Во многих изданиях активно обсуждается методика предупреждения сырости в улье во время зимовки в зимовнике. Единодушного мнения не достигнуто. Как Вы считаете, одновременно со многими способами, лучше увеличить подрамочное пространство или заменить дно на сетку? :dntknw:

Вентиляцию в улье нужно увеличить. И в самом зимовнике. Сетка - тоже вариант.

Открыть верхний леток , далее по бокам диафрагмы в гнезде 8-9 рамок по силе семьи и крышки сверху убрать ,думаю сырости не будет.

Зимуют в зимовнике,без крышек ,только холстики. И в самом зимовнике приличная вентиляция.Сырость иногда бывает в ульях стоящих в углах зимовника-очевидно застой воздуха.
Иногда когда не лень увеличиваю подрамочное пространство.Просто ставлю на верх дадана магазин и переставляю все рамки,т.е подрамочное пространство увеличивается на высоту магазина.

Тоже не есть хорошо ведь с приличной вентиляцией выходит и тёплый подогретый воздух.

В моих ульях обнаруживаю сырость в некоторых (изготовленных из смолистой сосны) при весенней ревизии. В липовых и двустенных ульях при зимовке с терморегулятором сырости нет.

Нафига он тёплый там нужен?
Достаточно 0+4.Чаще проблема как к весне остудить,нежели нагреть.В моём случае.

При этом сырости нет, или ее становится меньше?

Субъективно не ощущается.Подмор "сухой".Возможно та-же влага перераспределяется на больший объём подрамочного воздуха и на возросшую поверхность стенок. Влажному воздуху появляется пространство для маневра,а не просто тупо оседать у стенок.

Холстики запрополюсованы или заменяете в зиму на свежие? Во избежании сырости многие пчеловоды создают дополнительную вентиляцию в улье за счет загибания холстика на 1.5-2 см. над рамками у задней их части.

Когда лень отступает(раз в три года). Стираю все холстики в машинке.Штопаю,заменяю не пригодные.А когда лень,то оставляю как есть. В холстиках хватает прогрызенных отверстий.Да и летки все настеж.В некоторых ульях во всю ширину передней стенки.


Капельки на потолке(холстике) даже полезны. Пчёлы берут эту воду используя для растворения севшего мёда.

Зимовника нет, климат позволяет Запорожская обл.
Против сырости: гнездо по центру (заставные, потолочины, утеплитель), боковое утепление(заставные и утеплитель) с обеих сторон недостает до дна на 1 см. – щель. Получаем теплое гнездо в верху и хорошую вентиляция внизу (с 3 сторон): нижний широко открытый леток(не менее половины) и боковые щели. Просто, не требуется переделок, тепло и не сыро, без пленки, минимум затрат труда.
Лично я даже верхние летки не закрываю, пчелы их прополисом сужают на свой вкус.

Как 5 лет назад научил один добрый человек,вставить в вытяжку короб не доходящий до пола 10 см,так про сырость в ульях забыл.Единственно надо не забывать летки перед зимовкой очищать от прополиса.Сейчас как раз этим и собираюсь заняться.А то бывает в верху с карандаш отверстие и внизу 3-4 таких отверстия,какая же тут вентиляция.Подробно об омшанике недавно в теме Надземный омшаник написал,если кому интересно.

Кстати у предыдущего тоже использован принцип колпаковой печи

Омшанника нет, зимую под снегом, у мне ульи с пенопластом, теплые, но при сборке семей в зиму все свободное пространство заполняю сухим листом, и поверх рамок тоже лист, потом пленка, потом утеплитель, в крышке прорезана вентиляция, летки по максимуму открыты и зарешечены от мышей.
С листом прошлую аномальную зиму выжили, чему рад.
Лист хороший теплоизолятор, и способен брать на себя много влаги, благодаря большой поверхности, он с легкостью ее отдает в атмосферу при первом удобном случае.

прям на рамки без положка?



