Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: как подсилить отводок?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Лето
Julie
friends.gif Очень добрые пчёлы, можно сгребать ладонью в ладонь, с ними работают и мои дети. Главное - не мёд, а сохранит породу! Помогите советом: купила 3 улья 19 июля 2009 г, оказался 1 трутневый без расплода сразу, другой без матки вышел после зимы, Третий (ЕДИНСТВЕННЫЙ ОСТАЛСЯ) средней силы - плохо зимует порода, но матка сеет хорошо. Но надо делить всё равно, хочу сохранить именно этих незлобных! Пригласила помощника-пчеловода, он разделил 30 мая. Предлагает разделить ещё 10 июня, и подсилить МОЙ ОТВОДОК его злобными рабочими пчёлами, для этого взять ЕГО 3 РАМКИ РАБОЧИХ ПЧЁЛ С их РАСПЛОДОМ, ВЫКОВЫРИВ ТРУТНЕВЫЙ РАСПЛОД. Вопрос: сохранится ли моя порода пчёл, если его злобные чуть крупнее, не сгрызут ли они мой маточник и мою матку? Особенности поведения моих пчёл: они при объединении не впрашиваются и все бывают перебиты (по опыту прошлого и этого года), несмотря на обрызгивание мятой и сиропом. drinks_cheers.gif мой стаж пчеловождения 10 месяцев. pioneer.gif
SECKOND
Цитата(Julie @ Четверг, 03 Июня 2010, 13:32)
редлагает разделить ещё 10 июня, и подсилить МОЙ ОТВОДОК его злобными рабочими пчёлами, для этого взять ЕГО 3 РАМКИ РАБОЧИХ ПЧЁЛ С их РАСПЛОДОМ, ВЫКОВЫРИВ ТРУТНЕВЫЙ РАСПЛОД
*



Пчела живет в период взятка очень не долго. Его злобные пчелы износятся и пропадут а Ваши разовьются. Но если помощник не очень опытен то лучше подсиливать печатным расплодом без пчел.
И еще - внимательно почитайте форум. Все Ваши вопросы были заданы ранее и ответы на них уже получены.
Удачи! Хорошо что Вы полюбили пчел. friends.gif
HOST
Цитата(Julie @ Четверг, 03 Июня 2010, 13:32)
хочу сохранить именно этих незлобных!
*


При самостоятельном разведении это невозможно.
Анубис
hi.gif Я в этом году провел испытание препарат "Эндоглюкин" обработал рамку с расплодом и пчелами и всю рамку с пчелами в отводок на удивление драки не было матку не убили. Это я проделал позже еще с 11 отводками dance2.gif
SECKOND
Цитата(Анубис @ Четверг, 03 Июня 2010, 15:49)
Я в этом году провел испытание препарат "Эндоглюкин"
*



Название подозрительное. Напоминает что то smile.gif
Это ветеринарный препарат?
Julie
хочу сохранить именно этих незлобных!
*


HOST: При самостоятельном разведении это невозможно.


sad.gif Почему? мне поможет сделать отводки ОПЫТНЫЙ пчеловод со злобными пчёлами. Есть ещё какие-то непреодолимые препятствия, кроме отсутствия у меня опыта? или скажется то, что злобные крупнее и матка из моего маточника будет сеять в крупные ячейки и это нарушит породу выходящих пчёл??? hmm.gif
Телесвит
Цитата(SECKOND @ Четверг, 03 Июня 2010, 21:18)
Напоминает что то
*


Эндоглюкин предназначен для профилактики и лечения вирусных заболеваний пчел (острый и хронический паралич, филаментовироз) и стимуляции развития пчелиных семей. Препарат применяют в форме аэрозоля. Раствор препарата готовят перед обработкой. Обработку пчел с целью стимуляции развития пчелиных семей (не менее 3 раз), профилактики и лечения вирусных заболеваний у пчел (3-5 раз) проводят весной-летом при температуре воздуха не ниже 14 С с интервалом 7-10 дней. Для улучшения зимовки больных семей проводится однократная обработка их эндоглюкином в конце пчеловодного сезона до комплектования
семей на зиму.
SECKOND
Телесвит ! Большое спасибо! drinks_cheers.gif
Не встречал я этот препарат просто в продаже. Или не обращал внимания.
HOST
Цитата(Julie @ Пятница, 04 Июня 2010, 0:21)
Почему? мне поможет сделать отводки ОПЫТНЫЙ пчеловод со злобными пчёлами.
*


