Коллеги!
Открываю тему здесь, исключительно потому, что у меня в этом разделе больше прав.

И, о главном - ОБЕЩАННОМ!

Пока проблемы 2-е.
1. техническая, не смогла запустить сайт "Обсудим" на выделенном bee, поддомене, конечно - чепуха, все решится. а пока
ВЫКРУТИЛАСЬ, запустила на нашем с изотермали,
пока, временно.
Так что: ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ http://www.termo.pchelovod.info/index.phtml
во временное пристанище сайт "Обсудим"

2. программная, по ссылке в левом окнк
не печатаются части из проекта правил.
Ну это чуток посплю и исправлю.

Внимание всем желающим понажимать на ссылки на сайте
ЖМИТЕ СПОКОЙНО, пишите комментарии, все лишнее уберем.
Короче, знакомтесь - это "Обсудим".

Если мышку чуть задерживать у ссылок шапки-меню
Часть №№ 1 - 40, то всплывает подсказка - первые слова из
статьи маленькой части.
Так что, если открыть сам оригинал ПРАВИЛ, то все станет ясно.

Удачного знакомства. И сильно меня не ругайте, пожалуйста.

Идея хорошая, но мне казалось, что здесь для обсуждения будет выставлен альтернативный проект Правил, к примеру, тот , что представлял АлександрСпБ на мордовской встрече.
А иначе, что получается? Мы подписали Обращение, в котором выразили неприятие этих Правил , а сами берёмся за их обсуждение и корректировку. Обсуждать, значит принимать с поправками.

ОлАн, теперь попадаю куда надо. можно тренироваться и отлаживать машину.
Оставил для Вас свои замечания.

В.Г.
Используем ПРАВИЛА исключительно с целью:

1. "на кошках потренироваться!
2. и останется в истории наше НЕСОГЛАСИЕ по пунктам"


Ну так и РАЗГРОМИТЕ этот проект ПРАВИЛ по пунктам.
Кто как не МЫ, можем вникнуть суть наших же проблем.
Тем более, Ваших критических замечаний много и по делу,
просто вставьте их в сообщения в "обсудим".

Получится очень наглядно для желающих ознакомиться-в чем суть проблемы.




У меня их нет. Но помню.

Zemec , ответила.
Все, о чем Вы говорите - предусмотрено.

Посмотрите ответ на главной и часть1, часть 2, часть3



В.Г. ! Спасибо!
Все-таки старалась, делала, по быстрому PHP изучила!

посмотрел и... увидел Ваш комментарий! Я, думаю, что этого не нужно -
(1. Прочтение комментариев должно быть доступно только автору документа.)

Только автору обсуждаемого документа.

Иначе будут опять флудить.

Нормально, все исправила. Спасибо!

Коллеги, "колитель" - КТО протестировали сайт не представившись :

А аргументация?

На сайте, я совершенно умышленно, не устраиваю "фейс-контроль",
в надежде, что каждый может высказаться с "открытым забралом" - добровольно,
а не потому, что без имени Вас не допустят "до тела"

Пожалуйста, представляйтесь, когда пишите и критикуете, ведь нам НЕ СЛАБО
постоять ПОИМЕННО за ПЧЕЛОВОДСТВО!!!!

Коллеги!

Страница на которой вы можете предложить свои варианты правил, дать замечания и рекомендации:

ОБСУДИМ.ПЧЕЛОВОД.ИНФО

Здесь не исчезнет!

HOST

Спасибо.

Если пчеловодство отрасль сельского хозяйства, то почему министерство сельского хозяйства в своём составе не имеет подразделения занимающегося пчеловодством?
Посмотрите структуру министерства.

Департамент пищевой, перерабатывающей промышленности и качества продукции
Департамент регулирования агропродовольственного рынка и развития инфраструктуры
Департамент государственной политики в сфере АПК и информации
Департамент лесного хозяйства
Департамент управления делами
Департамент сельского развития и социальной политики
Департамент государственной службы и кадровой политики
Департамент научно-технологической политики и образования
Департамент правового обеспечения
Департамент земельной политики, имущественных отношений и госсобственности
Департамент финансов и бюджетной политики
Департамент экономики и анализа
Департамент административной работы и внешних связей
Департамент растениеводства, химизации и защиты растений
Департамент мелиорации
Департамент животноводства и племенного дела
Департамент ветеринарии

Я в положениях этих департаментов нигде не нашёл слова, что пчеловодство как-то относится к этому ведомству, кроме этого "НИИ в Рыбном".
Отсюда вывод.
Правительство РФ должно заниматься пчеловодством. Это должно стать Государственной политикой. Министерство с.х. должно иметь Общественный совет создаваемый из представителей предприятий и частных лиц занимающихся пчеловодством, в котором не будет представителей надоевших функционеров мелькающих в сми и на медовых ярмарках.
Вот тогда не будут появляться такие проекты "Правил пчеловодства".
Уж коль мы хотим что-то сделать. Так давайте обратимся в правительство РФ. Там находится Председатель Правительства, который может принять такое решение.
Если этого не сделать, то в министерстве или ещё какой-то структуре будут постоянно рождаться перлы типа этого "Положения".
Ну как предложим?

