Пчеляк развей мои сомнения(будь добр,если не затруднит),ответь на такой вопрос:При выходе 2-3-его роя(именно во время выхода)неплодные матки(этого роя) оплодотворяются или нет?

Юра-1, извини, не заметил вопроса. В такой то "смачной" пчелотеме! Хоть у меня с ройкой не густо...
Если вторак - третьяк выходит даже после ненастья, маловероятно, что матка полноценно осеменится. На другой день вылетит повторно. Особенно это касается третьяка. Но уж лучше бы даже и втораков не допускать. У меня за 16 лет первый прошлый год роевая свобода. Стройка все силы и внимание забрала. Вот и узнал, что такое " роевая свобода". Да и год такой. Не только я.

Пчеляк (допустим) что до роения этой семьи стояла замечательная погода(недели две) и после роя тоже стояла замечательная погода(тоесть идеальные условия для спаривания маток,в момент выхода роя),так они спарятся или нет(то есть во время выхода роя).
П.С.Я понимаю,что вопросы можно(нечаянно) не заметить во время серьёзной дискуссии(я не в обиде:)).

Для спаривания маток необходима солнечная погода с температурой не менее 23 тепла.Установлено,что 50%маток вылетает на спаривание 2-3 раза.

Вот тут пожалуста поясни.
Из своей практики я знаю,что ни один рой(с неплодной маткой,т.к. и первак может быть с неплод. маткой, в случае потери или гибели старой матки) не будет отстраивать вощину пока матка не оплодотворится.Если садишь такой рой в улей,то нет смысла давать вощину(разве что одну,только для того,чтобы увидеть по одной этой рамке оплод. матка или нет) и лезть в улей дней 10(пока матка не оплодотворится).Отсроили рамку(по истечении 10 дней) значит оплодотворилась.

Согласен на все 200 %.

Да ты с таким энтузиазмом накинулся на 125 так и ждал случая.А теперь нашёл крайнего.

А можно подробней.Очень интересно.

Можно поподробнее. В этой теме или нет? Давайте в этой. Хотя обсуждение бессмысленного случая (вторак и третьяк считаю именно бессмысленным случаем) тоже бессмысленно. Надуманная ситуевина. Из биологии диких пчел. Нешто кто размножает семьи втораками-третьяками? Нонсенс!
Если никто из присутствующих не наблюдал спаривания матки на низкой высоте во время ройки, то вообще то можно и не спорить - о чем?
И почему матка, находящаяся "в охоте", будет ждать идеальных условий для осеменения? Или команды пчеловода? Непонятки.
Помнится ситуевина, когда В.Г. не мог объяснить появления (смены матки) в другой семье ничем, кроме как именно осеменением матки во время ройки. И что тут удивительного или невероятного?
Можно привести примеры куда как более интереснее и труднообъяснимее!


А пьяный считает, что , например ты пьянее и дурее, тогда как быть? Кто судья и прокурор?
Точнее, А СУДЬИ КТО?
Роелову д.б. известно, что остается всегда ЛУЧШАЯ матка. Из всех выведшихся, даже если и спарятся враз несколько, что ничтожно маловероятно.

Пчеляк, уточни..там , к примеру 5 маток и все в "охоте".. .. так все полетят замуж выходить.. а рой что будет делать в это время?..ждать всех.. или одну.. или ещё чего?



Пардон, я собрал вторяк... вытряхнул на сходни.. а там - 3 матки бегут преспокойненько в улей...

И вообще, для спаривания матки (маток ) нужно время... Рой вышел и привился на привое... Где в этот момент матки? Если по Пчеляку - летают и развратничают.. Но рой же должен в таком случае слинять до хаты..
Пчеляк, ты опять не прав! Запиши в долги третье мордобитие

Неужели и это непонятно? Тогда уж лучше отдохни, так можно долго объяснять. И ни к чему не прийти. На роях пчеловодство не изучишь.
Во первых, возраст у всех этих пяти маток будет РАЗНЫМ, сл-но, и вероятность спаривания и охота будет тоже РАЗНОЙ.
Во вторых, а почему это одно должно мешать другому? Погода то ХОРОШАЯ, значит, и трутней на пасеке ПОЛНО.
А в третьих, "пережевывать" все это не очень охота, "глотать" то все равно не хочешь (или не можешь), так, приколоться только...

Она будет ждать две вещи
1. Когда она останется в единственном числе (если маток несколько)
2. Когда у роя появится свой дом, чтоб было куда вернуться со свидания.

Это не факт... Может быть и одним... А во-вторых если придётся биться неплодной матке с совокупившейся, то шансов победить больше у девственницы.Не логично.

Вот видишь, какие знания... Наверно и про свиты и охрану не слышал. Про то, что матку выбирают пчелы, а не только разборки маток меж собою. И очень много еще чего.

Случаи всякие бывают,не будем так категоричны.
Я во всяком случае нет.Но зато у меня было несколько случаев когда я при снятии роя(вторака) видел маток.1)снимал вторак с яблони,снял и вижу что они сходят в ройницу,зашёл домой.Гляжу, а на окне матка,посадил в клеточку и занёс в ройницу(но я также знал,что матка там только одна).2)Снимал с яблоньки(деревце небольшое и молодое),просто стряхнул(практически все попали сразу),гляжу матка расхаживает.Т.е. ни в одном случае(случаев побольше было)шлейфа не видел.Да и с вощиной я уже приводил пример.

Рой слиняет домой однозначно,не будет он сидеть и дожидатся.
Да и надо учитывать когда втораки выходят,а выходят они в любое время суток(и при любом состоянии погоды,лижбы солнышко засветило).И как обычно в это время трутни на спаривание не вылетают.Пчеляк объясни мне и такой вопрос,какой смысл роения(с точки зрения биологии).


Года бегут.

Опять не думая.
-Не убежден, что всегда так, но допускаю.
-Ройка спариванию отнюдь не помеха.
-Предполагать, допускать и гадать, что именно происходит при каждом конкретном случае ройки дело бессмысленное и бесперспективное.
-Не лучше ли обсудить более реальные и нужные вещи?



Я объясню. Только взаимно.
Объясни мне, какой смысл содержать пчел, не прочтя хотя бы учебников.
В любом из которых этот вопрос основательно перетерт.

При выходе роя матки выходят не первые.Подтвержедено и не раз простым способом.При роении закрываю леток и часть пчёл по истечении 10- 20 минут садятся обратно на улей. Во вторых маток как правила у роевых семей от 1 до 5 штук.Матка должна осмотреть своё гнездо на предмет соперниц.Рой садится в течении 10 20 минут на ближайшие деревья в основном.Если матка уйдёт на спаривание не произведя облёта она вернётся на старое место т.е в улей.А через время и рой.Матки на облёт уходят с 14 до 17 часов дня,а роятся семьи в основном с 10 до 13.Так что утверждения что при выходе роя матки спариваются это точно нонсенс.

Не утверждения, а предположение. Не вижу причин не спариться.
Ну кто в ройке спец, им виднее. Я третьяка даже и не видел ни разу. Это точно нонсенс.
Считаю, что и первак - недосмотр или неумение пчеловода. Что уж говорить о втораке-третьяке...

Вот это точно небылица. Как же она вернется в улей, если она не облеталась до этого. Она же тогда и дорогу не знает. Прежде, чем улетать на спаривание, матка обязательно должна облететься, "сфотографировать" старое место. Но при ройке ей может быть ориентиром сам рой. Потому что спаривание происходит намного скорее, чем формирование роевой грозди.

Пчеляк прошу не переходить на личности,учебников я прочёл достаточно(которые подтвердили мои наблюдения для меня).

Согласен почти во всём,кроме одного(у нас рои с непл. матками выходят практически в любое светлое время суток).А матки во время роения выходят(практически)тогда,когда выходит 2/3 пчёл(т.к. неоднократно вылавливал их на подлетной во время роения,и это неоднократно).

У меня есть знакомый, после гибели два (или три) года назад половины семей ускоренно размножал их с помощью как раз втораков, не стал делить на отводки. Разницы особой не вижу.
Если есть разница, просветите. Про лазание по деревьям можно не говорить. Он утверждал, что в отводке матка может не облететься, а в роях,- без проблем.

Извиняюсь глюк


Привыходе роя или после роения.

А волоски на брюшке матки уже не в счёт?

Думаю, что после роения. С этим товарищем мы не загонялись до сомнительных теорий.

Пчёлк все логично и последовательно.Поддерживаю(мои представления об этом процессе похожи,ни отнять ни добавить).
Пчеляк неужели и это у тебя вызывает какие-то возмущения(возражать можно,но это надо как-то аргументировать не переходя на личности).

Да и у меня с роевыми матками никаких проблемм никогда не было(никогда не терялись,и семьи не трутневели).В этом плане я сторонник точки зрения Кашковского.

Повторюсь, в ЭТОТ момент (выход роя) им не до любви. А во-вторых: когда же они (матки) то созреть успели, если еще каких-то 5-10 минут до этого момента сидели на приколе в маточниках? Для нормального созревания матке нужно хотя бы день - второй по сотах побегать.

Обычно вылетают на спаривание на 7 день. Изредка на 5 день после выхода из маточника.Pchelk это проба РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ применить

Это ж обычно.А рой это экстремальное состояние семьи.Многие наверно видели как вытекает рой из улья.

Николай не понял???

Теперь в друзья набивается. Я с ним дружил немного. Книгу мне прислал дарственную А против сказал и всё



Так для облёта понятно А вот для роя она готова сразу лететь. Пускал я их вышедших из маточников.Летают и неплохо. Это не пчёлы молоденькие Видимо маточное молочко всему виной.

А мне зажал... а всё из-за


Не.. просто их пчёлки не выпускают ... пересиживают они в маточниках, а уж как вырвались, то сразу в бой...

Пиши каждый год свои наблюдения и потом зимой читай и востанавливай в памяти.Что и как.
Они сами разгрызают маточники или не видел.Крышечка как будто ножом обрезана.

Ну если учесть, что они уже возможно несколько дней сидели в маточниках под домашним арестом до момента выхода роя, то может и пару дней хватит. Но не сразу же! С маточника и давай кохатыся через 5 минут??!!

Видел, но и читал, что пчёлы контролируют срок выхода...могут и попридержать...

Ну, наверно, не сию же секунду ... Но и суток не потребуется

Теория вещь хорошая, а из практики нужно свои выводы, хоть иногда, делать.
Нападали - нападали толпой на Пчеляка, а сами об этом же(о чём и Пчеляк говорил) и написали и подтвердили.



Вот отсюда и нужно было делать свои выводы. Эти цитаты о том и говорят, что роевые матки обгуливаются во время роения Тоесть, имхо, по тому и не теряются матки роевые при облётах и не трутневеют рои, что маткам уже не нужно вылетать на спаривание. О чём и говорил Пчёляк.
Просьба не "плеваться". Редо захожу. Могу и не прочитать страницу с "плевками".

Алексей ты меня неправильно понял и зделал соответственно неправильный вывод.Где я писал что матки спариваются во время роения.Я уже писал,что длаж роя с неплодной маткой(во время заселения улья) нет смысла ставить вощину ближайшие 10 днеи(не хотят они её строить).А вот когда начнёт матка червить(10 дней спустя,когда вощину добавляю,вижу что матка только что начала червить),тогда отстраивают замечательно.
А с роевыми матками нет проблем по тому,что они выражены семьёи в самых благоприятных условиях(они более выносливы).Плюс к тому, в это время погода теплее и устойчивее.

Николай сомневается, а я категорически отвергаю такую возможность. Процент потерявшихся и необлетавшихся в отводках по сравнению с роями - от нарушения естественного хода дел.. вмешался человек.. а потом и бредовые идеи под своё вмешательство подводит

Категорически одобрям.

Незнаю, но мне кажется я правильно понял.
Почитай первые вопросы свои к Пчеляку в этой теме по спариванию роевых маток.
Я непомню там ничего про вощину. Причём тут вощина?

Николай! Бывает то по всякому, как говорится - в семье не без урода. А закономерность?
Впрочем ты её и сам уже подтвердил в своём посте.

ИМХО - размышления не верные.
Если категорически отвергнуть спаривание маток во время роения, то что мы имеем?
Имеем рои с неплодными матками, отводки и тоже с неплодными матками.
При этом в роях всегда матки есть и начинают работать, что и подтверждают Юра и Дачник да и не тока они, а вот в отводках нередко матки не возвращаются с брачных вылетов.
Вобщем человек тута НЕ-ПРИ-ЧЁМ!?
Что и требовалось ................Что?

Цитата(Пчеляк @ Sunday, 15 January 2006, 17:39)
Многие (и я в том числе) видели это собственными глазами.





Из своей практики я знаю,что ни один рой(с неплодной маткой,т.к. и первак может быть с неплод. маткой, в случае потери или гибели старой матки) не будет отстраивать вощину пока матка не оплодотворится.Если садишь такой рой в улей,то нет смысла давать вощину(разве что одну,только для того,чтобы увидеть по одной этой рамке оплод. матка или нет) и лезть в улей дней 10(пока матка не оплодотворится).Отсроили рамку(по истечении 10 дней) значит оплодотворилась.

Алексей,вот по твоей просьбе нашёл.



Только я ведь писал и почему так происходит.Хорошее качество роевых маток и хорошие погодные условия(т.к. согласитесь на тот момент когда выходят втораки,погода лучше бывает,чем в момент создания противороевых отводков.)

А что, в роях не могут матки потеряться во время брачных полетов? Не сходится.
Если матка полетела спариваться из сидящего на суку роя, то она может остаться недоосемененной, потому что по науке (Рут публиковал наблюдения) ей, как правило, надо несколько раз летать, причем не за один день. Посему она второй раз полетит с постоянного места жительства, которое ей предложил человек. Здесь второй нюанс вылезает: ей надо осмотреться, иначе она вернется на сук, где вчера сидела (если она, конечно, летала спариваться с этого сука)
Кроме того, при посадке роя, особенно вторака, многие видели, что в нем часто присутствует несколько маток. Видели также на утро и выброшенных мертвых. Но сколько еще живых осталось, неизвестно. Jura-1, по-моему, говорит, что матка во втораке начинает сеять дней через десять. Значит, она спаривалась уже из улья. Хотя не исключается, если рой сидел на суку долго, не нашел более подходящего жилища, обустроил этот сук, то матка и там, в воздушных сотах, начнет сеять, значит оттуда и облеталась. Но, думаю, не сразу, а после обретения стабильности с жильем.
Во понаписал, разбирайтесь

Как раз "при чём" ..в рое матка родная..своя... появившаяся в соответствии с настроением семьи.. А в отводке - насильственно подсаженная человеком в осколок организма...
Всё это не может не повлиять на существование пчёл, в т.ч. и самочувствие матки.. Может она от расстройства не замуж улетает, а смерти ищет от стресса пережитого... "Суицид маточный" термин не желаете ли?

Алексей(будь добр,если не затруднит) объясни такой пример.Дал ты семье вощину,через какое то время заглянул в улей,глядь а там вощина не отстроена.Вопрос,по каким причинам это могло случится?(твои выводы,основанные на этих условиях,интерестно было бы узнать).


Категорически согласен.Вот Дачник меня понимает, а Алексей ни в какую не хочет.

Да как же тебя понимать то!? Во чудак-человек! Задаёт Пчеляку вопрос о том - смогут ли матки спариться во время выхода с роем, а теперь "нажимает" на вощину. Свои вопросы не помнишь, что ли?

Протва, ты кажись не оттуда тему новую начал. ИМХО, её надо было сюда переносить с Юриного вопроса к Пчеляку.


Тоесть, Прозаик, ты хочешь сказать, что матка выведенная не слюбовью в семье, а подсаженая человеком может потеряться, а матка выведенная с любовью и от птицы может отбиться и из паутины, если туда попадёт, вырвется, да и мало ли ещё всяких факторов вляющих на невозврат маток домой, вернётсяы обязательно?


Наприме5р, нет взятка. Правильно?

Читай на первой странице этой темы.Это был аргумент,в пользу того,что матки не оплодотворяются во время роения(этот аргумент был дан 15 января сего года).

Она имеет больше шансов(я же написал,что в этом плане я сторонник Кашковского,можешь Voxona спросить,у нас он в этом самый компетентный),да и о погоде я тебе всё время твержу(и трутней больше,да и лето уже наступило у нас).

И всё,я разочарован. А если и с взятком и с погодой всё просто замечательно.(даю подсказку,почитай Цебро,для чего он использует строительную рамку?).

Ну, в паутине (на высоте в несколько десятков метров ) и от птичек пострадать могут в обоих случаях одинаково.
А вот жизнеспособность у маток разная, и не только в вопросе спаривания (если вспомнить Кашковского - только свои матки... Не спроста же )

Я приводил пример с крылом недоразвитым у матки неплодной. Но это дефект заметный на глаз а могут быть дефекты не заметные на глаз но препятствующие-полёту-ориентации в пространстве- спариванию. Могут быть просто нежизнеспособные и неактивные. Наверное все видели и такое рой вылетел посидел и назад в улей сам вернулся. Это чаще со старыми матками утратившими способность летать например из за крыльев. Рои с неплодными матками выходят с несколькими матками которые проведут сами между собой отбор на самую ловкую и сильную.
Всё это способствует тому, что в роях выше процент благополучного спаривания чем в отводках которым дали всего одну матку и притом совсем с другой семьи. Но это совсем не является свидетельством спаривания матки во время роения.

Я не пойму,чего тут гадать на кофейной гуще?
Если кто-то из присутсвовавших в этой теме,или может ученый какой,проводил подобный опыт,допустил выход втрока,третьяка,и после того как рой пойман,отделелил всех трутней,оставив маток,потом увез туда,где нет никаких трутней и вообще пасек,после 10 дней получил положительный результат - засев,тогда скажите.
Или ещё проще вариант,недопустил выхода маток на спаривание,например закрыв лето разделительной решёткой,после посадки роя.
Если этого никто не делал,чего мусолить тему своими догадками?
Понятно,что вариантов этих догадок может быть много.
Тема считаю бесперспективная,есть факты приведите,нет - будет и дальше фантастика.
И какой от этого пчеловодам практический интерес?

Умение логически мыслить - это тоже орудие труда пчеловода... и его не лишнее будет потренировать. Не всё же в книгах написано, а решение приходится принимать в той или иной ситуации всё равно.
Считаю, что Николай ответил более,чем доказательно.
Кстати, вопрос Николаю и другим.. Если в отводок давать не один, а 2-3 маточника именно с целью предоставить возможность пчёлам выбрать себе хозяйку (в слабый отводок, чтоб исключить роение)... есть ли смысл?

Я о таком несколько раз встречал в журналах. Ну и бывает если лишние маточники остаются то применяю-считаю смысл есть. Были исследования учёных и доказана избирательная способность пчёл к выбору лучшей матки. Более того на целой серии маточников стоящих в прививочной рамке легко можно увидеть лучший по тому что на нём гораздо больше пчёл чем на остальных. Так же и матками в клеточках когда их много по разному привлекают пчёл.

Да ничего он не доказал,так порассуждал, как и другие
Потренировать свое логическое мышление можно шарадами,тестами,там хоть ответ можно получит в конце правильный,а здесь ...
А погадате еще над моим вариантом,может ли матка возращающаяся из брачного полета,присоденится к чужому рою?