Уважаемые соотечественники!

Все мы с каждым годом убеждаемся в нарастающем на нас давлении бюрократической власти, не исключение и мы - пчеловоды.
Проект правил (ПП) о пчеловодстве в нашей стране доказательство, моих слов.
А тем временем в госдуме уже принимают закон, который указывает на эти правила.
Все Вы наверно уже знаете про требования приготовленные НИИ
http://www.agro.altai.ru/list_news/2010/07...nselhoz_rf.html
вот самые яркие:
- Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть получено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, границы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.
- Контроль за размещением пасек осуществляет Россельхознадзор.
- Разведение пчел различного происхождения регламентируется планом породного районирования по регионам Российской Федерации.
- Основным методом разведения в пчеловодстве служит чистопородное...

Другими словами чиновники со своим уставом проникают в нашу частную жизнь.
Теперь задумаемся а для чего им это надо? Что случится если все административные требования примут.... очевидно 95% получат отказ от соседей и ((
А если не будет местного конкурента то будет зелёный цвет Китайскому* меду, на котором чиновники высокого ранга могут заработать на пенсию правнукам.
Если кому ещё нужны доказательства то они тут:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=466943
Против течение конечно плыть нельзя, но можно использовать голову и зацепится теме же руками за бревно и выйти на желанный берег (опушку).

Многие горожане, в период безработицы (реальные данные по безработицы занижены в 10-ки раз ) желающие заняться пчеловодством не могут начать из за отсутствия земли под ЛПХ.
В садоводческих товариществах председатели изначально против, да и площадь участков оставляет желать лучшего.
Жители сел и деревень не на долго, в лучшей ситуации, но как примут правила и им станет сложно собирать подписи и думать о расширении.

Недавно я консультировался с чиновниками в Минприроды ЧР по вопросу аренды лесных угодий для пчеловодства.

У Вас может появится вопрос: Почему в лесу?
1. Цена аренды земли по настоящее время мизерна и символическая
2. Возможность заключения Договора аренды сразу на 10 лет.
3. Отсутствие соседей на 100 и более метров.
4. Отсутствие сточных ям и раздражающих факторов для п.семей (трактора, электроплуги, перфоратор соседа, стройки).
5. Высоко качественный чистейший продукт.
6. + 100% прополиса
7. Естественный лесной забор от ветров

Самое важно конечно 3-ий пункт, который обходит ПП.

Теперь подробно, что я предлагаю Вам:
1. Создать (без лишних бумаг и болтовни) общую пасеку в лесах нашей республике.
2. В зависимости от кол-во желающих - выбрать подходящее место (поляну) максимально подходящую для занятия (размер, водоем, деревья, дороги)
3. оформить аренду на 10 лет с последующей пролонгацией.
4. Вместе построить общий деревянный дом пасечника с омшаниками.
5. Методом лото - Утвердить места/равные доли на территории для выставления семей.
6. Составить график дежурств, а так же общественных работ (согласно лесному кодексу).
7. Оформление документов, участие в аукционе (обязательное требование) на начальном этапе могу взять полностью на себя.

Что бы начать все работы весной 2011г. необходимо определится с территорией до начала зимы.
Просьба писать по существу, кто за, кто против и почему.

Medoviy_Keks -Я- за.

я ЗА всеми руками!

если глянуть на карту Чувашской Республики - лесов у нас не так много, можно по пальцам пересчитать, надо талько выбрать нейтральную территорию, которая всем подойдет.
Я предлагаю леса Шемуршинского района здесь лесов завались со всех сорон и национальный парк есть. Кроме того, здесь много соседей - Ульяновская область, Татарстан, они тож могут подтянуться

в лесу- то че не построить, плевое дело,

СОГЛАСЕН

Medoviy_Keks , ты случайно не в Госзакупках работаешь, если да то мы с тобой коллеги, любая консультация и помощь с меня БЕЗВОЗДМЕЗДНО

Добавлю, есть 2 варианта аренды:
1. Сложный - Сами присмотрели в лесу полянку, подали данные на рассмотрение о возможности аренды (ограничение, водоохранные зоны) в лесничество, лесничество через Минприроды ЧР готовит проект, готовый на бумаге проект выставляет на аукцион.
Сложный т.к. требует очень много времени согласно законам об гос. аукционе (печать СМИ и т.п.) примерно 3-6 мес.
2. Простой - уже лесники сами подготовили бумаги на подходящие (по их мнению) участки пчеловодства, уже известна дата аукциона, уже надо подавать заявку до 15 часов 00 мин. 17 ноября 2010 года.
Простой т.к. не требуется с нуля работать с чиновникам, 95% работы позади.

