Николай
Среда, 10 Сентября 2003, 21:26
Недавно разговаривал с одним пчеловодом с Бреста. Так он говорил что видел в Москве медогонку из нержавейки на 6 рамок.
Кассеты сами переварачиваются при изменении направления вращения электродвигателя. И масляной редуктор :confused: очень способствует плавной работе без поломки сотов. И стоит такое сокровище всего немногим больше 200 долларов.
Видел кто такое чудо? А может и пробовал в работе? :cranky: И где бы его купить?
bee
Среда, 10 Сентября 2003, 22:02
200? скорее 2000 у.е., констуктивно тянет на большую сумму ...
Владимир (Вл.)
Четверг, 11 Сентября 2003, 4:22
А компьютер к ней не подцеплен? Нет, серьезно, как-то в "Вестях" была информация о разработанной российской медогонке с программным управлением. Ну тогда это явно не 200, так как простая элекрическая в пчелоцентре стоит около 350 вечнозеленых. Эх, еще бы ей крылья, чтобы сама за медом летала :o
Николай
Четверг, 11 Сентября 2003, 19:33
Ну чёрт. Увижу я его отругаю за дезу. А пчеловод вроде серьёзный институт в Рыбном закончил.
Но думаю что о такой медогонке знали бы на этом форуме.
А может правда он один нулик не заметил :shocked:
Ведь сама нержавейка дорого стоит.
Smoky
Пятница, 26 Сентября 2003, 19:45
Доброго времени суток.
Давно хотел услышать кто какими медогонками пользуется. А эта тема меня побудила таки это сделать.
Сами пользуемся 2-х кассетной хордиальной. Она с 1985 года. Хорошо служила и отвечала запросам. Но в этом сезоне сломался редуктор. Отремонтировали. Но осадок от заминки остался... Да и при числе выше 15 семей, мороки с выкачкой...
Вопрос, кто чего присоветует. Сам давно присматриваюсь к радиальным.
Я думаю, что все согласятся, что вопрос давно напрашивался, и вполне возможно, что эта тема перерастет в отдельную ветку. Да и начинающим и интересующимся будет полезно знать.
Админам: а может быть стоит и раздел "Инструментарий" создать?
bee
Пятница, 26 Сентября 2003, 19:58
Волей приходиться общаться со многими пчеловодами, и очень многие держат и ни за что не променяют свои старые медогонки на новые, и наверно этому есть много объяснений. Я вообще с трудом могу вспомнить человека купивщего новою российскую медогонку и начавщего работать с ней, сначала не разобрав ее до последнего винтика и собрав ее заново, все доработав и отрегулировав, видимо в первую очередь это вина нынешних производителей, от их работы и складывается отрицательное мнение о современных медогонках ...
Protva
Пятница, 26 Сентября 2003, 21:35
Сейчас как раз занимаюсь переделкой 2-ух рамочной хордиальной на радиальную. Получилось на 20 магазинных рамок или 4 гнездовые. 20, конечно, ставить не обязательно, но 10-12 вполне будет нормально. Гнездовые переворачивать придется руками. Двигателем - эл.дрель через латер. Шкивы сделал с понижением оборотов, на валу будет примерно 250-270 об/мин. Все уже почти собрал, но как будет на практике незнаю.
Николай
Воскресенье, 28 Сентября 2003, 19:39
Видел самоделку где оригинально и со вкусом решён вопрос переворачивания кассет. Каждая кассета имеет пружинку которая заставляет в спокойном состоянии занимать положение по радиусу.
Когда медогонка начинает вращаться центробежная сила ставит кассету по хорде. Изменение направления вращения переворачивает кассету.
Думаю написал всё понятно.Немного воображения и никаких рисунков не надо.
Protva
Воскресенье, 28 Сентября 2003, 21:10
Николай, спасибо за совет. Но это мне никак не подходит. Во первых, дрель крутится только в одну сторону. Во вторых, пришлось ставить ось во всю высоту, а радиус медогонки меньше ширины рамки.
Сибиряк
Понедельник, 29 Сентября 2003, 4:47
A.G. Цитата
Гнездовые переворачивать придется руками.
Зачем переворачивать рамки в радиальной?
Protva
Понедельник, 29 Сентября 2003, 5:51
Гнездовые придется ставить по хорде, т.к. диаметр медогонки меньше, чем ширина 2 гнездовых рамок и по радиусу их уже не поставить.
Николай
Понедельник, 29 Сентября 2003, 19:08
Ну да на Дадановскую гнездовую, бочку надо здоровенную.
Владимир (Вл.)
Среда, 15 Октября 2003, 18:48
Сегодня в пчелоцентре видел реверсивную медогонку, т.е. при изменении направления вращения кассеты с рамками переворачиваются, но электропривода там не заметил, по-моему обычная ручная и стоит $500.
Николай
Среда, 15 Октября 2003, 21:25
Ну это очень дорого. Уже дороже чем в Польше посмотрите их сайтhttp://www.lyson.com.pl/miodarki.html
С мотрите цены на Медогонки(miodarki)/ 1 доллар равен 4 злотым.
Кстати у их медогонка из нержавейки это вся из нержавейки. А тут покупали Украинскую из нержавейки так внутреннее устройство всё из крашенного железа только бак из нержавейки.
Но даже такие медогонки при входе в Евросоюз не соответствуют стандарту.В стандартных должен быть плавный без стыков переход от дна к стенке бочки.
Владимир (Вл.)
Среда, 15 Октября 2003, 22:33
Там по-моему было написано, что полностью из нержавейки и РЕВЕРСИВНАЯ - удобно же и ускоряет процесс. Рядом стояла обычная примерно $130, тоже кажется нержавеечная. Вот только разглядывать какая полностью или нет и как реверсивная устроена совсем не было времени, сильно торопился по другим делам.
А у поляков тоже есть цены не слабые, от $220 почти до $2000. Что интересно, по рисункам видно, кто конструкции в общем то обычные "советские". Да уж, куда с такими в Европу.
Кстати, Трутень, емкостей под мед из нержавейки не было.
Denis
Четверг, 16 Октября 2003, 0:59
Вл.,
Цитата
емкостей под мед из нержавейки не было.
Спасибо
Да уж, цены на медогонки не слабые, хотя, ведь наверное так и должно быть.
К примеру, хотел бы кто-нибудь видеть на своей пасеке одну из следующих медогонок?
[img]http://www.bees.co.nz/h0099103.jpg[/img]
Красота!
И ещё, цены в США на медогонки тоже не слабые. Например реверсивная 6 рамочная стоит $1050
_http://www.honey-well.com/e_pricelist4.html
Но это всё оффтоп
Unregistered
Четверг, 16 Октября 2003, 7:38
Может кто-нибудь подскажет где в Москве можно купить
отечественную медогонку из нержавейки
Николай
Четверг, 16 Октября 2003, 10:31
Хотел бы видеть но они вроде все ручные.
Удивительно что есть и без ножек.
У поляков все с ножками кроме одной с пластмассовым баком.
Один польский пчеловод мне рассказывал как он ездил раньше в застойные времена к нам в Белорусь по обмену опытом.
И был страшно возмущён что когда спросил почему у нас медогонки без ножек то какойто начальник ему сказал что у нас пасеки крупные и кочевые
и поэтому выезжают качать на место. Качают в палатках медогонка стоит на земле а для ведра под мёд выкапывают ямку :gigi: . Поляк возмущался что тот начальник его за дурака держит.
И я ему так и не смог обьяснить что у нас начальник по пчёлах может совсем не знать ни пчёл ни пчеловодства.И может он его и не разыгрывал а просто хотел как лучше.
svlad
Четверг, 16 Октября 2003, 11:04
Цитата
К примеру, хотел бы кто-нибудь видеть на своей пасеке одну из следующих медогонок?
А какая производительность?
И для кого оно сделаны?
Сибиряк
Четверг, 16 Октября 2003, 11:41
Николай
Ну что уж так возмущаться. Я с ножками вообще не видал никогда, да и не нужны они особо. Дома качаю - сливать поднимаем вдвоем на стол. В лесу мужики ставят на разборную крестовину из двух толстых досок. Да под флягу выкапывают круглую ямку. Так что не наврал, похоже, тот начальник.
А вообще к чему все эти нержавеющие крастоты с ножками или без? В чем их функциональное преимущество? Да еще за такие деньги? Если бы меня кто спросил про медогонки, то я б посоветовал поискать старые у дедов. Будет из нержавейки - неплохо, а нет так и алюминевая или оцинкованая сойдет.
Если уж придется самому менять свою медогонку, так только на радиальную рамок на 30 с электроприводом. И располагаться она должна так, чтобы для слива не надо было её куда-либо поднимать. В этом случае будет реальный выигрыш во ВРЕМЕНИ и затратах труда.
Владимир (Вл.)
Четверг, 16 Октября 2003, 12:50
Кстати, у меня есть электрическая 32-х рамочная с ножками, иначе ее не поднять. Но стандартная фляги и емкости под мед не подходят, низковатая она для них, использую 25-литровую, а потом переливаю.
Но качаю в основном в компактной 3-х рамочной с неповоротными кассетами, такую я запросто один подымаю на табуретку, как раз набирается в ней немногим более 20 литров. Для кочевок по-моему самая подходящая.
Что касается американских, то не забывайте, что у нас у многих рамки другого размера. Так что видеть можно, вот качать наверное не у всех получится.
Николай
Четверг, 16 Октября 2003, 19:21
У меня любимая медогонка 3х рамочная аллюминиевая с оборачивающимися русская. Ножки я ей приварил сам из трёх труб двадцаток.
Лёгкая бак большой поэтому расстояние от кассеты до стенки большое не создаются медовые нити между кассетой и стенкой, с ременной передачей.Очень легко крутится и почти безшумно. Но кассеты цинковые и надо по правилам каждый раз после выкачки мыть. А когда целое лето почти качаешь то это утомительно.
Ножки настолько облегчили работу что я и не представляю как я мучался когда качал ею на крестовине-то сползает то прыгает. Да и пол мыть крестовина мешает.
Есть ежё и электрическая русская но это грохочущий агрегат по производительности пожалуй не выше трёх рамочной хоть и 4х рам. но кассеты не оборачиваются.
Покупать импортную за 1000 баксов не собираюсь. Но нержавейка это вещь безусловно.Можно редко мыть и никакие анализы не найдут в мёде цинка и аллюминия или краски( кто знает какие нас ждут анализы?)
А цинковые. Я раньше как то писал что один старый пчеловод хранил мёд в цинковых выварках. И говорит а что тут плохого .Ну да мёд становится тёмный так люди такой лучше покупают :cranky:
Denis
Пятница, 17 Октября 2003, 2:14
svlad Цитата
А какая производительность?
И для кого оно сделаны?
Это, судя по описанию, нереверсивные ручные медогонки из нержавеющей стали.
Судя по адресу сайта (_http://www.bees.co.nz/h00999.htm) Новая Зеландия.
Есть еще и электрическая 4-х рамочная, тоже из нержавейки (_http://www.bees.co.nz/h00996.htm)
Красивые они конечно, только наверняка дорогие до ужаса.
А у меня целых три медогонки
Две аллюминиевые, трех и двухрамочные, а одна железная, которой уже лет 50, покрашена автоэмалью, четырехрамочная. Качаем когда, то на этой четырехрамочной и на трех рамочной.
Единственный недостаток трехрамочной, что рамки ломаются иногда, которые полномедные и нельзя кассеты переделать, чтобы не ломала, а у 4х рамочной немного усовершенствовали кассеты, так теперь рамки даже полностью печатные откачиваются на довольно приличных оборотах, причем сначала качаю одну сторону не сильно, потом переворачиваю, качаю вторую по-полной, а потом первую "добиваю".
Медогонки на деревянных креставинах, а под флягу капаем яму, т.к. качаем всегда не дома, то в принципе устраивает, а если ножки ей приделать (даже если съемные), то чтобы не копать яму, она высокая наверное получится. А ведрами переливать мед из медогонки во фляги слишком трудоёмко имхо.
Protva
Воскресенье, 16 Ноября 2003, 15:33
Фото моей медогонки, вернее барабана к ней. Теперь умещается 20 магазинных или 4 гнездовых рамки.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Pchelk
Воскресенье, 16 Ноября 2003, 16:21
Tryten,а если прицеп сделать и там всё установить в спальном месте стационарно на столе.
Николай
Воскресенье, 16 Ноября 2003, 18:09
A.G. и что ты пробовал 20 за раз. Неужели тянет?
У меня покупная с гораздо большим мотором не тянет. Качаю только по 4 гнездовых или 8 магазинных.
Protva
Воскресенье, 16 Ноября 2003, 18:23
Нет, Николай, не пробовал. Только сделал. В холостую через латер раскручивается хорошо. Думаю потянет. Дрель низкооборотная, мощная, около киловатта, да шкивы 1 к 2,7 - итого 2,5 квт, а это много.
Pchelopas
Воскресенье, 16 Ноября 2003, 20:28
Видел подобную в работе,
дрель 700 Вт, реверс, 12 рутовских рамок, стоят хордиально.
Работает отлично.
Protva
Воскресенье, 16 Ноября 2003, 20:36
Спасибо, поддержал. А то хотя и рассчитывал, а всё равно сомнения были.
Анатолий
Понедельник, 29 Декабря 2003, 12:51
Цитата
Видел подобную в работе,
дрель 700 Вт, реверс,
Как лучше сделать реверс у варианте А. G.?
Protva
Понедельник, 29 Декабря 2003, 15:59
У меня без реверса, т.к. при радиальной установке он не нужен. А гнездовые 4 шт. не развернешь - диаметр медогонки меньше, чем высота 2 рамок. Соберутся в кучу и не разойтись им.
Реверс можно сделать, если использовать не дрель, а какой либо мотор и изменяемым вращением, как у стиральных машин например.
Николай
Понедельник, 29 Декабря 2003, 20:22
A.G. а мне кажется реверс не нужен только при радиальной. А при хордиальной качается сначала одна потом другая.
Цитата
меня без реверса, т.к. при хордиальной установке он не нужен. А гнездовые 4 шт. не развернешь - диаметр медогонки меньше чем высота 2 рамок. Соберутся в кучу и не разойтись
И можно разойтись даже большим рамкам в фабричных медогонках расходятся. Только ось медогонки не должна быть сплошной от низа до верха.
Protva
Понедельник, 29 Декабря 2003, 21:45
Николай, опечатался я. Сейчас исправлю. Совершенно верно при радиальной не нужен реверс.
А хордиальные у меня не умещаются для разворота. Диамерт медогонки 600 мм. Вычти зазор от рамки до стенки - хотя бы по 15 мм с двух сторон - это 600-30=570. Две рамки разойдутся, а 4 никак. Я уже пробовал и так и сяк, но ни как.
Пришлось пока так делать, потом может вернусь к двум, но с реверсом - посмотрим.
Николай
Вторник, 30 Декабря 2003, 0:54
A.G. Советую посмотреть заводские с оборачивающимися. А вообще понятия не имею какие необходимы диаметры. Но там не все сразу переворачиваются а по очереди рукой. А если делать на пружинках и автоматически то конечно бак надо здоровый чтобы все кассеты одновременно могли стоять по радиусу под действием пружинок.
Protva
Вторник, 30 Декабря 2003, 6:46
Заводские с 4 гнездовыми поворачивающимися рамками имеют больший диаметр, чем моя. У меня тоже заводская, только на 2 рамки она была сделана. 2 разворачивались рукой, а теперь 4 и развернуть не выйдет.
Анатолий
Вторник, 30 Декабря 2003, 14:48
У меня заводская 4-х рамочная, с поворотными кассетами, нержавейка. Работает нормально. Сейчас мозгую над тем, как ее лучше электрофицировать, и ноги приварить (руководствуясь Вашими советами). Приходится каждый раз поднимать для слива, а тесть уже не может помочь. Рамки поворачиваются легко рукой в начале движения вала.
Protva
Вторник, 30 Декабря 2003, 16:43
У моей ноги не приварены. Сделал под нее подставку нужной высоты, передние ноги прикрепил к полу на петлях. К задним приварил с низу полосу и фиксирую её к полу шпингалетом. На медогонку одел внизу большое кольцо и 4 болтами прикрепил к подставке. Нужно наклонить медогонку - отодвинул шпингалет и хоть клади ее. А так медогонка зафиксирована жестко.
Pchelk
Вторник, 30 Декабря 2003, 18:06
Почитал про медогонки и хочеться спросить.Вы что все без прицепов в наше то время.Ну ребят из сибири понять можно тайга и все там разное.Но в Виннице, Московской области.Везде дороги.А вы всё ямки копаете.Надо же повышать производительность- обгонять американцев и китайцев.А то забьют нас.Почему в чём причины?
voxon
Вторник, 30 Декабря 2003, 18:23
У меня тоже 32-х рамочная радиальная электромедогонка сделана
в Стерлитамаке в 1979 году и до сих пор работает. Она кстати с НОЖКАМИ.
Очевидно такая-же у Владимира - советская промышленность в свое
время не баловала разнообразием моделей....
Может качать радиально 32 дадановских полурамки, 16 рутовских рамок
или 4 дадановских но хордиально в специально прилагаемых
односторонних кассетах. И ЕЩЕ! -
------------------------------------------------------------------------------------
Пользуясь случаем поздравляю всех Вас коллеги-пчеловоды
С наступающим 2004-м НОВЫМ ГОДОМ!
Protva
Вторник, 30 Декабря 2003, 18:41
phelk, мы не кочуем. Точек у нас стационарный и медогонка стоит в сарайчике. На 30-40 наших семей медоносов хватает. С кочевкой у нас поблизости то же самое, что и на месте. А везти за 200-300 км - где начинаются посадки гречихи и подсолнечника - годы не те.
Николай
Вторник, 30 Декабря 2003, 21:33
Советую всем, приварите ножки три трубы 25 мм с подпятниками. Высота чтобы выварка влезла и на всю длину медогонки чтобы и к самому верху и к низу прихватить сваркой. Удобство по сравнению с крестовиной несравнимое.
Владимир (Вл.)
Вторник, 30 Декабря 2003, 22:21
Да, ножки и моторчик есть с завода, работает усё. Но в последние годы "походную" маленькую 3-х рамочную подтаскиваю поближе к ульям, чтобы рамки не таскать метров за 50, а подвозить рельеф не позволяет, так что качаю в основном без супер.
Apis
Среда, 31 Декабря 2003, 0:42
Цитата(Николай @ Среда, 31 Декабря 2003, 4:36)
Советую всем, приварите ножки три трубы 25 мм с подпятниками. Высота чтобы выварка влезла и на всю длину медогонки чтобы и к самому верху и к низу прихватить сваркой. Удобство по сравнению с крестовиной несравнимое.
Хотел но низковато будет,если не процеживать наверное можно,а так думаю неудобно для сита.Да и сливать чаще надо.
Николай ты цедишь?
Pchelk
Среда, 31 Декабря 2003, 8:31
Анатолий спасибо за ответ.Я всё время иногда грешу на малый взяток из-за того что у нас компания имеет 130 семей.А у вас около 500 в округе и вас всё в норме.
Apis мёд не ленись цеди всегда Это твоё лицо.Мой дружеский совет.
Николай
Среда, 31 Декабря 2003, 10:18
apis Пчелк правильно говорит-цедить надо обязательно.
А сито покупное это так для любителей. Если я пять фляг в день то только с ситом и носился бы.
На мелькомбинате взял капроновое сито-у их с разной ячеёй есть. Сшил большие кули кг на 50 мёда набил на рамку. Рамку ставлю на подставку высокую чтоб фляга влазила. С медогонки в выварку не цежу с выварки выливаю в куль и оставляю выварку в верх ногами пусть себе потихоньку цедится.Когда мёд очень густой то ставлю две цедилки одна бывает не успевает.
Думаю и клиентов у меня меньше было бы если бы только мёд в стакане тёплой воды растворил так навсплывало бы и крошек воска и членики от лапок пчелиных.
Pchelk
Среда, 31 Декабря 2003, 13:14
Николай приятно познакомиться с умудрённым опытом человеком.Фото исключительное. :agree:
Николай
Среда, 31 Декабря 2003, 15:40
phelk весь форум обыскал нет фото? Где ты его видел?
Правда вчера послал Трутню с просьбой заменить аватар-сам что то не смог. А он наверно гдето вставил так. Но как нажимаю на новые сообщения нигде не вылазит и аватар старый.
А умудрённый опытом это про бороду наверно
?
Это я для солидности только с весны отпустил.
Apis
Среда, 31 Декабря 2003, 20:05
Цитата(Николай @ Среда, 31 Декабря 2003, 17:21)
Если я пять фляг в день то только с ситом и носился бы.
На мелькомбинате взял капроновое сито-у их с разной ячеёй есть. Сшил большие кули кг на 50 мёда набил на рамку. Рамку ставлю на подставку высокую чтоб фляга влазила. С медогонки в выварку не цежу с выварки выливаю в куль и оставляю выварку в верх ногами пусть себе потихоньку цедится.Когда мёд очень густой то ставлю две цедилки одна бывает не успевает.
Да я цежу и с ситами ношусь. Одну флягу процедишь, надо сито мыть и сушить. Минимум 2 сита надо.
Поэтому и спросил. А с кулями интересное решение.
Только не всё понял.:confused:
Куль это типа мешка? На 50 кг? :shocked:
И какой тогда высоты будет подставка?
Или куль вставляется во флягу?
Пожалуйста, поясни подробнее.
Надо заняться пока зима.
Тогда подставка будет очень кстати.
Николай
Среда, 31 Декабря 2003, 20:29
Цитата
Куль это типа мешка? На 50 кг?
И какой тогда высоты будет подставка
Ну может немного меньше чем 50-не мерял
Высота так чтобы фляга влазила под неё не касаясь тогда по ходу можно быстро одну достать а вторую на её место.
А форма не мешка а кулька так чтобы стекал одной струёй.
Юрис
Пятница, 02 Января 2004, 3:16
Вот, можете посмотреть один из вариантов электрификации 4-рамочной хордиальной медогонки. Файл в формате .djv.
В свое время этот вариант мне понравился, но потом я все же склонился к варианту аналогичному тому, что сделал A.G. (я пока не реализовал все это на практике).
Сосед мой намучался со стандартным движком, который установлен на 25-рамочную радиальную стерлитамакскую нержавейку "Агро". Регулировки оборотов на ней нет, рамки ломает, особенно свежеотстроенные. Гидромуфта от поломки сотов не спасает. Поэтому послушавшись моего совета сосед купил киловаттную дрель "Kress" и установил ее вместо родного эл.привода.
Обороты меняются с дрели - с соответствующего регулятора на ручке. В результате ни одной поломанной рамки. Правда дрель он за этот сезон почти кончал - ревела под конец очень сердито. Причина - он соединил шкив, вставляющийся в патрон дрели со шкивом на медогонке ремнем напрямую. Поэтому на дрель приходились несвойственные ей нагрузки (боковые). Надо было соединять через вал, находящийся в жестко закрепленном подшипнике. Или так, как я думаю сделать - взять небольшой движок (можно дохлый, это не принципиально), жестко закрепить его сбоку медогонки, на один конец вала движка устанавливается шкив, соединяющийся ремнем со шкивом на медогонке, а второй конец вала двигателя-переходника штифтуется с дрелью. Можно при штифтовании добавить какую-нибудь резиновую амортизирующую муфту, чтобы если на двигателе-переходнике имеется биение вала свести это биение на дрели к минимуму, иначе патрон можно разбить. Если вал двигателя-переходника отцентрован нормально (т.е. биения нет), то можно и без муфты-амортизатора. Регулировку числа оборотов, мне кажется, лучше осуществлять за счет плавного изменения напряжения через латтр. Конечно, большая часть вражеских дрелей (да и некоторые новые отечественные тоже) имеют собственные регуляторы оборотов, по крайней мере у меня на 750-ватной Makitа-е он есть и на соседкой 1 кВт "Kress" тоже имеется, но дрели не любят работы на малых оборотах, - своим регулятором обороты у них меняются электроникой. Впрочем тут я углубляться не буду ибо не специалист в этом вопросе - просто выдаю информацию полученную от вроде как спецов. В идеале можно прилепить какую-нибудь простенькую программируемую приспособу плавно изменяющую подаваемое на дрель напряжение с минимума до необходимого, и таймер, чтобы медовыми руками за всякие ручки-регуляторы не хвататься - одну кнопку ткнул и все.
P.S. A.G. У тебя дрель как соединяется с валом медогонки? На твоем фото не совсем понятно, имеется ли тот переходник о котором я распинался выше?