В прошлом году при зимовке под снегом потерял 2 семьи.
Семьи в зиму ушли на 14 и 16 рамках в 16 рамочном лежаке.
Летом стояли с 2-мя магазинами.
"Утрамбовать" - сократить семьи больше не удалось.
Примерно к марту съели весь мед. Погибли в крайных ячейках - в 6-и, в 7-и рамках.
--
В этом году не удалось сократить 4-е семьи. Уйдут в зиму на 16 рамках.
Меда 2.5- 3 кг в каждой рамке.

Боюсь за них. Что б не повторился опыт зимовки прошлого года.

1. не представляю себе семью хотя бы в средней полосе (не говоря о севере), не поместившуюся в начале октября на 10 рамок дадана. лично у меня сейчас максимум 8, а можно и на 7 сжать.
2. если корма 2,5-3 то должно 100% хватить.
3. в прошлом году я с 1го февраля (тоже на улице) давал канди, все живы, хотя кормов было 1,5кг или даже меньше на рамку - протупил этот момент в августе..

Привет, Валент! Рад тебя слышать.
Вопрос непростой. Но...
наверняка часть пчелы - старая, а значит обречена. Стесняй гнёзда, не жалей..., хоть и жалко.

Увелич надрамочное пространство 2см.Положи полную,печатную рамку.

Bалент может такая мощная семья много тепла создаёт.
И как следствие поедается много корма +сырость .
Улей прикрыт снегом ,леток небольшой .

Я в таких случаях раньше делал сокращение по морозцу...А если ещё за день - два убрать верхнее утепление то при -5-10 ужмутся , как миленькие....

Считаю, что на 8 стандартных рамках всегда можно "утрамбовать". Если конечно не объединять по 2-3 семьи.

А можно спросить на скольки рамках клуб формируется? И что такое "не удалось сократить" - в чем проблема?
А в прошлую зиму, как я считаю, - из-за полного отсутствия оттепелей у пчел были проблемы с переходом с рамки на рамку "в бок". А на рамке 300 и при наличии 3 кг это желательно.

Дополняю. А не хотят сами "ужиматься" насильно стряхнуть. (мое мнение) Естественно оставить наиболее полномедные рамки. Опять же погода нужна подходящая, чтобы пчелы подннялись.

У лежака есть одно приимущество, когда убираешь 8 рамок остается карман за заставной доской. Если подставлять в него рамки с медом то пчелы, в сильных семьях, мед из них в гнездо не переносят. Но они там прекрасно сидят до формирования клуба. С наступлением холодов переходят в гнездо. Я раньше тоже не мог сжать до 8 рамок, потом посмотрел что толку от лишних рамок ни какого. Зимой они на них не сидят, корм с них достать не могут, лишний аккумулятор холода. Весной они тоже не нужны, семья за осень и зиму проседает и рамки подставляешь по мере необходимости, пчелам это удобнее. Как вариант разгораживаешь гнездо на две части по 8 рамок, оставляешь проход, в одной части рамки на зиму и над ней потолочную кормушку и кормишь. Во второй части рамки на выбраковку и просто лишние с расплодом и маткой. Леток открыт со стороны зимнего отделения. По мере выхода расплода и прекращения работы матки, рамки убираешь. В конце пчел стряхиваешь и убираешь все рамки, пчелы переходят с маткой в полномедную часть гнезда и отлично зимуют, часть непоместившихся еще некоторое время будут сидеть в кармане но с холодами все уйдут. И кормовые запасы на зиму компактно складывают и матке есть где работать, семья не проседает. Убранные рамки ложу над гнездом, которые с медом, они что могут утрамбуют в гнездо. Есть конечно тонкости.

Может оно и не по науке,но я от таких монстров 1-2 рамочки расплода отнимаюи даю отводкам,при подготовке в зиму у меня правило 7-8 рам,причем 8 рам это редкость,за диафрагмами бывают такие бороды -жуть ,похолодает все устаканится.
На 7 рамах даже 15л сиропа,при минимуме меда (5-8 кг)обычно хватает.
И самое главное осенью никаких подушек ,и больше воздуха

А нe прощe ли нa тaкиe сeмьи дaть по мaгaзину с кормом? У Вaлeнтa тaкиe сeмьи от осeннeго соeдинeния нeскольких сeмeй. Тогдa для чeго соeдинять, eсли соeдинeниe приносит лишниe проблeмы?

В это мало кто поверит но иногда именно сильные семьи начинают червить уже в в конце января, такое бывает и к середине марта нарезают КОНИ даже иногда раньше , почему это происходит не могу понять но что это есть - ОДНОЗНАЧНО и ещё что удивительно расплод печатный на 10-15 февраля - летом такого не найдешь по плотноси от бруска до бруска

Валент

Поставь сверху магазин с мёдом, если есть. Если нет, то плашмя две полномёдные рамки. Должны перезимовать.

какое утепление нужно в улье до поставки пчел в омшанник?