Согласно последнему в этом году аукциону - времени мало 17 ноября 2010г. Прошу не терять время кто надумал и "за" пишите в ПМ свои контакты (моб/имя).

не работал и не работаю, данные все брал из официального источника и по разговором с начальником отдела аренды лесных хозяйств ЧР.
Если чиновники не захотят сотрудничать (как это раньше было модно) будем проводить антикоррупционную экспертизу нормативно правовых актов на местах, благо свидетельство МИНЮСТа у меня для этого имеется.



Хотелось бы пойти по простому пути, жаль вариантов мало как и времени.
Предлагаю найти 5-6 желающих, съездить по лесным квадратам, посмотреть готовые участки выставленные на аукцион и до 17.11.2010 подать заявку (заявление, копии документа, оплата 100% (аванс + 5% шаг цены ))

это хорошо, что ты держишь связь с представителями лесн

думаю вопрос о цене будет волновать не только меня
и еще
можно ли инфу об аукционах (состоявшихся и предстоящих)где-то в инете прочитать???

На аукционе есть 5-10 участков для пчеловодства на территории ЧР, указаны квадраты, есть проекты.
Нужно ещё 3-4 желающих разместить свои улики в лесу и едим смотреть места. Цена зависит от площади участков и составляет от 200руб за маленький учаток до 20000руб (2ГА) в год. Если нас будет 5-ро то делим на 5.
Все лесные карты имеют гриф "служебное пользование", поэтому копию документов мне чиновники сделать не разрешили.
Карту подробную с квадратами и лесополосами я думаю искать тоже не стоит, т.к. каждые 3-4 года многие из них меняют своё обозначения.
Что нужно:
1. Желание
2. Возможность по графику посещать коллективную нашу пасеку (дежурство с ночевкой, лето автобус+ велосипед, зима автобус + лыжи)
3. Минимальные средства для оплаты аренды + общих построек(весна 2011)
4. Сот. телефон.

Более подробную информацию дать не могу, т.к. она может сыграть на аукционе не в нашу (кто реально будет со мной строить пасеку и разводить пчел) пользу. Спасибо за понимание

маленький нюанс
я вынужден свою пасеку содержать не в одном месте а в 8 убедился на практике, что стационар если больше 20 семей в одном месте то явно теряю в медосборе
Если пчёл загонят в гетто то ничего хорошего не будет

эта тема нормальная, я думаю осуществимая, только надо все обдумать, ВСЕ, до мелочей, чтоб потом не пришлось локти кусать....

До 50 семей терять не будет, уже иследованно в лесах нашего региона. А дальше - расширение на соседние участки + современные охранные системы.

прямой дороги тоже не бывает, главное идти вперед.
Ты главное сам определись "ЗА" или "надо обдумать...." можешь, не можешь и т.д.

Тяжело будет найти единомыщленников, которые согласятся зимой на лыжах в пургу в сорокоградусные морозы тащиться на дежурство за 10 км

мне кажется на зиму нужно вывозить по домам...

Не плохой вариант, спасибо, направили на мысль купить по близости в деревни домик или арендовать омшаник под присмотром проживающих (недорогой). Для успокоения можно будет IP видеорегистратор поставить, поключить по LAN интерфейсу к интернету и в режиме он-лайн смотреть дома.
Главное начать, поэтому нужны земляки и коллеги - пчеловоды.

Я тоже думаю, что собирать много семей в одном месте не стоит, а если объединяться будут пчеловоды с 2-5 семьями, то зачем им это вообще? С таким количеством семей проблем не возникнет и на приусадебной пасеке, зато расходов на порядок меньше. А медосбор в лесах весьма ограничен, если, конечно, там нет массивов липы, так что особой прибавки к урожаю там не получится.

Друзья, по-видимому, тут не все так просто, вот например:
если я участвую в такой кооперации, то моё намерение держать там не МЕНЕЕ-100-150 семей..
Иначе для чего собираться. Значит, нужна гарантия получения приноса с медоносов да и ещё на нескольких площадках. Со сторожами, да и на протяжении сезона, и что получается, а вот что:
такая организация на проверку выходит, возможна для 4-5 желающих по 5-10 семей и все. Точок забит...
Зато дежурство будет организовано.