Перечень отраслевых союзов и ассоциаций АПК, заключивших соглашения с Минсельхозом России по реализации мероприятий Государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2008-2012 годы.

1. Российский Зерновой Союз

2. Мясной союз России

3. Национальная Ассоциация Поставщиков, Производителей и Потребителей Мяса и Мясопродуктов

4. Некоммерческая организация "Союз российских производителей свинины "Россвинопром"

5. Российский птицеводческий союз

6. Союз животноводов России

7. Российский Союз Пчеловодов

Всего 47.
Цитата из "Правил"


Моя пасека САМОХОДНАЯ, поэтому она под вышеуказанные пункты не подпадает.

Это общественная организация с бессменными и "бессмертными" руководителями, как и некоторые аналогичные, а я говорил о структуре государственной!
Государство должно обратить внимание на пчеловодство.
Ведь что произошло с лесной отраслью. Бросили её на произвол или как говорят упорядочили структуру. И вот результат-пожары по всей стране. Теперь говорят нужно "улучшить" и "углубить".
Пока оттачиваются наши просьбы и собираются подписи. Правила и правда могут утвердить.
А вот эта мысль эта:
Мне больше всего понравилась. И далее тоже.

Ну что же. Ок так ОК.

Главное понятно и заморочек с гостами немного.Если пчёлы эти правила освоят и выполнят? Мультяшки ведь всем представителям науки понятны!

Vitalik40, если по ссылке попадаете на сайт "Репортаж из ...",
это по тому что пока, временно, там разместила сайт "Обсудим".
Попробуйте еще раз, если сразу не заходите на "Обсудим", то во 2-ой строке
сверху нажмите "Вид" =>"Обновить" (в выпадающем окне).



Valery777 , пожалуйста, эта тема, ТОЛЬКО для предложений и
замечаний по поводу такого ФОРМАТА обсуждений существующего проекта
и будущего. Только о работе сайта-странички "Обсудим".
Но по тому как - тишина, предполагаю:
наверное что-то не то придумала и не так оформила?
Ну, это не беда, главное сделала попытку внести свой вклад в общее дело.

Или интерес пропал к ПРАВИЛАМ, все переговорили.

Я подумал, что речь идёт о правилах, а не о формате замечаний.
Чстно говоря не вижу разницы в какой форме выразить наше мнение в отношении "правил".
И поэтому наговорил что думаю. Извините, что не в тему.

ОлАн , я не совсем понял? Критика и предложения будут располагаться в две колонки или в одну?
Если в одну, то не плохо было бы как-то выделять критику, например, красным обведением, а предложения - зелёным обведением.
Или, как вариант, после указания ника ( между ником и датой в заголовке сообщения) выводить, что это критика или предложения .
Спасибо!

nick5432 ,
Тут такая незадача, при вызове в Mozilla Firefox и в Internet Explorer - разные
картинки вывода сообщений получаются.
Т.е. при отладке, у себя в Denwerе я вижу одно, а после установки на сервер
- другое. Буду добиваться "одинаковости."



Спасибо! Хорошая идея! Попробую!

А почему Вам не нравится, если критика (комментарии) будет доступна только автору проекта?

Я предлагаю:Предложение (проект)-для ВСЕХ, а критика только для АВТОРА.
Или Вы хотите повторить все тот же флуд, но в новой теме?

Надеюсь, что народ скоро остынет после "подписей" и займется не менее важным делом
разработкой своих предложений и не важно, что предложения будут не от профи(юристов) -лучше всего, когда предложения (содержание статей) поступят от пчеловодов, а форму им придадут юристы.

Zemec
Любую критику, при желании, можно отправить в личку.
Зачем дублировать то, что уже есть.

Сайт-страничка - это не мини-форум, где будут идти баталии.
Поспорить можно и на форуме в соответствующей теме.
На страничке, будут "разложены по полочкам" замечания, предложения- ,
к сведению - есть ТАКОЕ МНЕНИЕ и все.
Своего рода база данных предложений и замечаний
И, конечно же, желательно: покритиковал - предложи как, с твоей точки зрения, надо!