Валент
Вы просто переутепляете гнёзда, семья будет сильно гудеть всю зиму, потребит уйму корма, много пчелы будет на снегу у летка, результат, пытаясь постоянно вентилировать гнездо, за зиму или останется бесполезная горстка пчелы, или вообще ей конец, всё это прошёл очень давно, всё должно быть в пределах разумного, никогдо сильно нестесняйте гнездо, семья занимающая в зиму даже 7 рамок легко переносит зимовку на 16-18 рамках, соответственно в полноценном жилище, кормление сахаром считаю неприемлемым, тем более при нашей зиме

При чем здесь рамки, сколько улочек пчел?
Быть такого не может, чтобы оставлять лежак на 16 рамках, как летом.
По холоду проверьте крайние рамки, незанятые пчелами аккуратно уберите.
А так у вас клуб может раздвоится и погибнуть...

Андрей Бондарев
Раздвоение клуба происходит лишь в случае, если в его центре находятся одна или несколько маломёдных рамок, пустая рамка препятствие для объединения клуба в зимнее время

Андрей, Вы правы!
Что за суперматка у вас работает осенью?
Вы только посчитайте во сколько вам обходится зимовка: 16 рамок по 2,5 кг = 40 кг мёда, да ещё (кстате правильно вам сдесь советуют поставить на улей магазин с 16-ю рамками) и 16 рамок в магазине по 1,5 кг = 24 кг. Итого 40 кг в гнезде, да + 24 в магазине получаем 60 кг на зимовалую семью - это не хило, к тому же есть шанс, что пчелосемья на 16 рамках всё съест и погибнет.
Вам это надо? Продайте 60 кг мёда, а весной купите себе столько семей, сколько стоит 60 кг мёда.
Но если вы делаете эксперимент - я вас поддерживаю, сам такой!
И ещё: есть такие семьи закодированые генетически, которые очень много съедают кормов. Природа такие семьи зимой карает смертью. Это называется естественный отбор.
Но если Вам очень хоттся, можно попробовать, пишите о результатах тем более что в этом что-то есть!

Сaрaтовский пчeловод, повторяю, Вaлeнт пeрeд зимовкой соeдиняeт нeсколько сeмeй в одну. Тeмa провокaционнaя, ибо у тaкого корифeя, кaк Вaлeнт, тaкого быть нe должно. И почeму Вaлeнт посeщaя форум нe вeдёт общeниe в этой тeмe?

- при больших перепадах температур, нормальное явление. Строй омшаник, проблема исчезнет.

___________________________________________________________
Я как раз об этом, если гнездо оставить так, как есть, то так и
получится...

Пустая рамка способствует разъединению клуба...
Механизм такой, когда на маломедных рамках кончается
корм, часть пчел переходит на рамки с кормом вправо,
а часть влево, получается два клуба, что может привести
к гибели одной или обеих половин.
Если меда будет достаточно и половинки довольно
сильные, то могут и выжить...
Но по- моему эта проблема надуманная...

Андрей Бондарев
Клуб мощной семьи, как правило собирается на передней стенке, нижний конец промыкает к летку в центре гнезда, как правило рамки центра клуба проверяю в конце сентября, часто 1-2 удаляю вместе с расплодом если таковой имеется, из гнезда, вскрыв находящийся в них мёд и даю их на обсушку, большая часть пчелы находится не на рамках в висячем состоянии, а на передней стенке, так они и в борти зимуют, у меня было их 2 дерева, всегда наблюдал через должею, он элепсоидной формы идёт к задней стенке постепенно сужаясь, вы Андрей полностью правы

Очень правильное замечание... Но если даже 16 рам лежак не сокращать и поздней осенью посмотреть, то всё равно клуб будет занимать не более 11 рамок, такие семьи редкость и то если стимулировали на черву.


Ну наконец то я нашёл подтверждение своим наблюдениям за карпаткой, СР пчела у меня никогда так себя не вела, вот 4 семьи карпатки прошлой зимой именно так и погибли, я пришёл к выводу,что низкие температуры стимулировали поедание корма+перга которая была на рамках вызвали раннее червление а вбок из-за холодов и расплода перейти не смогли.

Тут В канаде СР никогда небыло, а вот пчелы уже отобраны временем под СР.
есть и желтые итальянки и краинки с окончанием взятка прекращается вывод расплода и до облёта сидят. нет расплода - потребление корма минимальное.


привозные же матки, особенно итальянки червят очень долго и с февраля уже расплод, что не очень хорошо.

при 5-6 месацев без облета.

Интересно... А за сколько примерно времени прошла адаптация к местным условиям?

андрюша
Если матки рано начинают червить, основные причины- мало корма, духота в гнезде т е слаба вентиляция, в хорошо зимующей семье любой силы, детка появляется после первого обълёта

Делал пару отверстий в верхней части рамок в середине сентября, около 8 мм в диаметре (обломком ветки). Точно перейдут.

Подрамочное пространство конструктивно оформлено и = 5 см.

Скорее всего , ДА!
А раз тепло - то она не в клубе. И в итоге - поедание 5 Кг. в месяц, вместо 0.5 кг/мес. (Как у других семей, при зимовке под снегом).

На улице 0 град (+ -- - 3 град).
Другие семьи в клубе, а эти нет. Всего их 7 шт. таких.


Вчера убрал с них все утепления, кроме холстика. Вроде скучковались. Через 3-4 дня посмотрю результаты.

Это семьи - медовики (По методу УДАВ_а).
Результаты неплохие весь корпус на 16 рамок и 2 магазина на 145 полностью с медом и запечатаны.

Это что б его съели?
Нету ж-ки Я его лучше сам съем.

Норматив у меня 5 кг/за зимовку поедания корма семьей при зимовке под снегом.
Зимовка в улье с карманами. При полностью закрытых летках (Они ненужны). Вентиляция через карманы и подкрышное пространство.

Да, причина- избыток тепла за счет большой массы пчел

НЕТ! НЕТ! На зиму пчел не объединяю.


Извините! Несколько дней подряд был на пасеке. Вырваться к экрану не мог.
Исправлюсь

Не могу, пробовал. Весенние Грунтовые воды на уровне земли.
Ни окаймлене, ни насыпка грунта не помогает. Весной ульи стоят в воде, как в половодье.





Просмотрел все фото МишаК_а. Особенно зимовку. У него вообще часто без утепления зимуют!!!

На фото эти ульи, о которых идет разговор
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А биологические часы не в счет? У неадаптированных к местным условиям они идут так как выставлены на родине (выверенные многими и многими годами эволюции). Если там весна ранняя, то и в северных широтах червить раньше начнут.

Еще в 1926 году на тульской опытной станции пчеловодства было установлено - начало появления расплода со второй половины января...

Судя по фото - вентиляции для сильной семьи явно недостатачно...Если сверху плотный холстик - то они у Вас - элементарно парятся. Я в таком случае перед окончательной засыпкой снегом слегка сдвигаю крышу на фальцах. У Вас можно подклинить на 4-6 мм..Не знаю условий вашего взятка, но но 2 магазина на 16 р лежак - это норма для поделённой или отроившейся семьи.

Чтоб я так жил.

Ну не в каждый год, конечно.... Меньший обьём просто ограничивает принос или понуждает к подкачке...

У моих расплод раньше 1-го- 5 апреля не появляется

Так это в Туле!


покчинец, возможно, что ты и прав!
Но я склонен все-таки к перегреву семьи.

В этот раз убрал все утепление - через 3- часа легли в клуб.

Для поделеной - ДА! для отроившейся - нет!

На крышке 8 прорезей сечением 100х15 мм., т.е. Приведенная "Щель" около 100 см. кв.
Это - я считаю, достаточная "Дыра" - круг около 120 мм.
И поэтому крыша нужна только, что б звщитить эти семьи от атмосферных воздействий и синичек.

СМ. на фото прорези на крышке: их с каждой стороны крыши по 2 прорези


покчинец, под некоторые крышки я тоже подкладываю палочку толщиною 4-5 мм. перед окончательной засыпкой семьи снегом.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Перегрев и происходит от недостатка воздуха...


Это зависит от срока роения.


В зависимости от погоды зимой и от силы симей ветиляция, если она зарешёчена мелкой сеткой по разному забивается куржаком. Для средней семьи на среднюю зиму, конечно, вполне достаточно. Но нынче я убедился, что в сильных семьях при морозах - под крышей сплошной куржак и у некоторых в начале марта - распадение клуба....Добавил ветиляции сдвинув крыши - и сели обратно...Я нижние летки не закрываю - стандартный заградитель от мышей - леток чуть ниже нижнего края рамок - с осени наклонную доску от ветра и синиц и так до весны - он то никогда куржаком не забивается....

покчинец,, спасибо. Попробую щели вентиляционные увеличить еще.
Возможно и этих "Щелей" еще недостаточно.

??? Можно поподрбнее . В середине гнезда так итак рамки освобождаются от корма в первую очередь ! И пчёлы там в ячейках прячутся .И клуб сидит и греется не на медовых рамках вроде ?
Всё вопросы и ничего не утверждаю.

Мишак , у тебя на зимовке поддоны открытые ,с сеткой ?
Прошлую зиму прикрыл нижнюю сетку из за холодов оставил щель 5 см.
Так на поддоне пчелы лежало .. а верхний магазин был просто водой заполнен.
каждая ячейка - там семейка слабенькая зимовала , запарилсь .
Утеплил блин .

пустая рамка просто разделит гнездо на 2 части. и, далее. сеья пойдет в 2 разные строны. и может замерзнуть. По осени пустых рамок в средине гнезда не должно бать!

весной, после первого осмотра по-началу брали сомненья все на месте ,а расплода печатного по "пятаку" . особенно у молодых перезимовавших маток,в то время как коллеги хвастали по 5 да по 6рамок.зато через пару недель...