По этому надо разделить мух и котлеты.

А)Участвовать в аукционе с целью обеспечения себя в ДАЛЬНЕЙШЕМ местами под точки..
Б) Собирать команду людей , объединённых одним увлечение.
В) Быть готовым к тому, что в конце второго года, после того, как не согласуете время откачки семей, начнутся споры, а по весне...
Ну, до неё ещё над будет дожить, провести мед. обработки, на которые у всех будут свои взгляды... и сроки постановки семей в омшаник. Каждый подумает... нет... все...

Пусть моё сценарий будет самый пессимистический...предложите оптимистический..

Карту уже сейчас можно посмотреть с участками-и если не секрет-отметить .
http://mapru.com/karta.html#%D0%9A%D0%B0%D...%80%D1%82%D0%B0

не думаю что сей проект будет иметь успех ввиду разобщённости участников, проще нанять самому людей надо двигатся в другом направлении и решать другие вопросы

во всяком деле есть свои минусы, но есть в этом и свои плюсы.
например можно организовать временные, т.е. сезонные кооперации:
предсавьте, нашел кто-нить из наших поле гречихи гектаров на 300-500 и пишет сюда: -"Товарищи пчеловоды навались!", заодно поможем товаропроизводителю по опылению культуры....

в Чувашии да поле гречихи в 300-500 га ? яб на это поле посмотрел
насколько я знаю (в моем районе) мало кто из хозяйств имеет пашни 1000-1500 га так что сомневаюсь очень что им нужна гречка

гречка- очень хороший продукт и двигатель торговли, вспомним этим летом как скакали цены на гречку...... до сих пор отойти не можем...

а сельское хозяйство в Чувашии - да, сказать хромает - это ничего не сказать

У нас земля по плодородности уступают регионам Черноземья (к примеру Воронежская, Белгородская обл.) в разы, урожайность гречки в нашей климатической зоне не покроет расходы на технику и ГСМ.
И даже если будут сажать, то без химии на вряд ли обойдутся.
Получается лучше сорняк но без химии, чем гречка в пестицидах.
Хотя многие думают по другому "их применяют для борьбы с членистоногими - "
Я бы таких борцов к стенке ставил.
http://www.firm-august.ru/company/smi/detail.php?ID=1632

Фантазёр ,,,такие посевы "готовятся" под пчеловодов...Хотя ты с этим наверно ещё не сталкивался. и вообще, все посевы- плод больших договорённостей.

Medoviy_Keks Вы ей богу, как ребёнок, некоторые пестициды имеют срок разложения сотни лет, а ртуте- содержащие вообще никогда не разлогаются, безвредного мёда с них быть не может, сколько в земли под с/х культуры всажено всякой гадость за последние 50 лет, не меряно, всеми горячё любимый мёд с гречки или ещё с чего, не советовал-бы есть даже врагу

При создании Московского общества пчеловодов в 1988 году я выезжал в Зеленоград, (городок в 40 км от Москвы, административно - Москва), где примерно тогда же было создано товарищество пчеловодов, жителей Зеленограда, для содержания пчел на коллективной пасеке. Физически эта пасека представляла собой поляну в лесу, расп. в непосредственной близости от многоэтажных домов. Поляна была предоставлена товариществу временно, без права капитальной застройки. В товариществе было примерно 20-30 человек, и у каждого из них было всего несколько пчелосемей. Общее количество было, ЕМНИП, не более 100 п/с.

Примерно такая же пасека существует в Кучино Моск. обл., где находятся всего несколько пчеловодов. Это расположено в дачном поселке на краю леса, на территории одного из участков.

Т.о., кооперация позволяет решить вопрос для тех, у кого СОВСЕМ нет земли.

Также есть опыт совместных выездов на кочевки в Рязанскую область Жуковским товариществом МО, организуемых председателем Б.В.Коноваловым в 80-е годы. Были и сменные дежурства (один эти две недели сидит, другой - другие, и т.п.) Помогали с транспортом и подвозом продуктом - тогда же это был дефицит! Это целая наука - как встать, как расположить пасеки разных товарищей, чтобы не на перелете, и т.п.

