Сперма у неё перегорает. На эту тему было много исследований, сколько по времени можно оставлять матку без сеяния. Нерассеяная матка, которая попадает в холодное гнездо и далее продолжает оставаться не у дел. Есть и другой сценарий. Пока матка понемножко рассеивается, её пчёлы могут принудить сеять яйца и в мисочки. Так называемая полутихая смена матки или роение отводков.

А я где читал, исследовали способ стерилизации маток излучениями ВЧ...Может облучаются по дороге?

Может и не рассеяться согласен, но разговор о плодных которые сеят трутнёвые яйца. Или якобы были плодными

Перегорает семя. Любая женская особь пчелиная (матка или рабочая пчела) по своей природе может сеять неоплодотворённые яйца.

Может быть, спорить не буду. А как же тогда в Вашем случае со знакомым? Он что дольше держал их не подсаживая в семьи или места не давал под засев?

Там еще пишут, что нужно пчел натрясти с других рамок.

Только не все это делают. Боятся матку туда стряхнуть.
Я отводки всегда делаю на 4-6 рамок расплода. И без кроющих рамок.

А сам процесс нравится.

Дед стесняется признаться. Химичил что-то. Потом долго меня убеждал, что матки плохие. Потом приезжал ко мне, что-то долго там высматривал и выспрашивал. Правда я ему об этом говорю уже года три. Возраст...

Инна,а Вы уверены,что трута сеют молодые плодные матки?Я наблюдал такое в сильных отводках или семьях,когда они долго находятся без матки или когда по каким то причинам задерживается облёт молодой.В таких отводках начинает сеять пчела-трутовка,а потом постепенно рассеивается облетевшаяся маточка и всё встаёт на свои места.

Вы в этом уверены? Лично видели?

Да,видел.И ещё наблюдал трутневый расплод выше разделительной решётки.Правда совсем немного,но это точно сеяла не матка.Исходя из этого можно предположить,что инода в семье могут сеять матка и пчела-трутовка одновременно.И это

Как-то не вяжется...Только через 12 дней после потери матки в семье появляются пчелы-трутовки (анатомические), а через 28 дней они уже начинают сеять яйца (физиологические).


О плодности я говорил. Это маловероятно.

Я и на одну рамку отводки делал.И ничего,рассеивались.Кстати приём маток в маленьких отводках лучше.А потом подсилить и всё в порядке.

Александр, я вообще-то имел ввиду плотность обсиживания пчёл. То есть, делают отводок на 4 рамки, а пчёл там на две. Отсюда и матка не рассеивается.
Я в этом году практиковал вывод маток в финских микронуклеусах BeeBox. На одной рамочке, всё получилось хорошо.

Не всегда всё происходит как в учебнике.Я привык верить своим глазам.У меня были случаи,когда мне уже казалось,что в семье нет матки и она отрутневела,так как видел ячейки,в которых было по несколько мелких яиц.А потом появлялся нормальный засев с крупными яйцами.И впоследствии обнаруживал саму маточку.Как Вы объясните наличие трутневых яиц выше разделительной решётки в нормальной семье с нормальной маткой?

Вполне может так быть по трут засеву. Встречал не однократно, не сильно , но подсевают, т.к всегда присутствуют в семье.

Что и требовалось доказать.


И всё равно рассеятся.Ведь из печатного расплода начнут выходить пчёлы,да и сам расплод выделяет тепло.

Верю

Николай

Николай А я то, как себе после твоего "Верю" доверять стал, ты не поверишь

Слава богу!А я уж думал,заклюют!

Объяснение, по-видимому, здесь кроется в отдалении матки от пчёл, которые работают выше РР. Если бы там был открытый расплод, то появились бы свищи. А то, что анатомические пчёлы-трутовки всегда есть в семье, здесь спору нет.


Это если выше РР. А в одноярусном отводке? Который стартует только с молодых пчёл.

Брат-2, я по моим условиям, не держу безматочные отводки дольше 1 суток. Наблюдала, как присланная мне другом-матководом проверенная плодная матка сначала сеяла трутня, потом рассеялась и дальше проблем не было никаких. Эта матка провела в клеточке около недели. Возможно, это плохо сказалось на ней.
В следующем году уже некоторые мои собственные вели себя так же. Я не переживала и всё наладилось.

А вот трутовый засев над решеткой был и у меня тоже и это при живой плодной матке внизу под решеткой.
Про то, что внизу матка была, я узнала позже, потому что та семья не была мне интересна, я её "бросила", будь что будет. Через месяц обнаружила пчелиный засев в магазине, а еще через 2 недели, когда решила наконец разобраться, что же происходит - нормальный засев в гнезде.

