искать для Вас ответ...
warfolomey
Среда, 11 Мая 2011, 5:08
да, извиняюсь, что не пояснил
Рефрактометр на пчеловод.комТакой же рефрактометр на ибееК слову сказать, с пчеловодкома посылки мне идут около месяца, с ибея мне приходят вещи за 10-20 дней. При этом стоимость 18-20 баксов + 9.50 доставка
kart95
Пятница, 13 Мая 2011, 21:46
Цитата(V.G @ Среда, 11 Мая 2011, 23:41)
Применение фрактометра, на мой взгляд, не дает 100% уверенности в зрелости меда. Для примера приведу свои анализы меда
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=458435 Откачивал соты, на 50% запечатанные. С использованием моего 70-сантиметрового летка это гарантирует 17% влажность меда. Но, как показал анализ, впервые выполненный мною в прошлом году, мед то не вполне зрелый, массовая доля сахарозы, пусть и незначительно, всего на величину погрешности измерений, но превышает норматив в меде с летнего разнотравья, собранного в разгар ГВ (показатель выделен жирным шрифтом). В данном случае фрактометр – дорогая игрушка, и не более того… Хотел его приобрести, но, пораздумав, пришел к выводу, что он мне не нужен, даже и за 20 долл., и так знаю, какой мед можно качать, какой нет.
magnat_46
Пятница, 17 Июня 2011, 13:19
витал Д.В. я нашёл японские рефрактометры специально для мёда фирма "Atago"
Цитата
лучше японский, с длинной штангой. Сунул в любую ёмкость и цифры засветились. Только где его взять теперь, сгорел у меня при пожаре.
. Наберите в инете рефрактометр фирма "Atago" и всё найдёте. Есть даже на пчеловод.ком такие аппаратики
http://www.pchelovod.com/prod580.html
Пчеломор
Пятница, 17 Июня 2011, 13:49
Цитата(kart95 @ Пятница, 13 Мая 2011, 20:46)
С использованием моего 70-сантиметрового летка это гарантирует 17% влажность меда.
Не гарантирует и гарантировать не может. Ну вообще никак.
kart95
Вторник, 21 Июня 2011, 22:14
Цитата(Пчеломор @ Пятница, 17 Июня 2011, 14:49)
Не гарантирует и гарантировать не может. Ну вообще никак.
Очень безапелляционно.
Моя гарантия основана на пятидесятилетнем опыте пчеловождения отца и моем тридцатилетнем. Но относится она, конечно, только к нашему региону, к Ленинградской области. В принципе допускаю, что в Беларуси такую водность имеет лишь полностью запечатанный мед, хотя и верится в это с трудом. Ну тогда вам без рефрактометра никак
surovyj
Среда, 22 Июня 2011, 1:57
Пчеломор прав, ни огроменные летки, ни гигантский ваш с отцом совместный опыт пчеловождения не дают никаких гарантий. Только пчелы решают с какой влажностью печатать мед и только они являются гарантами качества.
Пчеломор
Среда, 22 Июня 2011, 2:34
Цитата(kart95 @ Вторник, 21 Июня 2011, 21:14)
Моя гарантия основана на пятидесятилетнем опыте пчеловождения отца и моем тридцатилетнем.
Ничья гарантия влажности откаченного мёда не может быть основана на опыте пчеловождения .
Мнение - сколько угодно. Предположение - то же. Но никак не гарантия. Ну вот просто никак - понимаете?
Ну вот представьте себе женщину которая стала на весы, смотрит, ужасается и говорит - мой 30 летний опыт говорит что весы врут. Даю гарантию. Ну никак я не могла во время отпуска набрать эти 4 кг.
Может так оно понятней ?
Каждый рефрактометр комплектуется калибровочным маслом. И если он у вас был исправен и откалиброван - то показал он всё верно.
kart95
Среда, 22 Июня 2011, 9:07
Цитата(Пчеломор @ Среда, 22 Июня 2011, 3:34)
И если он у вас был исправен и откалиброван - то показал он всё верно
По поводу водности, возможно, Вы и правы. Скорее всего и
surovyj прав, и в разное время пчелы печатают мед с разной влажностью. Но я то в самом первом сообщении говорил и приводил пример того, что мед с водностью 17% может быть не зрелым, и тут не поможет ни опыт, ни рефрактометр. А Вы уцепились за побочную мысль, и меня повели за собой...
А что касается примера с женщиной, то если она влезает в привычную ей одежду и чувствует себя в ней комфортно, то скорее всего врут весы.
пчелодот
Среда, 22 Июня 2011, 10:02
Зрелый мёд
antovit
Среда, 22 Июня 2011, 18:07
Пчелодот ,а ты уверен?
В прошлом году в рутах леток 380 мм х30 мм,качал 4-5 сентября,печатка 70%,под печаткой практически ничего небыло.
Когда начал вскрывать -засомневался,когда открыл кран-напор такой силы,что ог горке и говорить нечего,вот и думай
Отдолжил рефрактометр20,5-21
Константин217
Воскресенье, 09 Октября 2011, 11:26
Можно как-то расшифровать предыдущее сообщение?
warfolomey
Воскресенье, 09 Октября 2011, 12:04
В 2010 году ульи рута леток шириной 380мм и высотой 30мм. Мед качал 4-5 сентября. 70 процентов площади рамок были запечатаны, однако меда было мало и ячейки были короткими.
После откачки меда, открыл кран медогонки и мед потек так, что было ясно - влажность меда более 18 процентов несмотря на то, что большая часть меда была запечатана.
wados98
Среда, 04 Января 2012, 11:53
за ebay спасибо.и перевод...
Atman
Понедельник, 30 Января 2012, 20:52
Цитата(Апируссник @ Понедельник, 30 Января 2012, 15:49)
Как мне сказали они цены "от Бентли" от 450 $ и то под заказ.
Загуглил...
http://primorskiy-kray.tiu.ru/p1172029-tsi...go-pal-22s.htmlСам буду брать на ebay (с доставкой около 330$), так как срок ожидания доставки одинаковый, но риск пролететь с деньгами, покупая у нас - на порядок выше...
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.