Я - местная , но что бы выискать что-то интересное - читаю, читаю -
время трачу, трачу - и не всегда нахожу то, что надо!
А мы приглашаем людей со стороны в тему 3354 сообщений !!!!
Да у кого хватит терпения и времени все это прочитать?
Поэтому и прошу - помогите собрать все в "кучку" т.е. в "Обсудим" .

Может название изменить? "обсудим" на "ЕСТЬ МНЕНИЕ!!!"

nick5432 !
Ну вот как-то так.

Надо что-то с размерами сделать, что-то они какие-то не такие.

Во ! Теперь всё видно и понятно, если только одно сообщение!
Если два - критика и предложение, то слово "предложение" отцентрировать по правому краю, если это возможно. А если и не возможно - то и так, в общем-то, понятно

Посмотрел код страницы - реализовано в виде таблиц. Значит можно слово "предложение" принудительно сместить в право. align="right", вроде так, если не ошибаюсь ...

и ширину рамки подправила.

Сначала так и сделала, потом заем-то исправила- по центру.
Изменю, оцените - как лучше.

Отлично! ОлАн , Вы молодчина!
Таблицы по ширине экрана "Критика" - слева, "Предложение" - справа. Смотрится очень хорошо

Значит, Вы предлагаете сделать базу данных..., а я думаю, что это получится пара- тройка не оформленных (не проголосованных) мнений. Кому это надо? Это все уже было в теме "Что думаем..."

Логично было бы, после Протеста, подготовить от имени форума проголосованные предложения по проекту Закона и Правил, и чем быстрее, тем лучше.
Успехов Вам.

Таблицы по ширине экрана "Критика" - слева, "Предложение" - справа. Смотрится очень хорошо

А главное удобно и понятно. Спасибо

nick5432, Алкор - спасибо! Стараюсь!



Zemec,

Все зависит от того, о чем идет речь на страничке.

Сейчас их (условно) 2-е: проект ПРАВИЛ от НИИ и от nick5432.

Можно сделать таких страниц несколько (просто, на вскидку, пример ):
"Ваши предложения по размещению пасек"
Вопрос 1 (сейчас в шапке "часть 1 " и т.д.): .........................
Вопрос 2: .........................
и т.д. - это в шапке.
По каждому "вопросу" будут (если напишут) предложения.
И тогда, есть смысл поставить счетчик для подсчета голосов.

Но, опять же, (говорю только о себе, как пример) как я, не знающая законов и не юрист,
могу выбрать "лучший " вариант?
Но над механизмом для голосования - начала работать.

Zemec, я не сайтостроитель, я только учусь и это занимает львиную долю
моего времени.
Могу предложить вариант: найдите того, кто быстро и как НАМ надо, сделает
сайт, сформулируйте ему - КАК НАДО.
А я вместе с Вами углублюсь в НАПИСАНИЕ и обсуждение проекта Правил.



Абсолютно с Вами согласна!
Предлагайте Ваш вариант, размещу на страничке для ознакомления, критики и предложений.


Коллеги! У меня просто физически нет времени найти и ознакомится с тем, что уже сделано! Хотя и пыталась.

Давайте мне ссылки, что на Ваш взгляд, нужно разместить на сайте.
А Ваши протестные замечания, если не сложно, перенесите в соответствующие
"части"!

ГОЛОСУЕМ тут
Это проба работы со счетчиком, если не затруднит - проголосуйте.
Голосование совершенно открытое, можно несколько раз голосовать, НО НЕ НУЖНО!

Для меня лично важны результаты!

А вот так, можно и попробовать! Дальше будет видно, как улучшать...

Zemec, спасибо за вашу активность на сайте!

Внесла изменения в дизайн и навигацию.
По навигации:
1. по ссылке Посмотреть записи- выводятся все Ваши записи по всем частям.
2. по ссылке Добавить записи - попадаете на уже знакомую страничку
Что бы сделать запись - выбираем одну из частей.
И выводятся комментарии. только для этой части.
3. по ссылке Текст ПРОЕКТА - полностью на экран выводится весь текст
проекта, с указанием частей №№ .

В голосовании, на Главной, добавила возможность комментария.
Пока ник можно не вводить.

Uravas78, основная цель этого опроса - тестирование работы программы для сайта,
спасибо что поучаствовали.


Теперь можно усложнять.
Голосование сделать с ником и с комментарием?

Относительно тайное голосование есть на форуме, ничего дублировать нет смысла.