Очень важно знать, с кем стоишь и какие у него пчелы. Это необходимо из-за ветеринарных соображений. Именно поэтому число членов подобного кооператива не должно превышать нескольких человек - это можно проконтролировать. Зимовник - другое дело, туда можно свезти пчел многих хозяев. Однако по весне надо выставлять их таким образом, чтобы при облете пчелы ни в коем случае не перемешались. Использовать для этого и разное время выставки, и точки, удаленные друг от друга не менее чем на несколько десятков, а лучше сотен метров. И сразу же после облета развозить пчел разных хозяев по разным местам.

Я полагаю, что для пчеловодов с небольшим количеством семей как раз просто организовать коллективный зимовник. Имеет смысл, для контроля зимовки. Ведь не все имеют хорошие подвалы - на садоводствах, которые часто давались на болотистых местах, это бывает просто невозможно.

Имеет смысл иметь зимнюю мастерскую - одну на всех - это выгодно и удобно. Склад инвентаря с четким разделением по собственникам. Стены - общие, закуток у каждого свой. Ее лучше располагать в городе, поближе к пчеловодам, при наличии дешевого подвального или иного дешевого помещения.

Вы к чему все это? я утверждал как раз в обратном, химия - это очень очень плохо.
А то получается у Вас в 5 утра проснулись а голова спит

не знаю если делаю подробный анализ своего меда и пишут по тяжёлым металлам пестицидам, не обнаружено или следы или в 30 раз меньше допустимого то что им не верить?

А я уже пролетаю мимо проекта, иначе будет перенасыщение места количеством пчел.

Проект, конечно, интересный. НО....:
1) Можно было это осуществить во времена СССР.
2) Недовольство с каждой стороны будет всегда, каким бы дружным не было общество:
- за лучшее место (там больше солнца, а у них меньше ветра, да и клещей меньше, липа совсем рядом.....)
- время и место откачки меда (представьте, одни спешат куда-то, но решили по быстрому откачать, буквально в 20-50метрах от ульев - и началось ВОРОВСТВО!!! на пасеке. Представьте картину, один говорит другому: "Твои пчелы воруют мой мед!!!". "Нет это твои пчелы воруют мой мед. Потому, что ты уже свой выкачал". Ну и так далее.)
- недоверие - Муж говорит жене: "А мне кажется, что в дежурство Иванова, меда в наших ульях стало меньше". Жена: - "А, ты что, {не умный человек}? Ты что, спишь? Давай тоже, в свое дежурство-то не теряй время зря ...."
- болезни. К примеру: - "Слушай Вась, Петров скоро всех наших пчел свей заразой погубит".
- конкуренция на рынке
- зависть к соседу: - "Да, скоро у Иванова будет 60 пчелосемей, что-то слишком он разросся в нашем коллективе, места для него стало мало, да и его пчелы у наших взяток отнимают. Гнать его надо, гнать!!!". Представьте как будет обидно господину Иванову, если его попросят, уйти с этого хозяйства. А, как же его вложенные средства в общее дело - дом, омшаник...?
- Да и разное может произойти, вплоть до того, когда сосед за соседом с топориком в догонялки играет.
Это все я сужу не по себе. А зная характер некоторой части нашего с Вами народа

Хотя, если очень захотеть, все может быть ОСУЩЕСТВИМО. Просто во время надо решать все вопросы на общем собрании и все зарядившиеся недовольства решать как можно быстрее. Большим плюсом может быть в таком хозяйстве безопасность, хотя, если будут дежурить по отдельности, какая тут безопасность, да и ещё ответственность перед товарищем за его имущество, которое в случае угрозы отдашь гораздо легче, чем свое имущество?

Но, если честно, то я понимаю под словом "Кооператив пчеловодов" - это некое сообщество, с одинаковым высоким качеством продукта, которые ищут общими усилиями пути продвижения на рынок и реализации своей продукции.

Вы правы.
Желание и действительность разные вещи, к сожалению.

Medoviy_Keks , мне кажется тебе нужно найти одного компаньона и ВСЁ.
Правда его найти сложнее, чем жену..

Но, чувствую, энтузиазма твоего хватит дойти до конца. Ищи ОДНОГО.

Да, одного или двоих - это реально и чтобы оба начинающих, с малым стажем. Будете общими усилиями развиваться, а так же обходить ошибки сделанные другими.

готов стать таким компаньоном) опыт только один сезон.

Интересно, хватило ли у застрельщика энергии осуществить затею на практике?

Энергии к сожалению в нашей стране маловато для реализации проекта. Собрав информационную базу данного предписания, проявилась полная культурно-экономическая алогичность.

Тему можно закрывать. Все спасибо.

закрыто.