если лежит плёнка зачем в крышке вентиляция,с плёнкой вентиляции не будет

IRINA> ваши советы на форуме бывают интересными и полезными, но только не совет при сборке на зимовку - ПРОСТО ПОСТАВИТЬ ПОВЕРХ КОРПУСА ДАДАНА магазинный корпус. Это же ПРОСТО невозможно сделать без перелопачивания гнезда (рамки из дадана необходимо сначала перенести в ящик, а затем только в новую конструкцию). ВО-вторых, вы не указано конкретно время, когда это операция выполняется. А весной что делать - снова лопатить? И это называется ПРОСТО? ПОЛИСТАЙТЕ журнал Пчеловодство прошлых лет - там эта ИДЕЯ подробно обсасывается. IRINA> проще подставить, если уж ставить, магазин СНИЗУ дадановского корпуса. Уважаемые начинающие пчеловоды, НЕ ПРИНИМАЙТЕ за аксиому то, что пишется на форуме - по-моему то, что пишут - многое сочиняется в процессе писания.

Полагаю, что магазин необходимо устанавливать на поддон после формирования гнезда и закармливания на зиму(если оно производится), с одновременной тщательной очисткой днища .
И все- таки вопрос, что лучше "увеличить подрамочное пространство или заменить дно на сетку" остается открытым . Неужели многоуважаемые преуспевающие коллеги за многие годы практической деятельности не использовали эти прекрасные методы избавления от сырости и плесени по окончанию зимовки.

Когда только начинал с пчелами - водил их в даданах. Зимовали накрытые холстиком, а сверху - подушка, набитая мохом (добра этого в России хватает). Сырости не было. Нижний леток только зарешечен от мышей. И никаких усиленных вентиляций, пленок, сеток, глубоких "днов" и прочих выкрутасов.

Разные природно-климатические условия однозначно по разному влияют на сроки нахождения пчелосемей в зимовниках, степень сырости, количестве потребляемого пчелами меда, а значит и на условиях содержания. Чем дольше длится зимовка, а она в СИБИРИ ( при значительных минусовых температурах) до 6 месяцев, тем больше сырость наносит вред пчелосемье. Поэтому ТОЛЬКО обороной от МЫШЕЙ не ограничишься, в наших условиях больше думают об обороне от медведей

Sergey_A что и как с слистом делаете - ясно. Как с сыростью? главный вопрос темы.


Ильин Это первая операция при сборке гнезда.
Вынул лишние рамки, собрал гнездо и корпус дадана бухнул на надставку, установленную на чистом дне!
Дно почистил.
не понял! В зиму или по весне??? разные песни.
В зиму тогда можно и сетчатое дно. при уборке в зимник или при сборке гнезда. если на улице оно закрыто. А можно и сеткой закрыть задник дна.
Вариантов много.
И, зимуй без влаги.

Во время сборки на зиму. Без всяких промежуточных ящиков. Переставляю рамки из одного улья в другой с магазином.Заодно комплектую гнездо.Делаю только (когда не лень) 2 (ДВА) улья которые станут в дальние углы зимовника.
Весной тоже никаких проблем. Т.к. мы ВСЕХ пчёл после выставки пересаживаем в чистые ульи.
Снизу не ставиим,т.к. у нас дно не отъёмное.
Не выписывали никогда.

Дуплет. Песни возможно разные, а итог зимовки по весне Как подготовишься к зиме осенью, таковы будут результаты следующего сезона. Все взаимосвязано.
Вопрос остается в том, что эффективнее, сетчатое дно или увеличенное подрамочное пространство (за счет установки между дном и корпусом магазина). Каково мнение коллег ранее использовавших оба этих способа. Какие конструкции сетчатого дна использовались? Теория без практики может привести к нежелательным результатам

В таком случае я прошу пережевывать контент. а потом уж и говорить. Как вы собираете в зиму и каковы результаты и картины по весне? Вот вопрос, который читается, а далее 2 ваших варианта.
Многие годы использую не только одновременно, но и осмысленно вместе. как взаимодополняющие конструктивные элементы улья как подстановку дополнительного корпуса снизу. так и "сетчатое дно". Точнее говоря - сетчатые проёмы в дне на всю ширину корпуса, для обеспечения свободного стока тяжелого влажного воздуха вдоль передней и задней стенок ульев.
Подмор всегда абс.сухой, пчела подтянутые и энергичные, как при зимовке на улице, так и в зимнике.
Ильин. куда бесплодное слепое тыкание в поисках решения. Практика без теории - бесконечные потери пчел и ежегодное горе пчеловодам по весне.