Еще раз, почему-то захотелось, озвучить для чего делаю сайт: нам в помощь.

Очень быстрый и удобный доступ к замечаниям и предложениям из Что думаем? - ...
если найдутся добровольцы выбрать их (предложения и замечания) и разнести в соответствующие части.



Не найдутся - НЕ СТРАШНО!
Полученные знания, по созданию сайта - останутся .
Знания лишними не бывают! Значит - НЕ пустые хлопоты.

Мне все это надо не более чем всем нам.

Усложнила.
Просьба ко всем, кто найдет свободных пару минут - протестировать
голосование с комментарием.
Ничего оригинального не пришло на ум - взяла просто времена года.
Принцип простой - выбираете одну из позиций: весна, лето, осень, зима.
и для соответствующего врем. года выбираете одно из 4-х
начало, середина, конец, все. и в самом низу -
Отправить
При голосовании МОЖНО И НУЖНО пройтись по тесту несколько раз по разным позициям.

Комментарий - можно заполнять или нет.

Комментарии можно посмотреть по позициям, а можно сразу ВСЕ комм-рии.

Не сложно, но ВАЖНО проверить как "работает".

Потестила. Прошла по позициям дважды, количество проголосовавших не изменилось, позиции по голосованию не изменились, мой коммент не вывелся.
Второй раз специально проголосовала по позициям, где был 0.
Так 0 и остался.
----
ИМХО, результаты голосования не должны быть видны, пока не будет отдан голос. И с комментами так же. Они не должны быть видны, пока пользователь не проголосовал. Но это только моё ИМХО.

тоже самое и не все показывает ........что написал.

Сначала выбрал в каждом времени года лучшее, в конце за все вместе проголосовал, в результате осталось голосование и комментарий только за зиму. (видно, меня смутило, что в разных колонках время года и уточнение периода).
Потом я проголосовал отдельно за каждое время года. Все получилось, но, наверное, возможность проголосовать у конкретного пользователя должна быть только одна - за выбранный вариант.
Понравилось,что комментарии можно оставлять без ников.
ОлАн, если делаете с обязательным ником, то его можно показать только автору предлагаемого проекта и обязательно с результатом голосования (для автора важно кто и как)

Inna ,Hamster по позиции слева, нужно обязательно выбрать соответствующую позицию справа: "Уточните, пожалуйста".

Сделаю предупреждающе-всплывающее окно, при не правильном заполнении.

Счетчик : Общее кол-во голосов -срабатывал только при обновлении, подправила.


Это есть на форуме, зачем повторяться?

Тем более- отладка голосования - идет в открытую,
что бы видно было : отправил - голос учтен.

Да и сайт тогда надо делать с регистрацией. Можно, но мне кажется, что не нужно.

Этот сайт всего лишь в помощь при обсуждении, но не как самостоятельная единица.
Мне личный сайт не нужен, у меня форум есть.



Zemec , мне не совсем понятна мотивация, к чему эти тайны?
Хочешь что-то сказать- напиши комментарий, нет - проголосуй "молча".

Спасибо всем, кто выкроил минуточку, зашел и протестировал.

Мотивация простая- скромность (человек хочет написать, но стесняется, если это будет публично, поэтому пишет свой комментарий только автору.
Опыт голосования по Протесту показал, что при скрытом комментарии было написано на много больше толкового чем в самой теме.

последняя графа хорошо работает везде должно быть сумма одинаковая а она разная .....в последней графе больше сумма цифр правильно работает значит ......а первые ....что то не то ,не смог убрать единицы . .....там где один голос так и остается ......один

А тех, кто будет указывать ник - будем считать не скромными?

Хорошо бы, что бы авторы замечательных комментарий, перенесли свои высказывания
в "Обсудим"! Можно без ника. Минута дела и информационно.




Весна. => Середина весны=>отправить!
Все получилось. Попробуйте еще раз.

- БОЕВЫМИ!

нет первые три у меня не работают ......и не меняется ......в первои так и остает 11 втроая 7 третья5 последняя 26 .

все последний раз пробую

так и остается .......11...........7...........5..........а тут...... итого растет уже 28

может масть не та ??? пробую черви козырь!!!!

туз козырь ........в четвертой катет

29

может преферанс лучше???

Поняла что Вы делаете не так! Можно за один раз проголосовать ТОЛЬКО
за 1-ну позицию!
Обратите внимание, если Вы "отмечаете" одну из кнопок "точкой", а потом, в
этом же столбце другую, то с первой "кнопки" точка убирается!

Просто отметьте

Другие кнопки НЕ ТРОГАЙТЕ! И все получится!




Не вопрос. Сочинку?

ЗАРАБОТАЛА!!!!!!!!!Однако это не удобно все время спускаться кликать и потом можно несколько раз кликать ........но заработала .......что есть то есть .......

Хорошо!!!!

Это такой принцип голосования - выбираем что-то одно!

Zemec , давайте "миром" придумаем первый "предложенческо-голосовой"
вариант на тему: Будем ли делать альтернативный коллективный проект Правил.
Что-то, на вскидку.
1-ая кнопка Да. И за основу берем (от общего к деталям)
.......................................1.1 За основу берем......
.......................................1.2 За основу берем......
.......................................1.3 За основу берем......
.......................................1.4 Предлагаю по другому
2-ая кнопка Да. И начинаем (от деталей к общему) с наиболее важного
.......................................2.1 Это..........
.......................................2.2 Это..........
.......................................3.3 Это............
.......................................2.4 Предлагаю по другому

3-ая кнопка Ни чем помочь не могу, потому как

......................................3.1 Это никому не надо
.......................................3.2 Поддержу морально.
.......................................3.3 ...................
.......................................3.4 Предлагаю по другому

По принципу - "дайте мне точку опоры и ...."

Возможно такой "предложенческо-голосовой" способ поможет нам в
выборе правильных формулировок," с миру по нитки..."

ОлАн линки открываются но кодировка не та . Такая же история и в комментариях . Сижу на вин7
Моцилла4 . Мож у меня чего , . Желаю успехов

Я, однозначно, сторонник коллективного (командного) творчества.
И даже для профи юриста нужна точка опоры (идея), которую может ему дать команда.
Хорошая организация работы команды это макс. быстрый и качественный результат.
Придумать и внедрить такое очень не просто! (Вы взялись за трудное дело, но Вы не одни...)


А не спешим ли?
Почему такой вопрос- потому, что большинство народа в ожидании результата Протеста и еще не известно, как все пойдет.
Я, уверен, что все понадобится (альтернативы форуму нет )
Но начинать надо не с Правил МСХ, а с Федерального Закона о Пчеловодстве.

И Вы не один в этом убеждены. Правила как приложение. Требования и инструкции - приложение к Правилам.
Но сразу все не осилить без План - проспекта будущих документов.

Это план с кратким изложением того, что планируется осветить в каждом разделе.

Расклад по уровням Статей в три корзины и с последующей взаимоувязкой - это 40 процентов будующей Целевой программы развития Пчеловодства и 50 процентов самого проекта ФЗ с приложениями.
По такому пути начал двигатся АлександрSpb.
Краткие выдержки публиковал в теме.
Не секрет - как руководитель поставит стартовую задачу - так быстро включатся помощники.
К сожалению АлександрSpb - более не публиковал свои разработки в этом направлении.



Тут вы тоже абсолютно правы!

Алкор, я ответил ОлАн , как я понимаю новую работу (переход Протеста в Предложение по документам), для чего и задуман ОлАн этот сайт голосования, пока настраиваемся работать (тренируемся)...на Правилах.

Ваши предложения по Плану интересны - это как структура?

v35737, это только кажется, что я - продвинутая , на самом деле со сленгом
у меня проблемы (и не только) ! Пожалуйста, с русского на русский, как для домохозяйки,
что не так и где. Обязательно нужно устранить все неполадки.
Спасибо, что протестировали!

Zemec ! Я только пытаюсь придумать "инструмент" в помощь формирования
промежуточного варианта проекта.
Но, каким бы он (инструмент) не получился: удобным или не очень, он "НЕ выстрелит"
без желания многих, довести до ЛОГИЧЕСКОГО КОНЦА начатое в теме: "Что думаем ..."
Просто каждому, желательно, посмотреть на все происходящее со стороны:
1. Дружно возмутились - это хорошо!
2. А дружно сделать и предложить альтернативу - ПШИК?
Этим и обесценим первое!

Это не агитка!
Но надеяться на то, что "барин приедет, барин рассудит..."
Может и "приедет", ну в смысле, обратят внимание на наши протестные письма,
но "рассудит" ли?
Ну нет у них там такой МОЩИ знаний о пчеловодстве, как у нас на форуме! (И это не в укор, а констатация.)
Возможно я идеализирую форум и нашу возможность:"взять глыбу, отсечь все не нужное" и
получить статую - проект!




Алкор
От общего к детализации?
Пожалуйста, сформулируйте вопросы.
И попробуем запустить опрос с возможностью комментировать и предлагать.
А вдруг получиться!?!