Потому что твои ласковые матки будут заниматься любовью с соседскими злобными трутнями. ohyeah.gif
Julie
HOST:no.gif я же уточнила "ВЫКОВЫРИВ ТРУТНЕВЫЙ РАСПЛОД." Трутни только мои! А вопрос в том, не отстроят ли мне его крупные пчёлы под свой размер крупные ячейки для вывода МОИХ пчёл? и будет ли в них сеять матка? Может есть ещё проблемы, о которых я не знаю?! unsure.gif
SECKOND
Цитата(Julie @ Понедельник, 07 Июня 2010, 22:23)
Может есть ещё проблемы, о которых я не знаю?!
*



И очень много. Вы Julie совершенно не знакомы с биологией пчелосемьи. И пчелы как биологического вида Apis mellifera.
Не в обиду но проведу Вам маленькую лекцию.
От размера ячейки сота зависит что в ней выведется - пчела, трутень, или матка.
В больших ячейках выводятся трутни. Т.к. не срабатывает рефлекс семявыделения матки. Это довольно обширная тема так что теорию пока опустим.
При откладывании яйца в ячейку нормальной формы брюшко матки касается стенок ячейки и происходит рефлекторное сокращения семенной трубочки и яичко оплодотворяется. Из оплодотворенного яйца выводится рабочая пчела. А если в ячейку положено большое количество маточного молочка и ячейка видоизменена в т.н. мисочку то выйдет из нее матка.
А чем больше пчела - тем большее ее медовый зобик и, как следствие, выше медопродуктивность семьи.
Еще раз простите если обидел невольно. hi.gif
Телесвит
Цитата(SECKOND @ Понедельник, 07 Июня 2010, 21:33)
А чем больше пчела - тем большее ее медовый зобик и, как следствие, выше медопродуктивность семьи.
Еще раз простите если обидел невольно. hi.gif
*


Вот почему старую сушь надо выбраковывать. imho.gif Так как с каждым выходом расплода ячейка уменьшается и пчела выходит меньше.
Julie
Спасибо всем, пришла к выводу, что беру только расплод!!! без рабочих пчёл, ну чтобы точно не ошибиться с трутнями. Расплод просмотрим несколько раз на предмет труневых ячеек, все внушающие подозрение удалим (пчеловод поможет). И для отводка с маточником так будет безопасней. По-моему так. blink.gif А по поводу размера рабочей пчелы, я поняла, что наверное не будет хуже, если злобные отстроят новые ячейки чуть крупнее, злобность наверное не зависит от величины пчелы? А сушь у меня действительно "не совсем новая", может поэтому мои мельче! hmm.gif
Андрей инженер
Цитата(Julie @ Понедельник, 07 Июня 2010, 21:23)
HOST: я же уточнила "ВЫКОВЫРИВ ТРУТНЕВЫЙ РАСПЛОД." Трутни только мои!
*


А Вы уверены, что рядом с Вами нет других пасек на которых водятся злобные трутни?
Julie
Всё прошло успешно, не считая эстетической стороны... Маточников в моей разделённой на пол-лёта 30 мая семье оказалось больше 10, и у пчеловода теперь тоже будут добрые пчёлы!!!! а в моём новом отводке, даже если мы убрали запечатанный трутневый расплод, но проглядели незапечатанный, то матка успеет выйти со дня на день и облететься до выхода этих трутней, по-моему так? bye.gif На следующий год, живы будем, поделюсь добрыми (пока возможно только маточниками, сами понимаете), если кому-то нужно. friends.gif
SECKOND
Цитата(Julie @ Четверг, 10 Июня 2010, 23:53)
и облететься до выхода этих трутней, по-моему так?
*



Интересен тот факт что трутни могут путешествовать с пасеки на пасеку. Ваши Юля добрые трутни (а характер семье передается именно от отца - трутня. Это научно доказано.) могут перелетать на абсолютно другую пасеку и там спариваться со злыми матками и производить на свет добрых пчел.
А к Вам могут, на грех, залететь злые трутни. И испортить Вашу добрую матку. Такой срок вывода и облета маток не может гарантировать 100% контролируемое спаривание. Даже вывези Вы маток в нуклеусах посреди девственной тайги, где не ступала нога современного пчеловода, и там матка может спариться с трутнями от диких пчел.
Я, конечно, очень проутрировал и сгустил краски. Но все это я сделал с целью пролить свет на Вашу ситуацию. Чтобы дать Вам понять что 100% гарантии в доброте новой пчелосемьи не будет.
Но от себя желаю Вам чтоб у Вас все получилось как Вы запланировали, не взирая ни на что. bye.gif
GariK
Цитата(SECKOND @ Пятница, 11 Июня 2010, 3:28)
Ваши Юля добрые трутни (а характер семье передается именно от отца - трутня. Это научно доказано.) могут перелетать на абсолютно другую пасеку и там спариваться со злыми матками и производить на свет добрых пчел.
А к Вам могут, на грех, залететь злые трутни. И испортить Вашу добрую матку.
*


Да не особо там от породы зависит. отводки могут махом озлобится. Даже если матка взята из основной семьи. Сильно зависит от места куда поставили ульи, количества пчел на пасеке. Замечал, что например пчелы на крайних рядах, особенно на перелете как бешеные становятся - не подойти. Например если увезти пчел на кочевку летом, то мимо ульев без сетки мимо не пройдешь. А те ульи которые стоят дома - даже в семью заглядывать позволяют без сетки. Все очень не однозначно с добротой smile.gif
SECKOND
Цитата(GariK @ Четверг, 17 Июня 2010, 9:14)
Все очень не однозначно с добротой
*



У Вас СР наверное. Потому так и судите. А я о миролюбивых породах писал.
Валент
Цитата(SECKOND @ Четверг, 17 Июня 2010, 5:51)
А я о миролюбивых породах писал.
*


У тебя - Украина - там м.б. и миролюбивые
sergun9
Чтобы сохранить добрых пчел. Нужно каждый год-два обновлять генофонд путем заказывания из питомника плодных маток миролюбивых пород, например карпатку, в московской области она будет себя прекрасно чувствовать.
Много есть факторов, влияющих на злобивость пчел, но на мой взгляд наследственность - это основной фактор, я бы даже сказал базовый.
Сам много лет, никак не следил за породой, в последние сезоны пчелы стали очень злыми ходил к ним как на каторгу, а иногда и вовсе не ходил когда нужно было, в итоге пропали. Через год, пообщавшись с пчеловодами в местном обществе, решил, что нужно следить за генофондом, купил 2 карпатских семьи, с весны заказал 2-х карпатских же маток. Сделал отводки, и в общем-то не жалею потраченных денег. Работать с пчелами стало приятно, после осмотра семей еще пару дней сохраняется состояние эйфории dance2.gif . Я просто раньше и не подозревал, что пчелы могут быть такими миролюбивыми.
В следующем сезоне обязательно снова буду брать плодных маток и делать по одному, а то и по 2 отводка от семьи.
И я не понял, почему нужно вырезать трутневый расплод, особенно если его не много. У меня он есть, но я на него не обращаю внимания.
GariK
Цитата(SECKOND @ Четверг, 17 Июня 2010, 12:51)
У Вас СР наверное. Потому так и судите. А я о миролюбивых породах писал.
*


У нас не средняя Россия, а Западная Сибирь =). Пчелы у нас сибирские, как все сибиряки большие и сильные. И добрые пока не трогают.
SECKOND
Цитата(Валент @ Четверг, 17 Июня 2010, 16:21)
У тебя - Украина - там м.б. и миролюбивые
*



Не очень.
Местные - на столько гибридные - злые не меньше чем СР. Но та хоть работает. А эти и работать не очень. Я стараюсь Карпатку чистопородную держать. Максимум F1. hi.gif
SECKOND
Цитата(GariK @ Пятница, 18 Июня 2010, 7:08)
Пчелы у нас сибирские, как все сибиряки большие и сильные. И добрые пока не трогают.
*




Цитата(х.ф "Бриллиантовая рука" )
- Будете у нас на Колыме...
- Нет!!! Уж лучше Вы к нам.
*




GariK drinks_cheers.gif smile.gif
Viktor Io
Цитата(SECKOND @ Пятница, 18 Июня 2010, 9:33)
Карпатку чистопородную держать. Максимум F1. 
*


Чистопородную Вы никогда не получите, максиму F1.
"Дочки" их самое оно!
Внучки совсем уже не то! (Трутни то из их линии)
Каждый год меняйте "мамок" и на следующий год выводите "дочек" на трутнях прошлогодних "дочек" и будет Вам счастье.
Andrew1217
Здравствуйте, уважаемые коллеги-пчеловоды! Я вожу пчёл с лета 2010 года. Все пчёлы карпатской породы. В этом году я разделил сильную семью, которая в 16-тирамочном улье Дадана на пол-лёта. Матку оставил в большой семье, а пчёл без матки я посадил в 10-рамочный улей, стоящий рядом. Летки обоих ульев смотрят в одну сторону.

Такая ситуация... В 10-рамочный улей, там где пчёлы без матки, там через 10 дней пчёл осталось очень мало. (Может быть это лётные пчёлы все слетели. - Остались только ульевые.) В сущности получается, я сделал отводок, а не разделил семью на пол-лёта. Хотя, впрочем семью, находящуюся в 16-тирамочном улье, из роевого состояния я вывел, но не о ней главная речь.

Мне бы хотелось узнать, как именно ЛУЧШЕ подсилить получившийся отводок, состоящий теперь всего-навсего из одной улочки. И вообще, я просмотрел некоторые литературные источники, и мне до сих пор совершенно непонятно зачем пчёл стряхивать с рамки с расплодом, которой собственно говоря и надо подсиливать семью. Кто тогда будет обсиживать расплод которого стало в 2Р или в 4Р больше, а пчёл - столько же? {Может быть даже этот вопрос он и не стоит того..., который я задал. } {imstupid.gif Простите дилетанта...}
Там же вопрос: сможет ли подсиленный отводок вывести свою матку? Или мне её надо покупать или давать зрелый маточник, причём так чтобы его пчёлы приняли (один общий запах делать как для маточника, так и для пчёл)?

Заранее благодарен. С уважением, Андрей. hi.gif
Apis43
надо было плодную матку поместить с пчелой в 10рамочный с 1р расплода и 1р суши 2р медоперговые. В основной семье вывели бы свищевые маточники. Этим самым вы бы вывели оснавную семью из роевого состаяния, а отводок на старой матке разовьётся довольно быстро.

Отводок сможет вывести матку если к ней подставите открытый расплод, но так-как пчёл кормилиц осталось очень мало, то и матка выйдет плохая. лучше подсадить в отводок хорошую матку.
Nail4eg
Цитата(Andrew1217 @ Суббота, 25 Июня 2011, 15:24)
разделил сильную семью, которая в 16-тирамочном улье Дадана на пол-лёта
*


они до сих пор стоят рядышком?
Тогда количество летных пчел в семьях можете урегулировать путем перестановки/расстановки семей. Как только увидете необходимое количество летных пчел в семьях, тогда можно будет отодвигать ульи друг от друга. В начале по 20-30см на каждый летный день, затем можно и по пол метра в день.
паля
https://youtu.be/-k56Z0gWZBs
Fedol21
Цитата(Apis43 @ Четверг, 30 Июня 2011, 13:05)
В основной семье вывели бы свищевые маточники. Этим самым вы бы вывели оснавную семью из роевого состаяния
*


таким методом роение не остановить, проверено на личном опыте.

Цитата(Andrew1217 @ Суббота, 25 Июня 2011, 15:24)
ачем пчёл стряхивать с рамки с расплодом
*


имеется ввиду рамка с открытым расплодом, там в большинстве молодые пчелы которые не слетят
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО