Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: кто управляет яйцекладкой маткой?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Другое
georgpetr
Вот по истечению многих лет знакомства с пчелами , меня заинтересовал вопрос , а кто управляет процессом яйцекладки матки ?
Сама матка . Тогда как она определяет где,когда, в каком количестве и какие отложить яйца.
Пчелы ? Тогда как они передают импульсы управления матке?
Если кому ясны ответы на эти вопросы , то хочется ознакомиться с ответами. hi.gif
Slava5522
конечно пчелы кормят больше матка больше сеит, урезают рацион сокращает кладку
Телесвит
imho.gif Сила семьи управляет маткой.
SECKOND
Цитата(georgpetr @ Понедельник, 31 Мая 2010, 19:54)
Если кому ясны ответы на эти вопросы , то хочется ознакомиться с ответами
*



Количество отложенных яиц прямо зависимо от силы семьи. Но не матка силой своего "могучего разума" оценивает необходимое количество отлаживаемых яиц а пчелы. Лишние яйца, не покрываемые и необогреваемые молодой пчелой, они просто съедают или выбрасывают.
Теперь какие яйца - здесь тоже очень просто.
При опускании брюшка в пчелиную ячейку происходит касание опушки брюшка стенок ячейки. Это касание вызывает рефлекторное сокращение семенной трубочки и капелька семени оподотворяет яйцо. Если ячейка трутнёвая то волосики не касаются ее стенок и яйцо не оплодотворяется. Выходит трутень. Матка же получается в результате обильного кормления на протяжении всего развития. У каждой пчелы есть яичники. Но они недоразвиты. И наличие в семье маточных феромонов (их Вы как раз и назвали "сигналами") приглушает развитие онных. Если только пчелы перестали получать феромны матки - все! Бурно пошли развиваться яичники. Пожалте - вот вам и трутовки.
В пчелосемье все просто как велосипед. Но доведен этот "велосипед" до абсолютного совершенства. hi.gif imho.gif
georgpetr
Цитата(SECKOND @ Вторник, 01 Июня 2010, 10:35)
Лишние яйца, не покрываемые и необогреваемые молодой пчелой, они просто съедают или выбрасывают.
*


Мне так и думается. Но смущает низкий коэффициент полезного действия. Не может природа так расточительно обращаться с потраченными ресурсами. hi.gif
SECKOND
Цитата(georgpetr @ Вторник, 01 Июня 2010, 13:02)
Не может природа так расточительно обращаться с потраченными ресурсами. hi.gif
*



Может. И не расточительство это. Замечали с кой жадностью пчелы набрасываются на срезанные и поврежденные личинки? Очень это им полезно. Иногда в подкормку весеннюю добавляю эту кашицу. Рост семьи на много увеличивается.
Или еще пример: не приходилось ли Вам получать по почте матку с задержкой да еще с погибшими в клеточке пчелами? Если нет - прошу поверить мне на слово - матка жива и зддравствует (значит ест канди сама) и в углу клеточки кучка яиц. А если с пчелами приходит - пусто. Вывод - матка продолжает яйцекладку даже в пути. И пчелы эти яйца сьедают. imho.gif

danas40

SECKONd,истересно это Ваши наблюдения или где-то зарегистрировано. Тут уже сказали о Кпд, но я бы еще прибавил минимум потенциальной энергии. И Ваши высказывания противоречат данному принципу минимума потенциальной энергии. Матка не будет затрачивать лишней работы, что противоречит миниму потенциальной энергии. И это блеф.
HOST
Цитата(georgpetr @ Понедельник, 31 Мая 2010, 19:54)
а кто управляет процессом яйцекладки матки ?
*


Основные факторы: время года, количество молодых пчел пчел в возрасте от 5 дней до 21 дня, наличие медосбора.
Владимир Дудко
Цитата(SECKOND @ Вторник, 01 Июня 2010, 14:37)
матка продолжает яйцекладку даже в пути
*


Цитата(danas40 @ Вторник, 01 Июня 2010, 16:13)
Ваши высказывания противоречат данному принципу минимума потенциальной энергии
*


Если матку закрыть в руке то она тоже может начать нести яйца. Видимо со страху.Я наблюдал это неоднократно. Тоже происходит и во время пересылки imho.gif . А в улье задача матки обеспечить максимальный засев (максимум потенциальной энергии), а пчел ограничить её в этом в соответствии с потребностями семьи (оптимальный КПД). imho.gif
SECKOND
Цитата(danas40 @ Вторник, 01 Июня 2010, 16:13)
SECKONd,истересно это Ваши наблюдения или где-то зарегистрировано.
*



Лично мои наблюдения которые уже подтвердил Владимир Дудко вот этим постом: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=413889 Вам этого разве мало? dntknw.gif
Или для Вас важно то что факт будет описан в литературе, каким нибудь автором-теоретиком, возможно и рамку то с пчелами в руках не державшем, или же рассказан пчеловодами имеющими может и не большой, но все же опыт? hi.gif
AlexandrSPb
Цитата(SECKOND @ Вторник, 01 Июня 2010, 8:35)
Количество отложенных яиц прямо зависимо от силы семьи.
*


Это неккоректная зависимость. Сила семьи является важным, но не определяющим фактором.
Определяющим фактором является поступление белкового корма.
Вторым по значению фактором является возраст матки. Далее следуют такие факторы, как раса пчёл, период развития семьи, наличие свободных ячеек и т.д. Например, летом характер выращивания расплода зависит от медосбора. Темпы выращивания расплода поздним летом и осенью зависит не только от наличия местных пыльценосов, но и от генетических особенностей популяций. Ранней весной бурный рост семьи зависит и от корма и от расы пчёл. Но в целом можно сказать, что яйценоскость матки не является стабильной по времени и периодам сезона.
SECKOND
AlexandrSPb! Вы абсолютно правы:

Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 17 Июня 2010, 11:15)
Это неккоректная зависимость
*



Но Вы, абсолютно верно, описываете только вершину айсберга:

Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 17 Июня 2010, 11:15)
Например, летом характер выращивания расплода зависит от медосбора.
*



Я же описал подводную часть - почему зависит от взятка? при наличии взятка пчелы, перерабатывая поступающий нектар интенсивнее кормят матку а та, в свою очередь - увеличивает количество откладываемых яиц.
Я описал все более по простому. Не литературным а народным языком. hi.gif



AlexandrSPb
Цитата(SECKOND @ Четверг, 17 Июня 2010, 9:19)
при наличии взятка пчелы, перерабатывая поступающий нектар интенсивнее кормят матку а та, в свою очередь - увеличивает количество откладываемых яиц.
*


Всё ровно наоборот. При наличие взятка, имеется в виду товарного, пчела переориентируется с "размножения" на "накопление", соответственно процесс яйценоскости у маток замедляется.
SECKOND
Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 17 Июня 2010, 14:13)
соответственно процесс яйценоскости у маток замедляется.
*



Да я сам механизм описываю. Ничего у матки биологически не замедляется. Пчелы ее просто начинают ограничивать в червлении.
Я инженер-механик по специальности и, в силу своей работы, смотрю на все биологические процессы не с высокой метафизической а с сугубо механической стороны. Привык так.
А инстинкт "размножения" в пчелосемье проявляется в роении, а не в слежении за количеством отложенных маткой яиц.
При появлении в природе взятка в семье включается инстинкт накопления корма. Все просто - как велосипед. Просто некоторые пчеловоды и авторы литературы "обволакивают" эти простые процессы некоторой загадочность. Если же "зрить в корень" как советовал великий и бессмертный Козьма Прутков - то все оказывается очень просто и технологично. imho.gif
С технической стороны любой сложнейший биологический процесс объясняется и, в итоге, понимается очень легко. Даже процессы, присходящие в человеческом теле. imho.gif
AlexandrSPb
Цитата(SECKOND @ Четверг, 17 Июня 2010, 10:31)
Ничего у матки биологически не замедляется.
*


Как это не замедляется? Уменьшается кормление - уменьшается яйценоскость. На "голодный желудок" матка яиц не несёт.
Цитата(SECKOND @ Четверг, 17 Июня 2010, 10:31)
А инстинкт "размножения" в пчелосемье проявляется в роении
*


В цитате "размножение используется как интенсивный рост семьи. О роении разговор не идёт.
Для объяснения этих процессов специально пчеловодный сезон делят на периоды. Условно, естественно.

1.Период интенсивного роста семьи до появления в ней резервных пчел.
2.Период наращивания в семье избытка пчел, размножения и накопления кормов.


Цитата(SECKOND @ Четверг, 17 Июня 2010, 10:31)
С технической стороны любой сложнейший биологический процесс объясняется и, в итоге, понимается очень легко
*


Это философия. Есть ещё этология пчелиной семьи, то есть инстинкты поведения. Никакую механику здесь не приспособишь.
SECKOND
Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 17 Июня 2010, 14:49)
Уменьшается кормление - уменьшается яйценоскость
*



Вооот... Уже "ближе к телу". Как говорил Ги Дэ Мопасан... friends.gif

Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 17 Июня 2010, 14:49)
размножение используется как интенсивный рост семьи
*



А здесь, при всем к Вам AlexandrSPb, уважении - несогласен. Опять верхушка. А суть? механизм то сам? Весной для чего даем чстимулирующюю? Едят пчелы - кормят матку - та червит.
Опять велосипед.


Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 17 Июня 2010, 14:49)
Период наращивания в семье избытка пчел, размножения и накопления кормов.

*



Когда в семье появляется избыток пчел? Когда присутствует поддерживающий взяток и поступает пыльца. Или, как у нас - резко оборвался первый ГВ. Пчела начинает бездельничать.Появляется ее избыток.
Опять - велосипед. hi.gif
Я Вам говорю - в пчелосемье, если разобраться досконально и вникнуть в самую суть процессов, все очень просто и ясно.
Удачи! friends.gif
Телесвит
Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 17 Июня 2010, 10:15)
Определяющим фактором является поступление белкового корма.
*


Чем меньше сила семьи тем меньше поступление белкового корма в улей.На этом и держится количество яиц
SECKOND
Цитата(Телесвит @ Четверг, 17 Июня 2010, 22:09)
Чем меньше сила семьи тем меньше поступление белкового корма в улей.На этом и держится количество яиц

*




Телесвит friends.gif drinks_cheers.gif
Pchelk
https://www.youtube.com/watch?v=mFtwV_5W37Y&t=40s
Главный фактор яйцекладки ИМХО принос достаточного количества пыльцы.
f7940
Цитата(Владимир Дудко @ Вторник, 01 Июня 2010, 15:49)
Если матку закрыть в руке то она тоже может начать нести яйца. Видимо со страху.Я наблюдал это неоднократно.
*


Зачем-то матку представляют Королевой, Царицей и т.д., а по сути это мясорубка, заложил мясо (пчелиное молочко), крути, будет фарш (яйцо), нет мяса- нет фарша. Мясо надо приготовить, это задача молодых пчел, нет их - нет мяса, не принесли летные нектар и пыльцу, молодым делать мясо не из чего. Есть другая важная работа в семье, молодежь уходит на нее, кормить матку и расплод не кому, сидят на минимуме. Наверное так идут дела в семье. Хорошо-бы сравнить аминокислотный состав Маточкиного молочка и Яиц.
waspesk
Цитата(Телесвит @ Четверг, 17 Июня 2010, 21:09)
Чем меньше сила семьи тем меньше поступление белкового корма в улей.На этом и держится количество яиц
*


На данный момент белкового корма везде в достатке,забили по две,три рамки. Но у некоторых старт начался уже давно, и печатного расплода уже 3-4 рамки,и пчела молодая лупится. А некоторые только начали стартовать. Конечно от силы семьи зависит развитие,но есть семьи с разным стартом,с разными матками.
D.Grehov
Лично для меня вопрос по теме закрыт - всем в улье управляют пчелы, королева во все не королева, а наложница.

Как управляют они яйцекладкой матки - моё мнение вход идут все средства, это и кормление матки, подготовка ячеек под откладку яиц (их количество определяют пчелы), и даже физические меры пчелы тоже применяют к матке - так не однократно наблюдал, перед роевой период пчелы гоняют матку по рамке, как прокаженную теребя её за брюхо, порой окружают её и какое то время держат в кругу.
Пчелы сами определяют какую наложницу себе выбрать - так в прошлом сезоне производил замену маток в некоторых семьях следующим способом - из семьи забирал матку и через два-три часа давал на прилетную доску плодную маму из нука в ганемановской клеточке - наблюдал - если агрессия - давал другую - и так далее - если пищевой контакт, выпускал через некоторое время из клеточки - приём был успешным.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО