Ребята, вот мучает меня один вопрос, вернее их даже не один а гораздо больше)) по промышленному пчеловодству, какой тип ульев лучше, проще, перспективней для промышленника и человека который имеет больше 100 ульев, вроде тема избитая, но явного и расширенного ответа я нигде пока не встретил.

Литературы и информации на форуме прочитано масса. С одной стороны понятно, что запад, сев америка и тд используют рут и вполне довольны. У нас же, на территории бывшего СССР, как я понимаю, распространен дадан в основном на 12 рамок, который мы все дружно, в Приморье, называем еще и многокорпусным или двухкорпусным.

В принципе, мне как начитавшемуся теории и имеющему уже некоторый опыт с двухкорпусными даданами, очень понравились особенности улья рута – вес, отбор меда, особенности рамки и т.д. Но и дадан неплох, как я понимаю, можно и в нем организовать качественный отбор меда, ограничивать матку и т.д., вес вот только никуда не денешь, но и различных подъемников придумано много, что для промышленника не должно являться проблемой.

С другой стороны в сов союзе уже давно существовали нормы на количество семей по обслуживанию, многокорпусных ( двух, трех корпусные даданы) - 100, 120 пчелосемей на 1 –го пчеловода, в летнее время с помощником. Почему так мало, по сравнению с западом, где много крупных пасек с одним хозяином? Сейчас же, смотря по кол – ву ульев есть такие которые держат до 100, 200, 300 ульев дадана, больше цифр я не встречал на форуме.

Если же отбросить все эти разговоры о ментальности, воровстве, законах и тд, то может ли существовать пасека на 500, 600, 800, ульев дадана с ОДНИМ хозяином по типу например как у MishaK? Да и перечитав, тему о промышленном пчеловодстве, где MishaK, очень многим поделился с нами я не встретил рассказов о наемных работниках, зарплатах, о их количестве и организации труда, хотя может что то я и пропустил, тема ведь очень большая ?

Так же если сравнивать трудозатраты на большой пасеке с даданами и рутами - где они будут больше?, где придется нанимать больше помощников, успевать улаживаться в сроки? Какой пчеловод, при одинаковых условиях, легче перейдет от 150 ульев к 500, с рутом или даданом? Какой потолок с одной и другой системой ульев при одном хозяине?

Изв много букв, много вопросов, но если у вас есть свое мнение по этому вопросу, большая просьба поделиться)).

Вот и ответ.
Дадан- прошлый век. Если б его не утвердили официально в 19.. г, то Даданов у нас бы небыло!


У MishaK_а Руты.

Может и уже сущесвуют. В Кемеровской обл. я знаю двух пчеловодов у каждого не мене 1000 семей .Это Ермолаев и Ляпин. оба держат в Даданах.
А,по выбору ульев можно привести цитату знакомого пчеловода,на вопрос какой улей лучше Рут,или Дадан,ответ такой.
-Лучший тот которых на складе много,и чтоб части их были стандартны и взаимозаменяемы.

В приморье, и наверно не только, это настоящее и ближайшее будущее это точно.
то что у MishaK руты я это знаю, речь идет о таком же количестве на даданах.


Pchelovod93



Почему вы так думаете?

Кемеровскии



Да это конечно самый лучший улей ))) Только вот какой он - побольше или поменьше? )))



Они делятся опытом, печатаются? Может интервью кто брал у них? Вам ничего не известно?

Поищи внимательно на форуме какая инфроструктура у них и что есть у нас?
Кто тебе в приморье доставит качественно и в срок указаный тобой...скажем маток,сироп и т.д.
Начал перечислять ещё и понял...никчему,мы на уровне каменного века в пчеловодстве

1) Запасы корма в зиму очень малы на рамке Дадана.
2) Дадан не для слабых взятков. Растягивают мед по 10-15 см на каждой рамке, а с расплодом же не будешь качать...