Считаю, что сырости меньше благодаря большой поверхности листа и его способности впытывать и испарять влагу, некий влажностный амортизатор, совмещеный с утеплителем. Весной его выгреб и в грядку закопал, что осталось - пчелки сами выкинут.



угу

Ульи делаю один раз навсегда, а пленка далеко не всегда там лежит, тряпочные тоже пользую.
Мне не улыбается специально для зимовки ковырять дырки в крышке.

[quote=Дуплет,Воскресенье, 19 Сентября 2010, 11:32]
В таком случае я прошу пережевывать контент.

[/quote]
Дуплет.Механизм определения по контету зачастую приводит на ложный путь. Необходима связка понимания и мышления, всех факторов в ИТОГЕ .
Многие годы использую не только одновременно, но и осмысленно вместе. как взаимодополняющие конструктивные элементы улья как подстановку дополнительного корпуса снизу. так и "сетчатое дно".

[/quote]
Эта практика заслуживает внимания Если сможете, поясните смысл одновременного использования сетки (вместо дна) и увеличенного подрамочного пространства. При сетчатом дне подрамочное пространство практически ограничено только высотой зимовника, зачем магазин? Каковы особенности конструкции Вашего дна, они применимы в условиях внешней среды при -40 - 50*?

Ильин я же на зиму готовлю пчел в самом начале августа. Потому и улей комплетую в это время, при завершении медосбора. Заканчиваю закорм.
Увеличенное подрамочное пространство и тепловая подушка, которая им образуется. защищают низ гнезда от осенних и уж тем более предзимних температурных качелей! как суточных, так и сезонных климатических.
Осень то у нас длинна. Заношу в зимник, как правило, на ноябрьские праздники.
Эта защита от нестабильности атмосферы защищает как осенью. так и весною.
Подстановка корпуса снизу, обеспечивает то, что воздух в гнезде снизу длительное время не охлаждается не через нижний леток. ни через дно.
А сетка в дне обеспечивает свободный отток охладившегося об стены влажного воздуха их зарамочного пространства гнезда и выведение его наружу. в окружающую атмосферу, наикратчайшим путем.
Таким образом, я избегаю длинного и длительного горизонтального переноса внутри улья охлажденного, пересыщенного влагой отработанного воздуха. Этот ведь воздух при стандартном 20мм подрамочном пространстве, обречен, в стандартных ульях и решениях по сборке гнезда, эвакуироваться-тянуться над захоложенным дном. Поэтому, контактируя с захоложенным, а поздней осенью и ранней весной, с промороженным дном, воздух легко отдает влагу на холодную поверхность дна, нижние планки рамок, и конденсируется в виде воды или наледей..
Ильин до той зимовки еще надо дожить. не растеряв силу и потенциал пчел!
Кроме того. Вы, что предлагаете ставить сетчатые донья при постановке ульев в зимники?
Откуда вообще такой вопрос может народиться?
Они же весь переходный период, что осенью. что весною, а также зимою и летом. стоят у меня на сетчатых доньях. оттого о влаге в своих ульях позабыл как лет эдак 40.
Сетка в улье дна, Круглогодично, - это аналог того пространства ниже летка, которое мы всегда видим в дупле пчел, постоянно.
В зимнике такая подушка и подстановка дополнительного корпуса снизу не мешают, а только замедляют охлаждение гнезда пчел через нижнюю часть улья, в силу названных причин. вне сомнения более комфортных для зимовки условиях, в зимовнике.
Ильин об особенностях я рассказал, выше! при 40-50град мороза, мне представляется, что гнздо надо подымать на взрослый корпус, а не надставку. Да, к сетчатому дну надо присовокупить утепленный улей, либо утепленный пенопластом, либо пенный, но с переделками дна моим способом. Иначе, как убеждает практика многих опытнейших пчеловодов, сетчатое окно в дне улья, по центру, быстро и наглухо. в самые короткие сроки, затягивается льдом! Сетка зарастает и автоматически укупоривает наглухо дно. Механизм этого явления и причины мною описаны в данном посту, выше.

Sergey_A спасибо за понятные ответы!

Дуплет. Если я правильно понял, в Ваших ульях круглогодично отсутствует плотное дно. Не мешает ли это ускоренному развитию семьи в весенний период? В наших условиях весной (после выставки из амшаника) содержание пчел в улье с сетчатым дном невозможно, с марта по май сохраняются минусовые температуры от -28 в 3 декаде марта до -10 в 3 декаде мая. Нередки заморозки на почве в первой декаде июня. Многие пчеловоды весной ставят улья на солому или другой утеплительный материал, утепляют корпуса . В последнее время практикуется весенний подогрев дна с помощью электроприборов. Это один из распространенных способов быстрого развития семьи.
Считаю возможным провести эксперимент с сетчатым дном в осенне-зимний период следующего сезона. В нынешнем уже поздно.
Если Вас не затруднит, поясните характеристики сетки ( из чего она сделана, диаметр отверстий и т.д.)

1. Да всегда и везде в дне, проемы открыты. Круглый год.
2. По весне, на дне, практически всегда, кроме этого года, напольные обогреватели. Более 30 годков.
3. ульи теплые, с пенопластовой вставкой в 30мм.
Что (п.2 и 3) обеспечивает и сохранение и непрерывное производство дополнительного тепла.
Оттого солома и не нужна.
4. Есть и еще одна особенность. которую уж несколько лет форум не как не может или не хочет схватить-понять: Всегда внизу под гнездом стоит 1=2 "лишних" корпуса, для тепла и обеспечения объёма для развития ПС. Поскольку тепло всегда идет вверх моих пчел НИКОГДА не достают морозы в верхних корпусах! Чего и вам желаю.
Ильин сетка от воздушных фильтров камаза и. в последние годы , покупная, обычная пчеловодная, около 4-х мм.

ДУПЛЕТ. Ответы исчерпывающие, я удовлетворен, спасибо. Буду готовиться к следующему сезону, в нынешнем уже не успею, изредко начал пробрасывать снежок

Всегда рад помочь

Сам просто ставлю пустой магазин под гнездовой корпус, т.е. между корпусом и дном.... и никакого переноса рамок не делаю. а на летки ( от мышей) использую мет. сетку от воздушного фильтра автомобиля, благо менять их приходится регулярно, катаюсь на газе. Только колючая зараза, аккуратно степлером прикнокал поверху, низ не кнокаю, что б м.было поковыряться для удаления подмора.

Sergey_A
а обычные летковые заградители чем не нравятся?

1. У меня их мало, покупать негде ( далеко) да и влом.
2. мало проходное сечение для воздуха ИМХО, летки на распашку, что б наладить нормальную вентиляцию и тут же их прикрываем добровольно.

С сеткой такого нет, пчела выйдет, если надо, мышь нет войдет, сечение не уменьшается, но колючая зараза, требует осторожного обращения.
Насобирал 4 мешка листьев с липы, что стоит прям перед домом, лист пересущенный, ломается, поставили во влажное место, может размякнет. ОСтальное лист будет с яблонь, как только осыплются, в огороде их 10 шт.

На Пчеловод ком.



Это-ж сколько мусора в семье получается...лишняя работа?
Впрочем "жираф длинней ему видней"

Чего там про телушку с полушкой говорят....
Кому мусор, а кому утеплитель совмещенный с влагопоглотителем, причем бесплатный.

Данный утеплитель, да прямо на рамки - рисковано.
Множество насекомых зимуют в опавшей листве или откладывают в ней яйца.
Особенно нужно опасаться садовой листвы, которая часто бывает заражена паршой, возбудителями антракноза, мучнистой росы, ржавчины.
В ней часто находят себе зимнее убежище такие вредители садов как: яблоневые моль, тля, плодожорка, медяница.
Зимой под снегом на морозе они спят до весны, а в соседстве с пчелами над клубом создаете им прямо парниковые условия при температуре +14-22С и повышенной влажности.
Некоторые инфекционные болезни пчелы переносят с растений.
Отделить пчел от листвы проницаемым положком все таки не помешает.

Наблюдательность Sergey A ЗАСЛУЖИВАЕТ уважения. В саду опавшие листья, особенно обеззараженные, являются незаменимым утеплителем. Но, по своим действиям на окружающую среду листья разных деревьев влияют по разному,поэтому без разбору их применять нельзя. Полагаю возможным использование перебранных листьев только отдельных пород деревьев ( в подушках, как и мха). Вопросы по породе деревьев требуют дополнительного обсуждения.

А, как листья можно обеззаразить?

Ув.
Дуплет !!! Скажите, а пчелы не запрополисывают Ваши сетчатые проемы летом, а особенно, к осени ???

В одном зимовнике при постоянной температуре +1 сырость вульях различная. Начинает появляться в конце марта.Положки не отгибаю. подушки фабричные не убираю . летки открыты на всю но эта "вся" от 12см до 45см. Чем меньше леток тем больше сырости. В двухстенных лежаках при летке 12см на сырость небыло и намека .правда они стояли в другом зимовнике при температуре -2.Почему в первом (маленьком) зимовнике при сухом песке на полу в ульях возникает сырость а в другом где к ногам прилепает глина в ульях суш для меня загадка.

rnikitat бывало в старой конструкции доньев, когда проемы расположены на передней и задней поверхности дна! притом они выстраивали целые кулисы из прополиса- такие занавесы. Пластины из прополиса там где сетка была крупная. Мелкую сетку забивали прополисом. Вы правы и вопрос ваш имеет подтверждение в практике!
Сначала начал закрывать те проемы деревянными вкладками. Иногда, даже подкладывал под них газетку, в несколько слоев, для герметизации. НО, это дополнительные работы в конце лета и снятие этих уплотнений в зиму. Ранней весной, снова - здорово! Надоело!!!

Потом понял логику пчел!
И, переделал донья кардинально!

Те проемы, rnikitat, я перенес на нижнюю часть дна.
С тех пор проблем, названных вами, нет.

[quote=Дуплет,Четверг, 23 Сентября 2010, 6:45]
Потом понял логику пчел!
И, переделал донья кардинально!
А как переделал можно фото или хотябы эскиз как было и как сделал.

Очевидно семья занимала не весь лежак. И сбоку ( или с боков)получался воздушный карман. Боковой карман отчасти равносилен большому подрамочному пространству,которое и пытаются организовать на зиму различными ухищрениями.ИМХО.

ИРИНА Вас спросить и к бабке не ходить!Действительно с боку были утепленные карманы НО лежаки стояли в зимовнике с повышенной влажностью а в другом зимовнике где стояли даданы . в некоторых тоже были карманчики однако в них в конце марта образовалась сырость несмотря на сухость в самом зимовнике. ??? Методом проб и полезных советов буду добиваться сухих доньев. Пока из всех приемов отвергаю только сквозняк. Некоторые соображения есть. буду пробовать:bye:

Методы обеззараживания применяемые в саду не подходят для пасеки.

Много пишут о преимуществах зимовки с сетчатым дном но только фотографий такой зимовки крайне мало , а если и есть то по ним никак нельзя судить о таких преимуществах .



И вот ещё фото , есть у вас есть фотографии давайте делиться информацией , а " хорошо зимуют " это понятие очень растяжимое и каждый в него вкладывает свой смысл .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Именно так. Но точнее - не карман(обычно это отгороженный вспомогательный отсек), а колодец, и если их два, то они, действительно, эквивалентны увеличенному подрамочному или окошку в дне. При этом ширина открытых летков не имеет никакого значения, и их можно на зиму вообще заглушить. Если в подкрышнике вентиляционные щели имеют 120-150 см.кв, о сырости и разговора нет. А закрытые летки защищают гнездо от ветра, синиц и мышей.
На фото гнездо собрано по схеме на рисунке.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

николай6474
Не даданы не другие конструкции ульев не преспособлены не только для зимовки, но и полноценного проживания пчелы вообще, в них невозможно получить полноценный продукт, пчела затрачивае огромное к-во энергии, как на переработку нектара, так и создания приемлимых условий проживания и всё безтолку

Собираю по такой-же схеме но немогу определиться с верхним покрытием...если улаживаю утепление как на фото подгибая положок по краю заст. доски,то весной некоторым приходится ложить с верху мед.рамку и ширины положка нехватает а развернуть его порой проблематично,да и делать всё нужно очень быстро.Если делать с напуском то частично или полностью перекрывается карман с верху.Как вы поступаете в таком случае?

Стараюсь, чтобы в зиму в гнезде было не меньше 18-20кг корма. Если весной всё же приходится пополнять, то подставляю медовую рамку сбоку гнезда.
А на гнездо можно класть магазиную рамку.
Весной уже не очень критично, открыты оба колодца полностью или частично перекрыты - зима прошла, основная масса метаболической воды удалена, да и пчёлы уже начинают подключаться к вентиляции.