Оказалось, что над решеткой матка - роевой недокормыш, пролезла сквозь решетку и там червила сначала трута, а потом рассеялась.
А внизу нормальная подсаженная мной матка сеяла нормальную рабочую пчелу.
Роевую матку я выбросила, и в зимовку ушла нормальная здоровая семья.

Это одно Ваше высказывание.


А это другое. Так чему верить прикажете?


Инна,я ни в коей мере не отрицаю,что это не может быть.Просто высказал свою версию.Тем более,что главный зоотехник МОПП уже объяснила это в теме "Майкопские матки"

А я поделилась своим небольшим опытом с форумом.

Небольшое наблюдение при подсадке маток.Всегда подсаживаю матку через 3 часа,заменяю пленку на кусок вощины,проделываю дырочки и вперед.Cлышал такие рассуждения,что если пчелы не выпускают матку через сутки,заделывают дырочки воском-значит плохая матка,так вот ерунда все это.У меня допустим всегда так,половину выпускают на следующий день,другим сам помогаю и ни чем они не отличаются от тех, которые сами вышли

дмитрий 71 способ подсадки в любой период при любой погоде и в любом биологическом состоянии, которым без осечек пользуюсь уже 20лет, от искиваю ненужную и сразу давлю, поверх гнезда 5-6 капель этилового эфира, и сразу выпускаю в гнездо нужную, 2 недели к ним не лезу, не беспокою, случаев неприёма за 20 лет не было, так каждый год меняю практически всех маток разом, исправление семей трутовок очень просто, по кладке яиц видно ложит матка или пчёлы, матка на дно ячейки пчёлы на край, если матка её давлю, 5-6 капель эфира и так-же свободно пускаю матку, в практике таких случаев было 4, осечек не было

Bitininkas-60
Название препарата точное? Очень интересно....

Не,я не так.Делаю отводок от сильной семьи и к нему подсаживаю матку,после того как она начинает сеить через некоторое время подсиливаю дополнительно расплодом с других семей и тем самым семья подходит к гл.взятку на 3корпусах и она мало чем отличается от обычной семьи.Плюс хороший противороевой прием

patin Этиловый эфир средство раньше применяющееся в наркологии, для наркоза, сейчас запрещено, найдти трудновато но можно, сейчас применяют где-то в хим лабораториях


дмитрий 71 Трудоёмкий процесс, и гарантия не 100проц, а это не верите, попробуйте на нескольких семьях, пока матка в вашем отводке не начнёт хорошо сеять, подсиливать отводок расплодом нельзя, пчёлы грохнут матку процентов 90, всё это мною давно пройдено

что значит хорошо,cмотрю через 4-5 дней- рамка вся в молоке и спокойно можно давать расплод(без пчелы соответственно)Видать вы чего то не так делали или вообще никогда не отводили таким образом,прием маток у меня 99%.А по трудоемкости,за 1день делаю 30отводков,да поработать надо,но только работа эта в радость

Первое сказано в контексте: 12 дней после обезматочения семьи.
Второе сказано в контексте: в верхних корпусах после РР.

Ну а что получится,если обезматочить семью,на которой стояла разделительная решётка.Через сколько появятся первые яйца пчёл-трутовок?

Я этот процесс делю на два. Первый этап, это подсадка матки в обезматоченый отводок через 2-4 часа в клеточке, где целлулоидная плёнка зменена на металлическую сеточку. Увеличение трофильных и тактильных контактов. Через сутки контроль. Если пчела обсиживает клеточку, то меняю сеточку на вощину, если нет (хвост трубой!!!), то ищу причину непринятия матки и процесс повторяю. Вот фото клеточки. Матка принята.


По идее, дней через 28-12=16, если при этом не появится плодная матка или пчёлы не заложат свищевой маточник.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Можно и так конечно,в принципе я тоже в вощине делаю отверстия,если нормальная плодная матка,то ей ничего не угрожает в 99% ,хотя конечно бывают исключения

Если подсевают, то это уже физиологические трутовки. В такю семью матку уже никогда не подсадить.

А я в этом году пробовал поменять маток по методу,,Юхани"в 10-ти семьях. Результат в 7-ми приняли, а в трех маток грохнули и заложили свищевые. Конечно ,,элитных "маток я бы так не рискнул подсаживать только или через изолятор или через отводок.

плодная матка сеет трутовые яйца а потом начинает сеять нормальные ...
я встречал две причины---первое--переохлаждение. думаю как сделать плодную матку трутовкой на время путем охлаждения знают многие.
и второе--недостаточный обьем спермы при оплодотворении. особенно часто встречается при искуственном оплодотворении. жидткость что есть в неплодном сперматоцеле вытесняется неполностью. и поэтому вначале матка сеет трутовые яйца .
хотя есть и третья причина--различные заболевания матки. но это как правило надолго....
пишут правда что еще при запаривании матка становится трутовкой но...я не встречал ине в жизни ни в литературе...если кто имеет опыт или источники литературы--поделитесь....

ага,а потом ее еще и не найти.Да и злость у трутовки,я не церемонюсь с такими,расформировываю,одна канитель

И я так считаю, что виной трутовочности матки неумелые пчеловоды. Матководы здесь нипричём. Последние пять лет своей практики: 100% приём и 100% рассеиваемость маток.

Главный зоотехник МОПП рассказала:

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=474660

Главный зоотехник МОПП......к ней у меня есть много вопросов....
а вот в нормальной литературе укажите мне сноску что функциа семенного насосика( назовем его так) нарушается при запаривании....и что в данном случае подразумевается под словом запаривание....

Однако иногда приходилось наблюдать старых маток свыше 4-5лет у которых на теле не только волосков ,но даже крыльев небыло , а как обьяснить участки горбатого трутневого расплода среди нормального пчелиного.

laborant1, она читает только тему, посвященную маткам из Майкопа. Если хотите получить ответ от неё лично, то пригласите её в эту тему или задайте вопрос в личку.

Если так, то плохо. Быть в курсе событий по отрасли обязанность специалиста руководителя.

Всем привет. Позвольте одну заметочку на счёт откладки трутней и рабочих пчёл. Матка обследует ячейку и проверяет на чистоту и порядок т.е. правильность стенок.(помятые или нет) . Когда начинает откладывать яйцо в рабочую ячейку то брюшко сжимается и в это время происходит оплодотворение яйца. В трутневую ячейку брюшко проходит свободно и сперма не выжимается, вот весь процесс происхождения трутней и рабочей пчелы. Когда матка откладывает яйцо в маточник, пчёлы следят за размером маточника. В начале они строят маточник узкий, после засева яйца приступают к расширению маточника. Так выводится матка. Кто не согласен со мной, читайте литературу.

Спасибо,друг!Просветил!Вопросов больше не осталось.

В этом сезоне обратил внимание на данный вопрос. На пасеке три семьи с похожей проблемой.
Первая семья: засеяна каждая трутневая ячейка в гнезде, в некоторых местах яйца есть и в пчелиных ячейках, но видно что пчёлы удлиняют ячейки значит будет горбатый расплод, вощину не оттягивают, под яйцекладку ячейки от нектара и перги не не освобождают, тянут маточники на трутневом расплоде, всё яйца очень маленькие по сравнению с другими семьями.
Вторая семья: матка начала сеять позже на неделю примерно чем в первой семье, на двух рамках покидала по низу ав трутневые ячейки и пошла сеять как положено в пчелиные ячейки, пчёлы тянут вощину, освобождают место под засев.
Третья семья: матка сеет в трутневые ячейки, пчёлы вощину тянут но слабовато, место на рамках под засев расчищают, посмотрю что будет дальше.

В первой семье забрал матку с пчёлами на двух рамках, посмотрю что будет дальше ради эксперимента, в семью буду подсаживать матку.

Ещё одно наблюдение мистического плана, все эти 3 семьи стоят рядом, практически в центре пасеки (48 семей). Стоят эти ульи 3 года на этом месте, каждый сезон весной в одной из семей нет матки, а в других матки либо совсем трутовки, либо наполовину горбатый расплод. При подсадки в эти семьи маток практически всегда делают тихую смену через какое-то время. Деды местные говорили что есть места где пчёлы не живут, не верил, смеялся, но начинаю по полметра ульи передвигать, благо место позволяет. Что будет дальше посмотрю.

vadishaki год такой очень интересный ещё бы добавил что молодые матки неохотно засевают вощину.Пересидели в девках.

Я заметил такую ситуацию у себя давно. Сделал улей с сосны своими руками лет 10 назад и ни разу ни в каком году они не развивались, тем более мед не давали, чаще весной ласты склеивали. Другой улей покупной десяти рамочный трех корпусной, на подсолнухе накидываю четвертые корпуса под мед. Вот и пойми, что происходит.