200, 300 ульев это тоже не мало и все проблемы решаются. Кемеровскии написал что знает пчеловодов где 1000, он меня очень удивил, впервые слышу о таком кол-ве на даданах. Сам я знаю пчеловода у которого 200 даданов, к сожаленью заочно (много про него рассказывали) и он тоже все свои проблемы решает, то что в России все плохо, это обыденно и неинтересно.
Больше интересует технологии, развитие хозяйства, обслуживание и все это в сравнении с типом улья РУТ –ДАДАН.

privat.58.
К примеру на 500 ульев сколько маток я должен закупать за год? Самому не получится справится ?


Pchelovod93
Все понятно.

Второй корпус и бог в помощь!
Что да, то да. Значит нужно альпиец - по чуть-чуть! и часто.


Ха, это ещё не удивил! у нас в Украине есть человек, который держит 1200 семей в лежаках!
1-1,5 тыс. штук (это с расчётом если не все приймут). Хотя для такого хозяйства безсмысленно закупать маток в таких количествах. большие фин. затраты.
Лучше брать около 10-20 чистокровных и выводить самому дочек, и всё:

Посмотри фильм "Пчеловодство в Канаде" и многое поймёшь.

Ну вот и третий Корейко отыскался , да еще и на лежаках.

А про маток, да я думаю многое можно решить самому, поэтому это все так ... просто поругать Рашу да на жизнь пожаловаться ... что иногда и бесит даже, только мы и горазды говорить как у нас все плохо.

privat.58.

Это не ответ конечно, но этот фильм просмотреть у меня есть в планах, но я не думаю что там есть сравнение рута с даданом.

И большая просьба не отходить от темы.

AlexDm , если вопрос о смене маток, то в этом фильме он не освещен.

beemaster
ясно

тут важен не только тип улья важна и пасечная мастерская и вообще механизация
У МишаКа ещё маленькая пасека они наёмную силу начинают привлекать как за тысячу пероевалит А если 900 то это сами справляются
это тоже важно когда инверт привезут в цистерне на пасеку и разливай а когда самому сироп варить. Да и матки плодные пришлют к апрелю маю хоть с Чили хоть с Гаваев и цена почти как у нас в июне-июле.

там пасека в 6 тыс семей

Это ж сколько корпусов натягать нужно??? Если 300 семей. А корпус то весит около 45 кг...

Сколько работников у каждого в "поле"?

И сверху преимущественно магазины. Даже рутовские корпуса таскать тяжеловато становится, где то после пары сотен корпусов (в день)

Ну, пораньше немножко, после 500-т.

А зачем вы его варите? Размешивал дрелью в тёплой воде прямо в бочках и всё. За 3-4 дня бочка пустая. Прокиснуть не успевает просто.

Гавайских не рекомендуем, обожглись в этом году, сильно.

посмотреть фильм и понять общие составляющие промышленного пчеловодства,механизм так сказать а то человек ещё смутно понимает саму суть затронутой темы.

обрати внимание на эпизод с нуклеусами. Вот и замена.

privat.58.
Я задал вам конкретный вопрос насчет маток, вы же послали меня смотреть кино, как я понимаю получить ответ по маткам, но там как мне объяснили ничего подобного и нет. Но вот саму суть затронутой темы, которая меня интересует Вы как раз то и не понимаете. Здесь хочется больше услышать мнения относительно системы улья и ухода за большим количеством ульев, при прочих равных условиях, сравнив Рут и Дадан, прочтите внимательно мое первое сообщение, пожалуйста.

Аш раскашлися...Ты с чего это взял? Как же Мишак в одном корпусе рута - то зимует?

AlexDm ,если у тебя есть здоровье таскать корпуса дадана,то они тебе подойдут.Если нет то руты,а как малехо износишься,то перейдёшь на полурамки .Моё мнение Руты подходят для промышленного пчеловодства больше,потому что их можно обслужить намного большее количество,одним пчеловодом.

Зачем корпуса таскать? Магазины у них есть.

Их там ну никак не шесть тысяч.

Показали меньше. Но смысл в том, что паралельно медовым семьям, формируются нуки и все лето в малом объеме развиваются. В зиму подсиливаются пчелой из старых. Не соврать дак по 1 кг. Из этого можно предположить что старые расформировываются. А менять маток на пасеке в 6000 семей...... . Проблемы с роением выявляют приподняв нижний корпус. Да и на очень то церемонятся на больших пасеках с отдельными семьями. Я вот не тяну их за хвост. Легче новую сборную сформировать, чем выправлять неудачу.
По формату улья. Имею 12-ти рам. даданы по 2 корпуса и магазины. И руты. Получается как бы 2 пасеки. Разницы не вижу. Всяко разно лучше лежаков. А так - работа идет одинаково. А вот по количеству - 500 семей одному не реально. Нормальных семей. Не то что снимать корпуса, а ставить времени не хватит. Навощить по корпусу рута это 5000 рамок. А это минимум. Хоть как брагада. Человека 2 в помощь. А так и 12 рам корпуса снимать легко.
Маток на 500 семей выводить - опять одному? Вот у Николая спросите. Он давно матками по крупному.
А медоносная база позволит 500 семей? Нужны посевы.
Да что там. Пробовать надо. Работать. А то насоветум и враз не понравится?

Так порамочно это же сколько времени надо.
Магазины это же и есть полурамки.Только можно ведь и без них,если здоровье позволяет.

Зачем порамочно? Корпусами(магазинами).
Полный корпус без спец. подъемника одному не поднять. Только порамочно. Или вдвоем.

У меня дед, тот еще экспериментатор, водил в даданах но с магазином на рутовскую рамку. Тоже не плохо. Подходы для расширеня сокращаются, но вес корпуса увеличивается.

Да я уже поизносился малость - деду с пятнадцати лет грузил на 66 двухкорпусные. На счет, веса я понял.



На даданы вы подьемники используете, если используете насколько они замедляют работу, относительно рута? Или привлекаете рабочую силу? Андрей , если же например, у вас была бы пасека на 500 ульев, какой было бы легче управлять, меньше работников привлекать, еще какие мелочи, на даданах, рутах? Может задумывались над этим, интересно услышать Ваше мнение.

Всё решает вес корпуса: чем легче, тем больше ульев обслужит один пчеловод.
В штатах коммерческие пасеки нередко переходят на 8и рамочные ульи со Стандартной рамкой, только из за того, что легче корпусами работать. Есть такие которые вообще перешли на полукорпуса со Стандартной полу-рамкой ( медовые корпуса) опять-же: один человек обслуживает больше ульев сам.

Скажу что Стандартный улей, в котором пару рамок с вощиной а остальные с расплодом- пергой-мёдом, вполне подьёмны даже для женьщины и не надо подьёмника для такого корпуса.

Работаю тоже один: корпусами в основном. Ульи Стандартные, в семье как правило два или три корпуса на полную Стандартную рамку и два-три корпуса на Стандартную полурамку ( медовые)

Мне не важно, как там зимует Мишак, я это из своего опыта говорю- маловата рамка!
А зимовать на полномедных рамках-это уж извените, глупость.

Имеются в виду пол-рамки Дадана или Рута?

Или на малоформатники, по типу УДАВа или Альпийца. Там корпус полномедный около 10 кг весу. А уж сборка гнезда назиму- раз плюнуть! Сверху корпус медовый поставил- и готово.

Почему? Объясните пожалуйста.

А на каких надо?

Рамкой Дадана на сегодня используют наверное только в странах третьего мира ( где есть рабы подымать такие тяжести)
в штатах даже фирма Дадан, отказалась давным давно от дадановских рамок!
Дадан и сотни других заводов штампуют только Рутовский размер, который идёт не как Рут а как Стандарт ( его здесь называют чаще Лангстротовским и улей Стандартный тоже= Лангстротовским)
http://en.wikipedia.org/wiki/Langstroth_hive

можно медогонкой размешать


Duboor
в чем проблема с матками и каких рекомендуем

Промышленное пчеловодство не для мест с таким слабым взятком. Мишак писал,что 50 кг на семью в среднем- это минимум для рентабельного промышленного пчеловодства.

все стандартное, какой всетаки размер магазиной(полурамки) рамки

По методу МишаК_а не остается места для ложа клуба. Вот и думайте. А если у него получается, то это совсем не значит, что так правильно и удобно для пчел.


Надо, чтобы место для клуба было-пустая сушь.

А ты смотри что там делают с Рутом и сразу прикидывай получится ли что нибудь подобное с Даданом

Все зависит от метода содержания. Если к пчелам подойти 3 раза за сезон, то и 10 кг будет рентабельно.

Из вашего пространного объяснения можно сделать вывод что стандартная полурамка у вас имеет высоту, равную половине высоты рамки Рута, т.е. около 115 мм?

А без суши они не могут повисеть в пустом нижнем корпусе, пока в полномедных рамках место от меда освободится?

часть клуба всеравно сидит на печатанном меде при любой технологии, почему весь клуб несможет посидеть, если говорить про удобство пчел тогда им надо зимой маленький теплый туалетик сделать, а то очень неудобно всю зиму некакать

Точно, а по 50 кг с семьи минимум они хотят наверное от жадности своей "буржуйской".

насколько мне известно получают и больше кто тебе недает буржуем стать и жадничать, жадничать.

А Вам жалко суши поставить? Да и у МишаКа нет даже того пустого корпуса.

Стандартную рамку штампуют все, в том числе и фирма Дадана, у которой качества рамок= высшее ( наворотов много) но размеры у всех одинаковые ( повторю= Дадановских - Русских размеров уже давно не выпускают в цивилизованном мире для Коммерческого пчеловодства)
идёт только Стандарт, вот чертёж и размеры Стандартной рамки ( размеры в дюймах, как и положенно) чертёжь " увели" с фирмы Дадан
http://www.beesource.com/files/dadantfr.pdf

вот чертёжь Стандартного улья многокорпусного ( там корпус для расплода, медовой и корпус для кассет= производства сотового мёда, сотовые корпуса почти никто уже не делает, когда узнали что для одного килограмма воска, пчёлы расходуют около 10ти кило мёда + время+ простой за постройку и т.д. и т.п.)

http://www.beesource.com/files/10frlang.pdf
= успехов=
я ещё не знаю ни одного заводика по изготовлению ульев, который бы разорился.
Фирма Дадана работает уже более ста лет ( 147 лет http://www.dadant.com/ ) , выпускают ульи и рамки ( повторю= отказались они от дадановских размеров а стали делать Стандартные ульи и Стандартные рамки, чертежи которых привёл)

Россия давным давно отказалась от размеров дюймах. Но раз уж у вас до сих пор они используются, приведите высоту полурамки хотя бы в дюймах. 5-3/8"?

я не знаком с Рутовской рамкой и не знаю её размеров.
могу дать чертёж, там указаны размеры как гнездовой ( расплодной) рамки так и медовой " полурамки" ( лист вощины, разрезанный пополам, подходит для медовой полурамки)
http://www.beesource.com/files/dadantfr.pdf
размер НАРУЖНИЙ собранной гнездовой рамки по высоте равняется 9 инчам и одной восьмой дюйма ( 9- 1/8")
а медовой рамки (собранной) размер наружний шесть дюймов с четвертью ( 6-1/4")
6-1/4" дюйма.

Тогда почему вы назвали её?

Немцы, наверное, как и мы, не в цивилизованном мире живут. У них свои стандарты и свои ульи.
Стандарт - 370*223
Герстунг - 410*260
Кунтшц - 330*250
Цандер - 420*220
Фройденштайн - 338*200

"Откуда дровишки...из лесу вестимо"
Спрашивал же я тебя,где возьмёш маток молодых и в нужные тебе сроки и т.д.
Самостоятельно ...проблемотично знаю вашу погоду служил в Хабаровске,если спрашиваеш о количестве маток...насколько я понял от зарубежных участников форума весной меняют всех маток.
Ну а избитую фразу "мёд носят не улики а пчёлы" ты наверное слышал.
Православные обращаются к Богу,мусульмане к Аллаху а результат один...к всевышнему.
Что ближе,удобнее и более распространено в данной месности в том и водят пчёл