Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Эффект молодых пчеломаток
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Селекционно-племенная работа
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Саратовский пчеловод
imho.gif
ЭФФЕКТ МОЛОДЫХ ПЧЕЛОМАТОК
Клейтон Фаррар – крупный учёный, энтомолог, отец американского пчеловодства. Он разработал пять факторов создания сильных пчелосемей, напрямую влияющих на медосбор. Соединив их в единую цепочку, за 25 лет исследовательской работы он добился получения от каждой пчелосемьи по 132 кг товарного меда. Средняя же продуктивность пчелосемей других пчеловодов составила менее 30 кг на пчелосемью. Фаррар сделал ставку на молодую, качественную матку – она стала первым звеном его технологии. Но тогда не было таких заболеваний, как варроатоз, а сейчас пасеки России поразили аскосфероз, местами встречается акарапидоз, зимой пчел мучает падь с нозематозом, а летом гнильцы. Как при такой эпизоотической обстановке содержать сильные семьи? Ответ прост. Пчелосемье надо дать вторую матку. Что же дает пчеловоду приобретение молодой сеголетней матки, кроме денежных затрат на ее приобретение и доставку? Применив на своей пасеке двухматочную технологию, вы получите товарного меда в 2-3 раза больше, по сравнению с обычной, одноматочой.
Пример: в конце прошлого века в пчеловодной печати промелькнуло сообщение о методе Волоховича: он в суровых условиях Кустанайской области от 12 пчелосемей ежегодно получает около 4-х тонн товарного меда, а секрет его прост – ежегодно на каждую зимовалую пчелосемью он выводит двух сеголетних маток. Метод смело можно назвать «трехматочным». Все три матки (две молодые и одна старая) весь июнь и половину июля работают раздельно, а в начале медосбора он все три семьи соединяет в одном улье. Получается своеобразное объединенное расплодное гнездо на 6-7 корпусах, где сосредоточены пчелы, расплод от трех маток. Зачем пчеловод так делает? А затем, что его объединенные пчелосемьи приносят в день до 25 кг нектара. Воистину сказано, один летний день год кормит. А соседи-пчеловоды, работающие по старинке с одной маткой, довольствуются приносом 3-5 кг. Кто Вам мешает изучить метод Волоховича? Не надо сразу переводить всю пасеку на его метод, советуем сделать испытания на 1-м, 3-х ульях и сравните их медопродуктивность с другими ульями.
В племенной работе существует правило. лучшее спаривать с лучшим. Но постепенно родственное спаривание или «кровосмешение» приводит к вредному инбридингу. Исследования Пласса еще в 1953 г. показали, что инбридинг в пчеловодстве смертельно опасен. Чтобы его избежать, «необходим прилив свежей крови». В советское время институт пчеловодства советовал пасечникам обмениваться пчеломатками для избежания инбридинга, и это себя оправдывало. Прилив свежей крови на пасеке повышает иммунную активность пчел, а использование неплодных маток, осемененных местными трутнями, выявляет фактор гетерозиса, а это значительное повышение выхода меда в среднем на 40%. Но была совершена одна ошибка: надо обмениваться только искусственно выведенными матками или матками тихой смены. Пчеловоды не владея (или не желая овладеть) методами искусственного вывода, обменивались между собой только роевыми матками. Эта рекомендация оказалась роковой. В итоге в России мы десятилетиями закрепляли в своих пчёлах ген роения, сами провоцировали массовое роение на пасеках, напрочь забыв, что роевые матки дают роевых пчёл. Российскому пчеловодству помешал и бессистемный ввоз в среднюю полосу кавказских пчёл.
Если бы не систематический завоз в среднюю полосу России серых горных кавказских пчел, положение сейчас было бы иное.
Роение – бич российских пчеловодов. Выводя маток по нашему методу (не жалейте двух самых сильных пчелосемей вашей пасеки см. «ПР» № 5, 2006 г.), или приобретая их в питомнике, на разведенческой пасеке вашего района, области, или купив у соседа – опытного пчеловода, вы избавитесь от роения. Семьи с молодыми сеголетними матками не роятся. Это доказал А. Волохович на своих ульях-гигантах. Улей из 6-7 корпусов (12 рамочные), где сосредоточена огромная масса пчел, с наличием около 50 рамок печатного расплодом и одной молодой плодной сеголетней маткой, работает так, словно идет проливной ливень. Установлено, что ферромоны молодой матки воздействуют на пчел так, словно они только что отроились. Им присуща какая-то невиданная энергия накопления кормов, лёт пчёл такой, что в улье открыты все летки, а ежедневный принос нектара составляет более 20 кг.
Лет 10 тому назад, к 15 июля – началу главного медосбора с подсолнечника, я подготовил сверхсильную пчелосемью. В ней работали 2 зимовалые матки, которые нарастили 3 корпуса пчелы в 12-рамочном Дадане с массой расплода. С началом медосбора одну матку удалил, соединив гнездо в единое целое, оставив прошлогоднюю матку. 19 июля семья, а она как самая сильная стояла на весах, показала принос 13 кг. А 20 июля, в самый разгар медосбора улей отпустил рой. Причина – в семье осталась прошлогодняя матка. Если бы я сделал ставку на молодую сеголетнюю, то роения не было. Рой оказался огромным, он уместился в 2-х корпусах, прекрасно отстроил гнездо, дал немного меда. Семья, отпустившая его, меда почти не дала, но в зиму кормом себя обеспечила. Вывод:
Для создания сверхсильных семей-медовиков, во время медосбора в гнезде должна оставаться только сеголетняя молодая плодная матка.
Не уничтожайте прошлогодних качественных маток. Используйте их как помощниц при осеннем наращивании пчёл. Матка может и должна жить не менее 5 лет, если, конечно, она качественная. Как определить качество матки как плодной, так и неплодной? Те пчеловоды, которые решат покупать их на стороне, должны попросить матковода показать маточники, откуда нарождались матки. Если маточник крупный, в высоту от 25 до 30 мм, стенки его утолщены с очертаниями граней ячеек, основание мисочки имеет внутренний диаметр 9 мм, тогда такую матку брать надо. Если маточник окажется мелким, сморщенным, а его стенки гладкие, полированные, как будто пчелы их обгладывали-шлифовали, то лучше будет от покупки отказаться. Таких пчелы максимум через год будут менять. Не стоит делать ставку на свищевых. Маточник с такой маткой трудно вырезать и поместить в клеточку, не деформируя его. В нем крайне мало молочка. Пчеловоды, работающие с ними, рано или поздно это поймут, но время потеряют безвозвратно. Роевые матки по своему развитию – качественные, но их гены закодированы природой на роение. Достигнув определенного развития, они зароятся и уведут из улья основную массу пчел. Используя на пасеке роевых пчел, пчеловод сам того не зная, ведет искусственный отбор маток на ройливость, консолидирует (закрепляет) фактор роения. Пчелопитомники всего мира выводят маток только искусственным способом, только в восковых мисочках, ведя массовый отбор среди неройливых пчелосемей.
Пчелосемья, имеющая вторую сеголетнюю матку, замечательно строит соты, причем только с пчелиными ячейками. Большое выделение воска с сеголетними матками обусловлено фактором выделения ими ферромона молодости. Если в такой семье (когда нет взятка) имитировать медосбор дачей ежедневной порции медовой сыты, можно отстроить огромное количество сотов, что является находкой для начинающих. Особенно хорошо идет отстройка во время медосбора – в верхний корпус надо постоянно подставлять по две-три рамки с искусственной вощиной. Часто, за сутки двое, вощина бывает отстроена. Ее надо изъять, а на их место поставить новые рамки, наващенные листами искусственной вощины. За время медосбора легко можно обновить все гнездо, соты получаются белоснежными, без единой трутневой ячейки. Давно известно, что семьи с молодыми матками больше летом и дольше осенью откладывают яйца. При второй молодой матке вы обеспечите хорошее осеннее развитие пчел, а это залог будущего урожая меда. Молодые матки с удовольствием откладывают яйца в светлые соты, из которых развиваются крупные пчелы, а старые предпочитают темные.
Матководство – дело тонкое, связанное с длинной цепочкой технологических операций. Известно. что «если из этой цепи взаимосвязанных операций выпадает одно звено, вся работа идет насмарку». Купить пчеломаток или вывести их самому – индивидуальное дело каждого пчеловода. Матководство – это ремесло, которым может и должен овладеть каждый пчеловод. На форуме собрались грамотные любители пчел. Все владеют ПК. Обращаюсь к начинающим: «не бойтесь трудностей, дерзайте, пробуйте разные методы пчеловодства, экспериментируйте и всё у вас получится».
Саратовский пчеловод. +++++++++++
андрюша
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 13:27)
Роение – бич российских пчеловодов.
*


Да уж.... вот с этим согласен на все1000%, хотя если очень ранние рои и небольшая пасека то потеря продукции не велика.
пахарь
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 16:27)
Пример: в конце прошлого века в пчеловодной печати промелькнуло сообщение о методе Волоховича: он в суровых условиях Кустанайской области от 12 пчелосемей ежегодно получает около 4-х тонн товарного меда,
*


Не удачный пример -4 тонн меда в брежневское время можно прожить припеваючи.Яочень в свое время изучил метод Волховича и пару лет делал как он и в зависимости от Вас -Вы не попробавали даже а только пропогандируете.
1)чтоб медовик заработал надо чтоб принос нектара был больше 2кг ----а если нынче весь сезон его небудет тогда Вы в пролете .
2)Когда начался такой принос Вы должны как можно быстрее сделать медовики (в кратчайшей срок) миним 3 человека должно быть у него(Волховича) вроде в 4ом. не такто быстро их соеденить. ГЛАВНОЕ выкачивается весь мед со всех рамок даже расплодных???(а их быстро не покрутишь на медогонке. Поэтому должно быть тепло чтоб в медогонке расплод не застудить. Для чего все это -- а чтоб семья """ ЁЁ- меда нет -кормить расплод не чем а его от трех маток море "" в "дарилась " на мед всех кривых-косых-горбатых "ведра " в руки и с раннего утра в поле до поздна.а если не выкачать Весь мед то поверьте моему опыту не зависимо какая там матка хоть суперованная (месячная)будет семья войдет в ройку.И это еще не все на нее непоставишь 10 магазинов на 230 а как только начинают затаскивать надо срочно опять выкачивать весь(со всех рамок) мед чтоб семья не вошла в ройку и если не дай Бог дня 3-4 дождь то сразу после дождя надо срочно выкачивать мед ВЕСь чтоб промежуток между качками не привышал больше десяти дней а то роек килограмм на 10 "помашет " крылашками. Да и незабудьте эта семья вся изработается на мед и не наростит молодых пчел в зимовку надо осенью соединять с отводком или дать рамки 4 расплода закрытого по осени.
Волхович и пишет что больше количество семей не возможно успеть потому что соединение и выкачка меда должны происходить быстро а то пока одних потом других и медосбор кончился.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 16:27)
А 20 июля, в самый разгар медосбора улей отпустил рой.
*


НАдеюсь из выше сказано поняли почему у Вас роилась -при создании больших медовиков -надо выкачивать весь мед.Когда делается сильный медовик первым делом пчелы обращают внимание на то что в улье пусто "хоть шаром покати" меда нет а детку надо кормить а в поле не плохо выделяется нектар а с маткой потом разберутся есть яйца есть 5дней времени мое мнение им по фигу эти 5 дней есть она или нет главное мед зима на носу её родимую выведем.
--
2х маточное содержание это когда две матки работают в одном корпусе и общий магазин через разделительную решетку весь сезон ---так что Вы тут что-то путаете.

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 16:27)
Не уничтожайте прошлогодних качественных маток. Используйте их как помощниц при осеннем наращивании пчёл. Матка может и должна жить не менее 5 лет
*


Это как интересно где она должна жить еще3года

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 16:27)
Не стоит делать ставку на свищевых. Маточник с такой маткой трудно вырезать и поместить в клеточку, не деформируя его. В нем крайне мало молочка.
*


В нем крайне мало молочка????????????? кто мерил. Уваемые ну этот форум очень представительный"профессионально" много посетителей и ну написать для того чтоб что-то написать.Несерьзно
patin
Цитата(пахарь @ Пятница, 02 Апреля 2010, 14:30)
метод Волховича и пару лет делал как он и в зависимости от Вас -Вы не попробавали даже а только пропогандируете.
*


пахарь ,да тебе надо Орден дать за это!"Орден СУТУЛОВА"1-й степени!С его объемами приноса надо регулярноВОДУ качать,а не мед.К сведенью-работал с двухматочными семьями в лежаках через решетку-эффект как от сильной дадановской семьи.Хочу сказать о качестве маток-при поздних медосборах,болезнях расплода дикий процент плодных яиц уходит в ноль,поэтому о матках(продуктивных)старше двух лет говорить бессмысленно.
Геннадий
Зачем пчелосемье 2-я матка?
Саратовский пчеловод
Вопрос поставлен неверно! smile.gif Скорее надо его так сформулировать - зачем пчеловоду 2-е матки в одном улье? smile.gif
А ответ напрашивается такой - из-за лени, ульёв то вроде понадобится в два раза меньше. biggrin.gif
Но на практике оказывается, что всё это пшик, иначе бы профессионалы во всём мире только так и водили-бы пчёл. dntknw.gif
витал Д.В.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 20:27)
Кто Вам мешает изучить метод Волоховича?
*


так собственный разум, и желание не навредить себе. Его метод хорош, скорее всего для его климатической зоны.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 20:27)
Как определить качество матки как плодной, так и неплодной? Те пчеловоды, которые решат покупать их на стороне, должны попросить матковода показать маточники, откуда нарождались матки.
*


трудноисполнимая процедура в большинстве случаев, а взвесить не проще?
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 20:27)
Молодые матки с удовольствием откладывают яйца в светлые соты, из которых развиваются крупные пчелы, а старые предпочитают темные.
*


о какой породе речь ведёшь, я за своими такого не замечал. Весной все предпочитают тёмные.
Телесвит
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 02 Апреля 2010, 17:30)
о какой породе речь ведёшь, я за своими такого не замечал. Весной все предпочитают тёмные.
*


Я тоже остаюсь с этим мнением.Сув Телесвит
Саратовский пчеловод
imho.gif
Я уже писал, что с Волоховичем лично не знаком. Когда прочитал впервые о его методе, удивился, мой метод очень похож на его, хотя тогда я жил на Кавказе, в Дагестане, а он в Кустанайской области. Есть некоторая разница по пчеловождению:
1. Я держу вторую матку во 2-м корпусе одного улья, а он держит вторую и третью матку в раздельных ульях.
2. Волохович перед объединением откачивает весь мёд, включая расплодные рамки, а я так не делал никогда и впредь вероятно делать не буду тоже.
3. Безусловно, семьи-гиганты у него сильнее моих, зато операций у меня меньше, а сроки медосбора у него позже, чем в Саратовской. Считаю, для Саратовской и центральной полосы России достаточно 2-х маток по моему методу: одна старая, прошлогодняя, зимовалая, основная. А вторая: помощница, сеголетняя молодая, майского вывода. В одном улье 2 матки, а перед медосбором с подсолнечника, где-то 1--15 июля, пчелосемьи объединяются, в семье остаётся остаётся молодая сеголетняя.
Вы спрашиваете, куда деть старую? Да какая же она старая, она прошлогодняя майская, ей срок то всего год с небольшим. Отдайте её соседу-пчеловоду, он будет рад, особенно если она мечена несмываемой светоотрающей цветной фольгой, по которой её легко найти в огромном улье, посадите её в отводок-нуклеус для дополнительного наращивания пчёл в зиму, или продайте пчеловодам весной следующего года, после зимовки, они будут чрезвычайно рады!. Её место в основной семье займёт молодая сеголетняя матка майского вывода текущего года. С роением не переживайте. Молодые сеголетние практически не роятся. Мы выводим неплодных маток к 20 мая - это твёрдо установившаяся дата получения неплодных маток выверенное временем и многочисленными экспериментами. Именно в период с 20 по 30 мая всем советуем иметь на пасеке неплодных маток. К 20 мая в ваших лучших пчелосемьях будут самые крепкие, сильные половозрелые трутни. Вы можете регулировать качеством трутней. Как? Просто вырезайте трутовый расплод в тех пчелосемьях, которые вам не нравятся и где он нежелателен. А в хорошо перезимовавших семьях наоборот, подставьте в апреле трутовые соты. В этом силе селекции: сильные пчеломатки, должны спариваться с лучшими трутнями. Если ваша неплодная матка 25 мая облетелась, а 5-8 июня начала сеять, считайте у вас всё получилось. В первом корпусе работает старая, зимовалая, прошлогоднего вывода майская матка, во 2-м корпусе сеголетняя, тоже майского вывода, да за месяц эти две матки вам отложат не менее 100 тысяч яиц, а это 10 кг пчелы, которым для размещения надо сорок дадановских рамок. Поставьте на этот улей магазины, удалите старую матку, оставьте молодую сеголетнюю и подвезите пасеку к медосбору.
Всё! Теперь вы можете расчитывать на богатый медосбор, который вашим соседям-пчеловодам с одной маткой, тем более и старой прошлогодней и не снился. Принос нектара такой семьёй в 3-4 раза больше, чем в одноматочных семьях. Вот в чём секрет Волоховича: нарастить большую массу пчёл и объединить перед медосбором.
При этой системе соблюдайте главное правило: в семье должна оставать молодая майская матка, иначе пчелосемья зароится, улетит, о чём я и писал (19 июля было 13 кг, а 20 был рой). Волохович и я не считаем сколько маток в одном улье и как они работают, вместе, или порознь, нам нужны пчёлы, ибо среди пчеловодов ходит истина: "МНОГО ПЧЁЛ-МНОГО МЁДА"!. На мёде не написано, пчёлы от скольких маток его принесли, главное, чтобы его было много и он был качественным.
Пробуйте, экспериментируйте, под лежачий камень вода не течёт, всем Удачи.
Саратовский пчеловод.
Телесвит
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 19:11)
Пробуйте, экспериментируйте, под лежачий камень вода не течёт, всем Удачи.
Саратовский пчеловод.
*

Я так делаю в лежаках уже не один сезон ,только старую держу в запасном кармане лежака на четырех рамках и постоянно передаю от нее расплод на выходе в основную семью,а взамен даю пустые рамки результатом доволен,на некоторые ставлю по два магазина на 145.Сув Телесвит
Саратовский пчеловод
Цитата(Телесвит @ Пятница, 02 Апреля 2010, 20:23)
Я так делаю в лежаках уже не один сезон ,только старую держу в запасном кармане лежака на четырех рамках и постоянно передаю от нее расплод на выходе в основную семью,а взамен даю пустые рамки результатом доволен,на некоторые ставлю по два магазина на 145.Сув Телесвит
*


Всё правильно. В отличии от одноматочной системы, у вас всегда есть резерв пчеломаток. В любое время вы сожете их рассадить, разделить, или наоборот использовать расплод от двух маток, а отдавать одной - самой сильной. В принципе у вас принцип 2-х маток работает, с чем вас и поздравляю!
Телесвит
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 19:51)
Всё правильно. В отличии от одноматочной системы, у вас всегда есть резерв пчеломаток. В любое время вы сожете их рассадить, разделить, или наоборот использовать расплод от двух маток, а отдавать одной - самой сильной. В принципе у вас принцип 2-х маток работает, с чем вас и поздравляю
*

В летний период на пасеке работают на пчелу до 250 маток ,а 150 семей участвуют в медосборе.По осени все соединяется оставляю 10 маток запасных и в зиму семьи идут супер,а в мае опять джентерский сот ящики и вперед. friends.gif
рвач71
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 12:27)
Установлено, что ферромоны молодой матки воздействуют на пчел так, словно они только что отроились. Им присуща какая-то невиданная энергия накопления кормов, лёт пчёл такой, что в улье открыты все летки, а ежедневный принос нектара составляет более 20 кг.
*


Энергия потому что меда 0, вы когда нибудь откаченную сушь давали пчелам? так пофиг какая матка работают как и Волоховича , по мне так проще от 1 зимовалой 2 семьи в медосбор по 5-6 кг каждая, и мороки не какой , не с объединением ни с коткачкой ну и.т д я не просто так пишу я раньше тоже объеденял 2 в одну перед медосбором пока умный человек не подсказал , теперь я зная что это ерунда 2 отдельно приносят больше drinks_cheers.gif
Телесвит
Цитата(рвач71 @ Пятница, 02 Апреля 2010, 20:13)
теперь я зная что это ерунда 2 отдельно приносят больше
*


Вы знаете я не согласен.Семья массой не5 кг а 8 кг соберет меда больше и быстрее особенно при коротком и бурном взятке. Если даже я сейчас соединю две вместе то расплода печатного будет в два раза больше чем в любой одноматочной семье а это все выход товарного меда на пасеке
Н. Петрович
Согласен, но как эти семья удержать от роения.После медосбора с Б. Акации до подсолнечника почти нет медоносов,экспарцет и гречку практически не сеют.1-1.5 месяца такое количество пчелы без работы. hmm.gif
Телесвит
Цитата(Н. Петрович @ Пятница, 02 Апреля 2010, 21:17)
Согласен, но как эти семья удержать от роения.После медосбора с Б. Акации до подсолнечника почти нет медоносов,экспарцет и гречку практически не сеют.1-1.5 месяца такое количество пчелы без работы.
*


Использовать в этих медовиках только молодых,повторяю только молодых маток.Если оставить старую улетят проверено.Сув Телесвит
BDA
Пахарь- ты молодец! Написал всё правильно. А Саратовский пчеловод пишет какую-то хрень. То матка должна быть молодой, то должна жить 5лет. Саратовский пчеловод, пора бы определиться.
Хоть и Пингвин 2 наезжает на меня за мою подозрительность к Саратовскому пчеловоду,
но неплохо бы думать о чём пишешь. Я читал и про двухматочный метод Фаррара и метод Волоховича,
и всё из старых журналов. Такие статьи вызывают эйфорию у неокрепших пчеловодных душ. Молодые пчеловоды не знают, что гладко было на бумаге. ЭФФККТ- это что за абравиатура?
СКЕПТИК
Цитата(BDA @ Суббота, 03 Апреля 2010, 0:31)
Саратовский пчеловод пишет какую-то хрень
*


BDA! Имейте уважение к пчеловоду, который пчелами еще тогда начал заниматься, когда Вас на свете не было.

И что собственно Вам не нравится? Если Вы про метод Волоховича, то многие кроме объединения семей больше ни чего в нем не увидели. А основой этого метода является интенсивное наращивание семей к позднему взятку. От одной семьи Волохович получает к главному взятку более 15 кг пчел, благодаря использованию сеголетних маток. Объединять или нет это вопрос спорный. Объединять тоже можно по разному.
Может Вы не согласны с тем, что семьи с сеголетними матками хорошо работают? Могу вам из своего опыта пример привести. Отводки на сеголетних матках, несмотря на то что позже начинают работать в надставках для сотового меда, отстраивают и запечатывают медовые секции быстрее чем сильные зимовалые семьи. Причем проверено это на группах семей и не в один год.


татарчёнок
Я , например, люблю работать один. Думаю как и многие. Если с полным размером рамок (12 - рамочный дадан) можно с одной маткой подняться на 3 корпуса (36 рам), то с двумя - минимум 5 - 6!!! Это что за пчеловоды должны быть? Дядя Степа - не иначе.
А так - почитать - очень интересно.
Работник
СКЕПТИК -да многих расстраивает или задевает, что имярек написав один раз о своём методе "небоскрёбов" с прокачанной деткой, больше НИКОГДА( никогда ) не появлялся , на страницах журнала.
Однако надо признать, что читал лично, рассказ" О том, как я работал на пасеке Волоховича"

Другими словами, информация не получила развития и продолжения.Да и последователей.
А прочитанный рассказ-не впечатлил,.
так же, и рассказ о творчестве пчеловода с Северо-Запада России..который сперва прославился изданием книги, в дальнейшем открещивавшийся от метод и приёмов описанных там, как бы в следствии изменившихся взглядов на пчеловодство.
Если на первого работали ещё трое ( или помогали..) Вывозить, делать отводки, охранять, ловить рои...и .т.д.
то на второго работали , да и сейчас наверное продолжают человек 20.

Ты ,хоть и СКЕПТИК dntknw.gif -однако и ты получив возможность иметь только охраняемые точки, распудил бы , без сложностей, пасеку до 200-300 семей.

А начавшие поступать на форум посты, больше напоминают не посты, а перепечатки , уже видевших другие страницы статей.
И в свете имеющихся у форумчан знаний и опыта и практики многие видят и натяжки, и белые пятна прорех( в них должны быть пропечатаны противоречия метода) и просто пиар.
Это все книги и статьи не страшно для нас с тобой( "собаку" пчеловодства доедающих), но для начинающих взывание и ссылки -отсылки начинающих к опыту тех, кого многие несогласные , только теперь могут покритиковать.
Разве можно было послать возмущённую статью( да и сейчас ) на опыт или методу , изложенную со страниц Всеросийского рупора прогрессивного пчеловодства и увидеть её публикацию?
В котором однажды прочитал, что:"Вместо того, что бы ловить миллиметры безальцевых ульёв американцев" , ведущий специалист дававший размеры,чертежи и советы по ульям, написал о перспективе и пользе использования 40мм-ой доски.

....И надоело оспаривать чужие ляпы.
Проще написать , как сам поступаю. smile.gif

Согласен конечно, что про "хрень" это сильно сказано.Нужно иначе.
А вот про 15кг пчёл от одной семьи ты сам то веришь?
Наверное нет, иначе сам бы наращивал...речь конечно идёт о рабочей пчеле...
Так что критика должна быть нормальной.
Всем привет.... bye.gif

Сполна Творец явил и гениальность
и злое своеволие своё,
когда создал паршивую реальность
с хорошими людьми внутри её.
LIS58
Слежу за публикациями Саратовского пчеловода в "Паске России" начиная с первой статьи так у него все матки работают в автоматическом режиме,а главный критэрий качества матки количество молочка оставшегося в маточнике после выхода матки. Маток помошниц используют многие пчеловоды и не только для наращивания пчел к взятку,но идля подготовке к зимовке при позднем взятке. Практически все системы ульев позволяют это делать после небольшой доработки.
Большинство пчеловодов наверное не знают, что это новый метод, иначе бы они присвоили ему свои имена.У Шимановского все описано икнига есть в библиотеке форума,читайте.
Тема открыта Саратовским пчеловодом с целью скрытой рекламы своихз маток,так же как и статьи Ткачева в "Пасеке Росси".
С уважением imho.gif
BDA
Скептик, попробую объяснить как я это понимаю. Все матки у Саратовского пчеловода элитные и по его словам должны жить
5 лет. И тут же пишет, что матки должны быть молодыми.
Вот поэтому и непонятно
какими же по возрасту должны быть матки?
СКЕПТИК
В любом методе есть и плюсы и минусы. Глупо слепо следовать советам любого специалиста не осмыслив написанного. Но еще хуже когда просто ставится точка - "хрень"!
Цитата(Работник @ Суббота, 03 Апреля 2010, 10:55)
А вот про 15кг пчёл от одной семьи ты сам то веришь?
*


Всё просто! От сильной семьи делается один отводок в начале мая, второй отводок в конце мая. Считаем что у нас в июле: зимовалая семья 6-7 кг пчел, первый отводок - 5-6 кг пчел, второй отводок -3-5 кг пчел. Итого: минимум 14кг, максимум 18кг пчел. Как распорядится этой силой - вопрос другой. Я не прав?
Цитата(BDA @ Суббота, 03 Апреля 2010, 11:30)
Все матки у Саратовского пчеловода элитные и по его словам должны жить
5 лет.
*


BDA! Давайте слово "элитные" спишем на издержки рекламной компании smile.gif , а насчет 5 лет жизни матки - проверьте biggrin.gif , но нужно ли это? smile.gif


Цитата(Работник @ Суббота, 03 Апреля 2010, 10:55)
могут покритиковать
*


Покритиковать - это даже нужно, но критика не должна перерастать в неуважение к автору и в хамство. imho.gif
рвач71
Цитата(Телесвит @ Пятница, 02 Апреля 2010, 20:26)
Вы знаете я не согласен.Семья массой не5 кг а 8 кг соберет меда больше и быстрее особенно при коротком и бурном взятке. Если даже я сейчас соединю две вместе то расплода печатного будет в два раза больше чем в любой одноматочной семье а это все выход товарного меда на пасеке
*


2 по 5 соберут больше чем одна на 8, это как про раков помним? после 7-8 кг массой семьи в переводе на живую массу приносять меньше
Телесвит
Цитата(рвач71 @ Суббота, 03 Апреля 2010, 11:46)
2 по 5 соберут больше чем одна на 8, это как про раков помним? после 7-8 кг массой семьи в переводе на живую массу приносять меньше
*


Пока две одноматочные будут носить мед ,двухматочную уже надо будет качать.Сув Телесвит
алексей31
Цитата(Работник @ Суббота, 03 Апреля 2010, 9:55)
....И надоело оспаривать чужие ляпы.
Проще написать , как сам поступаю.
*


Огромное спасибо за это! hi.gif
Цитата(СКЕПТИК @ Суббота, 03 Апреля 2010, 11:43)
Покритиковать - это даже нужно, но критика не должна перерастать в неуважение к автору и в хамство.
*


И это тоже важно -эмоции не всегда идут на пользу пониманию. Не помню где -читал о том, что 7-8 рамок расплода -это грань. Если меньше -пчёлы ускоряются, работают;если больше -притормаживают -молодняка достаточно, работы идут. По-моему, сама природа придерживается золотой середины, всё остальное -искусственно, и соответственно требует лишних телодвижений.
Цитата(рвач71 @ Суббота, 03 Апреля 2010, 11:46)
2 по 5 соберут больше чем одна на 8, это как про раков помним? после 7-8 кг массой семьи в переводе на живую массу приносять меньше
*


drinks_cheers.gif Культуристы очень хорошо питаются. acute.gif
Телесвит
Цитата(алексей31 @ Суббота, 03 Апреля 2010, 13:20)
требует лишних телодвижений.
*


Без труда не вытянишь и рыбку из пруда.
рвач71
Цитата(Телесвит @ Суббота, 03 Апреля 2010, 13:11)
Пока две одноматочные будут носить мед ,двухматочную уже надо будет качать.Сув Телесвит
*


попробуй, - мед будет готов одновременно!!!!! еслии будет сидеть по обсидке а не шире как у многих бывает приезжаю а стоит 3-4 корпуса глядишь а пчелы нет вверху на вопрос где пчела зачем дал ? ответ так в книгах написано ( нести некуда ) потому и качатоь не могут, и берут 1 сорт меда 3и в 1ом drinks_cheers.gif
андрюша
Цитата(Работник @ Суббота, 03 Апреля 2010, 10:55)
Другими словами, информация не получила развития и продолжения.Да и последователей.
А прочитанный рассказ-не впечатлил,.
*


Ну например Волохович и сам говорил, что его метода очень трудоёмкая и по временным рамкам только-только успеть. Как я понял, его на эту трахомудию вынудила жизнь--небыло места для большой пасеки т.д и т.п. И давайте не будем забывать если Волохович ещё жив, ему уже наверное на 9 десяток перевалило давно.
Василий Левковский
Что в ступе воду толочи. Надо пробовать на лежаках,потом говорить,
Телесвит
Цитата(рвач71 @ Суббота, 03 Апреля 2010, 14:13)
попробуй, - мед будет готов одновременно!!!!! еслии будет сидеть по обсидке а не шире как у многих бывает приезжаю а стоит 3-4 корпуса глядишь а пчелы нет вверху на вопрос где пчела зачем дал ? ответ так в книгах написано ( нести некуда ) потому и качатоь не могут, и берут 1 сорт меда 3и в 1ом
*


Отрицать не могу, каждому свое/Сув Телесвит friends.gif
BDA
Скептик, кого в отводок ты собрался сажать в начале мая, если у Саратовского пчеловода неплодные появляются только 15-20мая. Или в районе Лысых гор климат теплее чем на Украине и плодные матки получаются уже в первых числах мая?
витал Д.В.
Цитата(СКЕПТИК @ Суббота, 03 Апреля 2010, 16:22)
BDA! Имейте уважение к пчеловоду, который пчелами еще тогда начал заниматься, когда Вас на свете не было.
*


а по моему, пусть бы этот пчеловод начал уважать всех, прежде чем давать беспонтовые советы и задания остальным.
СКЕПТИК
Цитата(BDA @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 0:59)
Скептик, кого в отводок ты собрался сажать в начале мая
*


BDA! Я уже выше говорил, что не нужно слепо копировать чьи-то рекомендации.

Если в начале мая нельзя иметь своих плодных маток, то их можно купить. bye.gif



Саратовский пчеловод
imho.gif
Есть такая пословица: "Каждый кулик своё болота хватит"! Примерно так и в пчеловодстве. Если Вам полошёл метод одноматочного содержания, флаг вам в руки. Это ваша стезя, ваше решение, ваше призвание. Все мы разные люди, как отпечатки пальцев на руках. "Что русскому во блато, то немку в смерть". Мы живём в огромной России, с разными климатическими поясами и зонами. Методы пчеловодства, везде разные. Приспосабливайтесь к ним, ищите своё предназначение и ваш метод работы. Главная цель пчеловода: получить мёда больше всех в своей округе, вот к этой целе и идите. Пчеловоды-одноматочники! Вы нашли своё призвание, с чем вас и поздравляю, продолжапйте работать так, чтобы урожай вашего товарного мёда был максимальным. Вы прочитав о двухматочной системе, знаете, что такой метод существует, но вам он не подходит. Вы - вооружены тем, что уже об этом знаете.
До 1972 года я работал с одной маткой и не представлял, что есть ЧТО-ТО ВЫШЕ. Когда познакомился с 2-х маточным, попробовал и только тогда, когда всё получилось - понял - это МОЁ!. И вам всем советую это: "Особенно начинающие, не торопитесь, попробуйте всё новое и вам неизведанное на 1-3 ульях, осенью подведите итоги, сравните урожай с одноматочными и только тогда решайте, какой метод вам выбрать". Нет плохих фотоаппаратов - есть плохие фотографы, так и в пчеловодстве, нет плохих ульев или систем пчеловодства. Всем советую искать и найти свою ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ.
Кто-то из пчеловодов обвинил меня в рекламе. Господа, знайте и скажите другим: "В рекламе я не нуждаюсь и навряд ли буду нуждаться в ближайшее время"! У меня всего сто с небольшим пчелосемей, из них 80 работают на мёд с 2-мя матками - это испытательницы, экспериментальные пчелосемьи, в которых мы испытавает маток на медопродуктивность, зимостойкость, яйценоскость и т.д. Сейчас водготовил 30 пчелосемей, из которых сделаю 15 семей-воспитательниц. Заказы на неплодных маток, которые я всем обещал с 20 по 30 мая уже приняты. В начале мая проведу предварительное уточнение, сколько неплодных смогу произвести. Работаю практически один.
Пакеты делаю с августовскими матками. Они все заказаны ещё в сентябре 2009 года. Какая реклама? Да в стране не хватает ни пакетов, ни маток. Меня замучили звонками пчеловоды не только Саратовской области, и из близлежащих с Саратовскеой областью, но и из Татарии, Башкирии, Ёошкар-Оле, вплоть до Тюмени. А вы пишете о скрытой рекламе.. По данным бывшего начальника Саратовской пчелоконтор Митрофанова А.М. у меня есдинственная в областе разведенческая пасека. Я и хотел бы, чтобы в каждой области Росси были подобные пасеки, а вы ещё и иронизируете в этом плане. Вы злышали, чтобы пакеты проджавали осенью? Нет. Так вот, у меня осенью, наши Саратовские пчеловоды купили 10 пчелопакетов только потому, что они с августовскими матками и только потому, чтобы они весной не достались другим пчеловодам. А вы говорите Реклама. Увы, вот в ней-то я как раз и не нуждаюсь. Хотя в разделе рекламы форума дам объявление о продаже мою специальных медовых дрожжей. Вы читали вероятно о целебном медовом кумысы в разделе форума кулинарные рецепты. Прочтите - это целебный и полезный напиток, который желательно иметь на пасеке. Я описал всё, как
BDA
Скептик, где брать молодых плодных маток в начале мая? Игорь предлагает маток только после 10мая, за которыми надо ещё съездить в Мск. Поэтому не надо налево-направо раздавать невыполнимые рекомендации.
СКЕПТИК
Цитата(BDA @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 11:02)
Игорь предлагает маток только после 10мая
*


А что, Игорь единственный матковод на необъятных просторах нашей любимой Родины? biggrin.gif
Цитата(BDA @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 11:02)
Поэтому не надо налево-направо раздавать невыполнимые рекомендации
*


Если они для Вас невыполнимые, то не отвечайте за всех.



Саратовский пчеловод
imho.gif Ответы на вопросы пчеловодов!
Есть такая пословица: "Каждый кулик своё болото хватит"! Примерно так всё и в пчеловодстве. Если Вам полошол метод одноматочного содержания, красный флаг вам в руки. Это ваша стезя, это ваше решение, ваше призвание. Все мы разные люди, как отпечатки пальцев на руках. "Что русскому во блато, то немцу в смерть". Мы живём в огромной России, с разными климатическими поясами и зонами. Методы пчеловодства, везде разные. Приспосабливайтесь к ним, ищите своё предназначение и только ваш метод работы. Главная цель пчеловода: получить мёда больше всех в своей округе, так вот к этой целе и идите.
Пчеловоды-одноматочники! Вы нашли своё призвание, с чем вас и поздравляю, продолжапйте работать так, чтобы урожай вашего товарного мёда был максимальным. Вы прочитав о двухматочной системе, знаете, что такой метод существует, но вам он не подходит. Вы - вооружены тем, что уже об этом знаете.
До 1972 года я работал с одной маткой и не представлял, что есть ЧТО-ТО ВЫШЕ. Когда познакомился с 2-х маточным, попробовал и только тогда, когда всё получилось - понял - это МОЁ!. И вам всем советую это: "Особенно начинающие, не торопитесь, попробуйте всё новое и вам неизведанное на 1-3 ульях, а осенью подведите итоги, сравните урожай с одноматочными и только тогда решайте, какой метод вам выбрать". Нет плохих фотоаппаратов - есть плохие фотографы, так и в пчеловодстве, нет плохих ульев или систем пчеловодства, всё познаётся в сравнении. Всем советую искать свой метод и найти свою ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ.
Кто-то из пчеловодов обвинил меня в рекламе. Господа, знайте и скажите другим: "В рекламе я не нуждаюсь и навряд ли буду нуждаться в ближайшее время"! У меня всего сто с небольшим пчелосемей, из них 80 работают на мёд с 2-мя матками - это испытательницы, экспериментальные пчелосемьи, в которых мы испытаваем маток на медопродуктивность, зимостойкость, яйценоскость и т.д. Сейчас водготовил 30 пчелосемей, из которых будут сделаны к 1 мая семей-воспитательницы. Заказы на неплодных маток, которые я всем обещал с 20 по 30 мая уже приняты. В начале мая проведу предварительное уточнение, сколько неплодных смогу произвести. Работаю практически один.
Пакеты делаю с августовскими матками. Они все заказаны ещё в сентябре 2009 года. Какая реклама? Да в стране не хватает ни пакетов, ни маток. Меня замучили звонками пчеловоды не только Саратовской области, и из близлежащих с областей, но и из Татарии, Башкирии, Йошкар-Оле, вплоть до Тюмени. А вы пишете о скрытой рекламе.. По данным бывшего начальника Саратовской пчелоконтор Митрофанова А.М. у меня есдинственная в областе разведенческая пасека. Я и хотел бы, чтобы их было больше и чтобы они были в каждой области России, а вы ещё и иронизируете в этом плане. Вы злышали, чтобы пакеты проджавались осенью? Нет. Так вот, у меня осенью, наши Саратовские пчеловоды купили 10 пчелопакетов только потому, что они с августовскими матками и только потому, чтобы они весной не достались другим пчеловодам. А вы говорите Реклама. Увы, вот в ней-то я как раз и не нуждаюсь. Хотя в разделе рекламы форума дам объявление о продаже мою специальных медовых дрожжей. Вы читали вероятно о целебном медовом кумысы в разделе форума кулинарные рецепты. Прочтите - это целебный и полезный напиток, который желательно иметь на пасеке всем пчеловодам. Он укрепляет здоровье (проверено на моём первом учителе дожившем до 85 лет), полезен и взрослым и детям. Я описал всё, как он ко мне попал, получилось длинно, но интересно.
Эти же дрожжи идут на приготовление медовухи. Почему пчеловод на кочёвке не может иметь 10 литров качественной лечебной медовухи? Мы описываем рецепты, как приготовить дома самому и качественную медовуху и медовый кумыс. Эти же дрожжи идут и для приготовления хлеба, сытного, плотного, калорийного, который сейчас делают без пекарских дрожжей только в монастырях. А почему бы его не печь пчеловодоам самим для себя на кочёвке?
Я весь открыт перед вами, хотите пользоваться мои опытом? Пользуйтесь, что непонятно спрашивайте, отвечу, а кому не нравится, пишите о своих достижениях - демаю это будет интенресно ВСЕМ!
Саратовский пчеловод.
пахарь
Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 14:02)
Кто-то из пчеловодов обвинил меня в рекламе.
*


Вот теперь точно после этого поста все стало на свое место- это реклама.Повторюсь что вначале темы написал--двухматочное это когда две (ДВЕ) матки в одном улье работают на медосборе в одном корпусе через разделительную решетку а у Вас простой способ смены матки старой на молодую а Вы из этого раздуваете целую технологию ну надо же как то рекламировать себя.
Здесь уже какой год ребята с"запада" говорят о ежегодной смене маток а как это делать много способов.

Р.S.желаю удачи в пчеловодчестве но "дурачить " на просторах этого форума не приемлю.
Телесвит
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 10:47)
Кто-то из пчеловодов обвинил меня в рекламе
*


Никакой рекламы,нормальная поучительная статья никто никого не дурачит,просто человек делится опытом.Сув ТЕЛЕСВИТ hi.gif
LIS58
Во втором своём посте Вы пишите МОЙ МЕТОД-описывая формирование отводка с молодой маткой во втором корпусе Дадана. Но данный метод общеизвестен. Он подробно описан в"Справочнике по пчеловодству"(Н.Л.Буренин,Г.Н.Котова) стр.61-Формирование временного отводка с молодой маткой.Есть описание и в другой литературе по пчеловодству.Так что начинающим пчеловодам лучше обратится к первоисточникам,а не к пересказу хотьихорошему.
В ваших обширных постах новое только дрожжи и кумыс,а медовухи можно иметь и флягу уж коль она полезная.
Что касается призыва писать о свох достижениях то уменя пока таковых нет-только читаю ,но внимательно,а плагиат как я понял на форумене поощряется.
И почему ваши обширные посты на три четверти одинаковые?
Саратовский пчеловод
Цитата(LIS58 @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 12:54)
И почему ваши обширные посты на три четверти одинаковые?
*


Это для начинающих. Вам это уже не надо, Вы всё знаете!


Цитата(пахарь @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 11:47)
Р.S.желаю удачи в пчеловодчестве но "дурачить " на просторах этого форума не приемлю.
*


Цитата(пахарь @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 11:47)
Вот теперь точно после этого поста все стало на свое место- это реклама.Повторюсь что вначале темы написал--двухматочное это когда две (ДВЕ) матки в одном улье работают на медосборе в одном корпусе через разделительную решетку а у Вас простой способ смены матки старой на молодую а Вы из этого раздуваете целую технологию ну надо же как то рекламировать себя.
Здесь уже какой год ребята с"запада" говорят о ежегодной смене маток а как это делать много способов.

Р.S.желаю удачи в пчеловодчестве но "дурачить " на просторах этого форума не приемлю.
*


Я повторяюсь, в рекламе не нуждаюсь, приём заказов на маток и тем более пакетов прекращён, не такая уж у меня и большая пасека. Прочтя ваше замечание, мне пришла идея: бесплатная информация никому не нужна, значит её надо продавать. Справибо пахать за науку. теперь всю информацию буду продавать, ведь говорила мне жена, не будь щедр на бесплатную информацию, а я её не слушал, хотел для всх как лучше, а получилось как всегда. Ещё раз спасибо и успехов.
Саратовский пчеловод
volmar_georg
BDA
Цитата(BDA @ Суббота, 03 Апреля 2010, 10:30)
Скептик, попробую объяснить как я это понимаю. Все матки у Саратовского пчеловода элитные и по его словам должны жить
5 лет. И тут же пишет, что матки должны быть молодыми.
Вот поэтому и непонятно
какими же по возрасту должны быть матки?
*


Уважаемые пчеловоды! Много энтузиазма, личных переживаний, амбиций и ЧАСТНОГО опыта. Все валят до кучи. Но вопрос о матках не просто интересный - принципиальный вопрос на фоне многообразия (часто внешнего) подходов и технологий. Давайте поставим вопрос иначе: что такое биологический потенциал матки? Отделим на время от вопросов сугубо технологических. Матка, как физиологическая экоморфа вида Apis mellifera L. , в процессе спаривания с трутнями получает 5-6 миллионов сперматозоидов hmm.gif . Биологическая продолжительность жизни матки 5-6 лет (это многократно подтвержденный факт). Допустим в силу чисто модифицирующих условий экологии, порядка 50% сперматозоидов биологически инактивируются (многочисленные тщательные опыты F.Ruttner), оставшиеся 50% в состоянии обеспечить суммарную ежегодную яйцепродукцию на уровне 300-400 тысяч яиц. В десятках собственных опытов по прямому делению семей на старую матку (отслеживалось отсутствие тихой смены или свищевой) я получал семьи с 5-ти летней маткой, суммарная яйцепродукция которых за сезон превышала 100 ТЫСЯЧ ЯИЦ на одну матку. Так в чем же дело, почему десятки лет дискутируется вопрос овозрасте маток в связи с их пригодностью? Ответ может быть один: конструкция и технологические приемы несовместимые с условиями задачи и способами ее решения. У меня только тихая смена и вывод маток при делении семей (не на мисочках). Не надо идти против природы, необходимо аккуратно встраивать свои задачи в оптимальные для биологической системы (пчелиная семья) требования. А если технология препятствуе нормальной работе маток - то нечего валить на зеркало. С уважением,Volmar Georg M. hi.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 16:03)
Скептик, попробую объяснить как я это понимаю. Все матки у Саратовского пчеловода элитные и по его словам должны жить
5 лет. И тут же пишет, что матки должны быть молодыми.
Вот поэтому и непонятно
какими же по возрасту должны быть матки?
*


Матка может и должна жить 5 - 7 лет, если её организм развивался в идеальных условиях семьи-воспитательницы, а её гены несут чистопородную наследственность, например карпатская спаривается с карпатскими трутнями, или среднерусская со среднерусским трутнем.
Молодые матки ценны и нужны потому, что они молодые сеголетние, при правильной работе пчеловода, роиться не должны. Ещё ценны молодые сеголетние матки тем, что их используют при создании семей-медовиков, там масса пчёл, надо чтобы она работала, а не роилась, а перезимовавшие матки резко проявляют инстинкт роения.
Если у вас одноматочная система, матка там категории "Элита" может жить до 7 лет. У вас и мёд будет и пчёлы, конечно не в таком объёме как в 2-х маточном пчеловодстве. Матки долгожительницы используют пчеловоды только при одноматочной системе, молодые же сеголетние плодные работают в ульях-гигантах. Там надо успевать качать мёд, т.к. если не будет места под нектар то и молодые сеголетние могут зароиться.
Николай
Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 12:38)
бесплатная информация никому не нужна, значит её надо продавать. Справибо пахать за науку. теперь всю информацию буду продавать, ведь говорила мне жена, не будь щедр на бесплатную информацию, а я её не слушал, хотел для всх как лучше, а получилось как всегда. Ещё раз спасибо и успехов.
Саратовский пчеловод
*

Логично smile.gif бесплатно не хотят - так пусть покупают smile.gif Массовых вам распродаж. И высоких цен bye.gif
Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 14:50)
Матка может и должна жить 5 - 7 лет, если её организм развивался в идеальных условиях семьи-воспитательницы, а её гены несут чистопородную наследственность, например карпатская спаривается с карпатскими трутнями, или среднерусская со среднерусским трутнем.
*


Не нужно её держать 5-7 лет imho.gif Даже особо ценную не больше 4 лет imho.gif а обычную менять после 2х лет работы. Старшие часто зимой гибнут обрекая семью на гибель.
Сейчас пчёл интенсивно от варроа обрабатывают - пчёлы живут мало -не каждое поколение даже 1 раз под обработку попадает. А вот матка попадает много раз dntknw.gif Ну и если не в институте а на личной пасеке вы будете семь лет от одной матки выводить dntknw.gif инбридинг будет ого-го hmm.gif
Юронд
Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 13:24)
До 1972 года я работал с одной маткой и не представлял, что есть ЧТО-ТО ВЫШЕ. Когда познакомился с 2-х маточным, попробовал и только тогда, когда всё получилось - понял - это МОЁ!. И вам всем советую это: "Особенно начинающие, не торопитесь, попробуйте всё новое и вам неизведанное на 1-3 ульях, а осенью подведите итоги, сравните урожай с одноматочными и только тогда решайте, какой метод вам выбрать
*



Но с 1972 года очень многое изменилось. И вы имея такой большой опыт, работая с карпатскими пчёлами, не отказались от маток помощниц? То есть от создания сверхсильных семей. Но почему? Ведь поработав с нормальной пчелой, сам собой напрашивается вывод, что создание гигантов не оправдывает себя: трудоёмко и хлопотно. Да и зачем, если обычная семья карпаток 5-6кг. несёт 120-200кг мёда? У вас карпатки? В личных написано, что карпатки, но создаётся впечатление,что беспородные дворняжки. Уж извините, но мне именно так и кажется, тем более, что вы так много внимания уделяете роению, то есть борьбе с ним.
А метод Волоховича, то есть использование маток помощниц (известный с 19 века), по его способу- это вчерашний день или просто эксперимент без будующего. imho.gif hi.gif
СКЕПТИК
Юронд! В свете сказанного Вами, несколько вопросов напрашиваются:

1. Как Вы с роением боретесь?
2. Как маток меняете?
3. Каким образом пчелосемьи размножаете, а если не размножаете, то почему, ведь сейчас неплохой спрос на пчелосемьи?

Это я к тому, что "устаревший метод с двумя матками" удачно решает приведенные выше вопросы. Ведь семью и отводок можно объединять, а можно и нет, как впрочем совершенно не обязательно делать отводок в одном улье с основной семьей.
Юронд
Цитата(СКЕПТИК @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 23:47)
Юронд! В свете сказанного Вами, несколько вопросов напрашиваются:
*



Отвечу:
1 с роением не борюсь, потому что его нет. Вовремя расширяю семьи и всё. Сам не перестаю удивляться, почему не роятся. Раньше с «дворняжками» это был кошмар, а вот уже 15 лет, только изредка и только в мае, когда сам прозеваю и вовремя не расширю, бывает входят в ройку.
2 а с матками так: на 50 семей вывожу 70-80 плодных маток. 10-20 выбраковывается, 10-15 идут на замену в семьях в течении сезона (где забарахлят), остальные всё лето в нуклеусах. В сентябре стараюсь поменять в семьях всех на молодых, а нуки которые хорошо развились идут в зиму как запасные, слабенькими отводками.
3 А вот с размножением семей не получается. Слишком уж сильно они урабатываются и теряются: ну сами поймите, до 15 кочёвок за сезон бывает. Тут что то одно: либо мёд, либо размножение. Хорошо хоть сохранить, что есть, если болячки, зимовка или какая другая напасть не подрежут.

И последнее: я совсем не считаю использование маток помощниц устаревшим методом. Даже наоборот, где то он необходим. Но по Волоховичу зто через чур. Я его в 80х годах начитался и 10 лет применял, правда на свой манер. Но сейчас считаю, что это тупиковое направление в пчеловождении. bye.gif
Maxdmi
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 02 Апреля 2010, 13:27)
а сейчас пасеки России поразили аскосфероз, местами встречается акарапидоз, зимой пчел мучает падь с нозематозом, а летом гнильцы. Как при такой эпизоотической обстановке содержать сильные семьи? Ответ прост. Пчелосемье надо дать вторую матку
*


И всё решение проблемы? Да главное очень быстро и дёшево!Да нет ! Если у вас болезни так вы хоть десятиматочные семьи придумайте и назовите методом своим, толку не будет
Я вам задавал конкретный вопрос .Вы могли бы встретится в этом году со мной у вас на пасеке???
Но что то вы молчите?
Я бы с вами побеседовал ,не хотите бесплатно я заплачу,а то мне так кажется может ребята единомышленники пчеловоды зря на вас нападают? Но нападают на вас не новички а уважаемые по количеству пчелосемей пчеловоды или вы думаете эти люди не имея ума и опыта в пчеловождении, добились всего?я не думаю что послужило этому лишь то что б не купили их другие пчеловоды весной. Только птицу считают по осени , а пчёл по весне!
Я жду от вас ответа на счёт встречи в июле, как раз медовики то и подойдут!
Саратовский пчеловод
Цитата(Николай @ Воскресенье, 04 Апреля 2010, 20:52)
Не нужно её держать 5-7 лет  Даже особо ценную не больше 4 лет  а обычную менять после 2х лет работы. Старшие часто зимой гибнут обрекая семью на гибель.
Сейчас пчёл интенсивно от варроа обрабатывают - пчёлы живут мало -не каждое поколение даже 1 раз под обработку попадает. А вот матка попадает много раз  Ну и если не в институте а на личной пасеке вы будете семь лет от одной матки выводить  инбридинг будет ого-го
*


Всё зависит от методов вашей работы. Если вы пчеловод продвинутый, маток будете менять ежегодно, профессионалы имеющие 800-1000 пчелосемей тоже к этому стремятся, иначе зароятся пчёлы и за всеми не уследишь, а есть любители, которые годами не меняют маток, их устроит и 7-летняя, лижбы сеяла, да мёд был, я таких знаю и их большинство. Ежегодная замена нужна обязательно при 2-х маточном пчеловодстве, но таких пчеловодов мало, а так можно работать, как рекомендует институт пчеловодства: менять раз в два года...

Цитата(Юронд @ Понедельник, 05 Апреля 2010, 2:41)
1 с роением не борюсь, потому что его нет. Вовремя расширяю семьи и всё. Сам не перестаю удивляться, почему не роятся. Раньше с «дворняжками» это был кошмар, а вот уже 15 лет, только изредка и только в мае, когда сам прозеваю и вовремя не расширю, бывает входят в ройку.
2 а с матками так: на 50 семей вывожу 70-80 плодных маток. 10-20 выбраковывается, 10-15 идут на замену в семьях в течении сезона (где забарахлят), остальные всё лето в нуклеусах. В сентябре стараюсь поменять в семьях всех на молодых, а нуки которые хорошо развились идут в зиму как запасные, слабенькими отводками.
Вы всё хорошо и правильно описали. Вы нашли то, к чему шли долгую пчеловодную жизнь. Особенно понравилось, что вы не гоняетесь за двумя зайцами. Сконцентрировались к мёда и всё.
3 А вот с размножением семей не получается. Слишком уж сильно они урабатываются и теряются: ну сами поймите, до 15 кочёвок за сезон бывает. Тут что то одно: либо мёд, либо размножение. Хорошо хоть сохранить, что есть, если болячки, зимовка или какая другая напасть не подрежут.
*


Это правильное решение, добавить нечего, если бы все это поняли. В Советское время был термин: концентрация и специализация в пчеловодстве. За двумя зайцами погонишся - ни одного не поймаешь. Я верю, теперь вас, после долгих лет экспериментов и поиска своей СТЕЗИ, никто не сможет заставить свернуть с избранного пути. Большого вам Мёда!

Цитата(Maxdmi @ Понедельник, 05 Апреля 2010, 4:11)
И всё решение проблемы? Да главное очень быстро и дёшево!Да нет ! Если у вас болезни так вы хоть десятиматочные семьи придумайте и назовите методом своим, толку не будет
Я вам задавал конкретный вопрос .Вы могли бы встретится в этом году со мной у вас на пасеке???
Но что то вы молчите?
Я бы с вами побеседовал ,не хотите бесплатно я заплачу,а то мне так кажется может ребята единомышленники пчеловоды зря на вас нападают? Но нападают на вас не новички а уважаемые по количеству пчелосемей пчеловоды или вы думаете эти люди не имея ума и опыта в пчеловождении, добились всего?я не думаю что послужило этому лишь то что б не купили их другие пчеловоды весной. Только птицу считают по осени , а пчёл по весне!
Я жду от вас ответа на счёт встречи в июле, как раз медовики то и подойдут!
*



Да без проблем. Приезжайте в период с 20 по 30 мая. У меня будет поломничество пчеловодов со всех близлежащих и дальнолежащих областей. Мы с женой даже хотели сделать что-то подобие конференции с пчеловодами, по принципу вопросов-ответов по теме вывода маток, подсадки и 2-х маточного пчеловождения, но в этом году очень много заказов на маток, надо всех обеспечить. В прошлом году маток не хватило, был небольшой скандал. А вы приезжайте в любое время, зимовка у меня успешная, всё покажу, расскажу, поговорим на любые темы, попробуйте кумыс медовый омолаживающий и медовуху лечебную на наших дрожжах И дрожжи дам и расскажу как ими пользоваться, для кумыса, медовухи и выпечке хлеба. Впредь, вам и всем, если будут вопросы о приезде ко мне на пасеку, пишите обязательно мне на мыло. Я честно сказать ваше сообщение только что прочитал.
Саратовский пчеловод.
Дантес
Уважаемый Саратовский пчеловод! Жду с нетерпением подробности о спаривании Ваших "чистопородных" маток с местными матками- "дворняжками". И, будьте любезны, поподробнее о компьютерной проверке маток на чистопородность. Что-то Вы не заглядываете в свою тему. hmm.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО