уважаемые.
у меня проблемма. вот уже несколько недель бьюсь над казалось бы простым вопросом---почему при постановке прививочной рамки в СТАНДАРТНЫЕ по всем показателям семьи прием личинок на воспитание различный?
почему--одних принимают а других нет?мнеий много, но помоему пока ничего убедительного не нашел.
если кто имеет какие наблюдения, мнения, знания--очень прошу высказаться.
особенно ценны мнения практиков с большим стажем и новое поколение--книжных червей( некоторые по моему глубокому мнению прочитали почти все).
хотя прошу высказывать любые, даже самые казалось бы бредовые идеи и предположения.
коллективный разум--великая сила.

Если исключить травмирование при переносе , а также гибель личинок от температуры и высыхании ,,как факторы самые распространённые. На практике выбор семьи воспитательницы предпочитаю по возможности у которой матка была старше года. То-ли пчёлы таких семей "морально" готовы к ситуации потери матки То-ли включается механизм подготовки к тихой смене но такие семьи значительно больше принимают личинок на воспитание, чем семьи у которых была матка моложе.
Большое значение имеет и время нахождения прививочной рамки вне улья. Поэтому личинки прививаю над ульем и сидящими на рамке пчёлами . так процент приёма значительно лучше.

липчанин---спасибо. учту.
но--условия и прививок и состояния семьи( возраст матки в том числе) и даже температуры и влажности мне удалось абсолютно стандартизировать.личинтки экспериментировал и с джентера и с никота и обычный пернос и двойной---коэфициент неприема колеблется, но всегда в рамках достаточных чтобы исключить фактор влияния технических ошибок. более того--сравнивал свои результаты с другими матководами--разбежка неприема почти несущественная. тоесть опятьже от чисто технических причин--мало вероятно. что то есть видать еше...но что?

Морда не нравится

laborant1
сомневаюсь. что скажу тебе чего нового
1. даже равные по силе семьи разные. Количество потянутых маточников при роении и то часто подаётся как породный признак У слабо ройливой семьи которая всё же зароилась может быть оттянуто меньше десяти маточников. А у сильно роевой - типа жёлтой кавказской - как говорили на форуме даже несколько сотен маточников роевых не редкость.
2. Те кто переносит шпателем и имеют острое зрение отличают личинку в период линьки (она не такая блестящая) и линяющую личинку не переносят - её не примут скорей всего.
Про травмы и ошибки(вымазать в молочке) при переносе уже писали
Короче. странно бы было еслиб все семьи одинаково принимали
Итальянки считаются лучшими воспиталками. Ну и лучшими в производстве маточного молочка. особенно те итальянки которые выведенгы путём селекции в Японии а после завезены в Китай. У их шёл отбор на молочность и они отлично принимают большое количество личинок и заливают их необычайно большими дозами молочка.
Кстати по тёмной европейской [(среднерусской) по польски rasy środkowoeuropejskiej] пчеле обрати внимание на Польшу
наверное в вашем институте есть кто поймёт по польски пусть глянет по этой ссылке
http://www2.izoo.krakow.pl/wz2006_4/10Jaszczynska.pdf
там описание разводимых линий среднерусской даю название по польски чтоб в интернете мог сам поискать и гугл тебе в помощь
линия -
M Kampinoska

M Północna

M Augustowska

M Asta

если будет потребность, то могу наверное помочь в контактах с теми в Польше, кто занимается спасением тёмной европейской пчелы

Был свидетелем такого факта. Партнёр в Июне месяце в полевых условиях в роевой семье отобрал матку (случайно попалась) и в Рутовском улье в мисочки и в ТРУТНЁВЫЕ ячейки и даже просто на ребра сотов накидал 90 личинок. Приняли всех. Запечатали 87 маточников. Сам летом маток не вывожу. Весной же % приема значительно ниже. Факт что разные семьи принимают на воспитание личинки с существенной разницей по количеству мне давно знаком. И часто бывает наоборот :семья более сильная принимает на воспитание меньшее количество, при равных условиях с другими семьями. Наверное и причину искать не стоит Живой организм имеет индивидуальные особенности.

николай спасибо.
учту.про линялых личинок читал. а на практике--так это или не так?
а по польски я и сам читаю свободно
хотя в линиях этих сомневаюсь.....буду покупать и смотреть....


[морда-лица мне на некоторых банкнотах также не нравится....однако же принимаю...



еще как стоит!!!!эта мелочь может многое обьяснить

Удивлён! Возраст прививаемой личинки это основа основ. Знать сроки линек личинок Вы уж точно должны.

не о том речь!!! это--азы.почти догма. но в этой догме у меня и зародилось сомнение. так как не нахожу ответ--ПОЧЕМУ!!!я специально делал постановку прививочной рамки и с двух и трех и четырех дневными. вторые и третьи сутки буквально по часам эксперементировал. контроль личинок не только по блеску но и в термостате под микроскопом!!! и перед линькой и во время линьки и после....разница есть....но!!!!обьяснения нет!!! независимо от возраста личинки ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ЧИСЛО непринятых личинок почти константа и зависит от некотрых факторов. один из них мне удалось нащупать. но уверен их много.( несколько) вот поэтому и обращаюсь к миру--кто что слышал, знает итд...

Уважаемыйlaborant1 практическое значение для пчеловодства поднятая вами тема не столь важна. Это сугубо моё мнение. Вы же сами проверяли в своих трудах жизнеспособность личинок пчёл при разных комбинациях родителей. Это по отношению пчёл к личинкам, предложенным для воспитания человеком ,Более избирательно и индивидуально в каждой семье. Ценность отвергнутой личинки не существе на.
Сроки выхода из маточника матки и её качество как особи откладывающей количество яиц в будущем вот где не паханое поле. Сёстры на одной прививочной рамке рождаются с разницей до нескольких часов при возрасте личинок с разницей в несколько минут.
Самые плодовитые матки получаются из тех ,что раньше спарились,тут уже разница в сутках измеряется. Вот за разрешение причин влияющих и возможность на практике регулировать этими процессами большая благодарность от всех пчеловодов будет.

липчанин.можетя и заблуждаюсь....но скажу только что мне удалось выявить интересный феномен.
пчелы относятся к личинкам в соответствии со степнью сродства генетичекого материала личинки и состава кормящих пчел на момент приема.
думаю не тебе непонимать насколько это может быть важным в селекции в том числе и практической.
феномен лучшего приема личинок когда берутся в своей семье все знают....
да и феномен когда на маточной планке вышло десять маток а гроздь кормилиц весит возле пяти-шести, а есть те к которым почти никто не походит--думаю получает несколько иное( не только ферромонное) обьяснение....я просто поставил эксперимент с генетическими маркерами и собираюсь его продолжать..
....а вось что получится...

А если вырастить без прямого участия пчел в лабор? Тот же будет результат ? Если тот же то копать в личинках если нет то причина в другом

laborant1 возможно ответ на этот вопрос нужно искать в том, как и по каким признакам пчела выбирает на воспитание личинок, при выводе свищевых маток. Если будет понятен этот выбор личинок пчелой, тогда будет найден ответ на вопрос: " почему приём на воспитание различный? "

laborant1
Найдите днём старое покинутое насекомыми осиное гнездо. Соты сомните в лепёшку и приложите всё это к порезанным пальцам. Всё заживёт в 10 раз быстрее, чем после воздействия йода или других мазей! Это проверенный метод из области нетрадиционной медицины (см.моё письмо).


А он и будет различным, потому, что Всё зависит от качества и кондиции семьи-воспитательницы. Перед постановкой личинок семья должна ДОЗРЕТЬ и выйти на уровень БЫТЬ ГОТОВОЙ к приёмке даваемой ей личинок. Нужно смоделировать её роевое состояние. Это делается усилением её за счёт других семей, усиления заблаговременно печатными расплодом, усилением как лётными пчёлами методом перестановки ульев, так и простым стряхиванием молодой пчелы на сходни-прилётки. Способов и методов много и все они направлены на увеличение количества принятых личинок на маточное воспитание. Но, добавлением пчёл, расплода со стороны, мы нарушаем индивидуальные особенности основной пчелосемьи. Существует мнение, что с молочком пчёлы передают генетическую информацию и свои ХПП. Этот вопрос спорный, но селекционеры всё же стараются, предпочитают выводить маток БЕЗ ПОДСИЛИВАНИЯ.
Ранней весной, я вообще две семьи объединяю в одну, ввожу её в кондицию и даю 35 двухчасовых личинок на воспитание. Приём 90-99%. Ну есть ещё бонировка визуальная, но это не существенно. 35 данных личинок - оптимальное количество. Давал и по 90, 70, 50, принимали практически всех, но матки мелкие, поэтому 30-35 лучшая цифра, получаются крупные матки.
Семьёй-стартером не пользуюсь и так хорошая приёмка. Мисочка у меня только восковая - 9,5 мм в диаметре и ещё раз подчёркиваю, для хорошей приёмки и получения качественных маток, нужна очень сильная семья-воспитательница, (для ранней весны).
Возраст личинки: либо только что вылупившиеся из яйца, либо 2-х часовые - это супер и оптимально. Личинки: суточные, двух и трёх дневные - это дело прошлое, это вчерашний день.
У кого есть какие вопросы, задавайте, поспорим...!
Не хотел писать, но для Лаборанта1 сообщу: в этом году испытал метод биолокационной оценки семей-воспитательниц. Всего весной формировал 11 семей-воспитательниц. Проверил биолокационной рамкой. Из 11 воспитательниц, рамка забраковала одну, (одиннадцатую) и удивительно то, что всё сошлось в последствии на практике. Как только с ней (одиннадцатой) не бился, а результаты - 50% приёма и воспитания по сравнению с остальными. Так и расформировал её. А 10 сработали отлично. Лаборант1, а у вас в институте проводились подобные опыты, я имею в виду биолокацию?

Состояние семьи можно в общих чертах оценить только по внешним показателям, таким, как количество пчел и расплода, кормовые запасы, обеспеченность личинок молочком, условия ме-досбора в предшествующий период и т.д. Однако, по внешним признакам нельзя распознать физиологическое состояние пчел, у которых происходит развитие внутренних органов (желез, жирового тела, яичников). Различия в этом отношении, возможно, объясняют то, что некоторые семьи, вопреки внешним показателям, плохо приспособлены к выводу маток. Издавна замече-но, что семьи находящиеся в роевом состоянии с трудом выращивают маток. Причина, по -видимому, состоит в том, что у пчел таких семей сильно развиты яичники. На более ранней стадии, в начале подготовки к роению, яичники у пчел еще мало развиты, но кормовые железы достигают высшей степени развития. Такое стечение обстоятельств очень благоприятно «на-страивает» семью на вывод маток.
Ф. РУТТНЕР МАТКОВОДСТВО БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ И ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ

Да а, Саратовский пчеловод, интересно как же ты умудряешся только что вылупившуюся личинку переносить по моему это сказки для детей, очень сомневаюсь даже о двухчасовых личинках Суточные, минимум 12ти часовые, и более 24х личинок на любую хорошую не прививаю, качеством уверен хуже твоих не будут а возможно и лучше.
Не каждая семья от кондиции будет выращивать маточники. Зависит от склонности семьи к воспитанию.
Это самоя большая твоя ошибка.
Согласен что спорный, но тем не менее с молочком передаш и роевую генетическую информацию.

Саратовский пчеловод, как определяете возраст личинок? С точностью до 1 часа.

По моему роевое состояние и есть признак возможности наиболее успешного приема личинок. Это к стати не только

gorsky9
...ничо подобного...наибольшую склонность к лучшему приему имеют семьи с матками 2-3 года...но не все...такие семьи надо определять...не можешь на глаз, значт контрольными закладками...
Витя прав на все 100%
и что вас так к роевому состоянию для лучшего приема тянет...семья в дури...шиш там уход нормальный...все в путь собираются...

Верю что не только твоё, и переубеждать не собираюсь как и тех которые разводят только роевыми матками или роями.

А как быть кто пользуется матками не роевыми а искусственными...????Доводить семью до роевого состояния ,что б потом сделать прививку? А если эти семьи на матках с искусственным происхождением?и не входят в большей своей части в роевое состояние, так как мы и стремимся все к тому что б семьи не роились?Есть семьи которые входят в роевое состояние и при 8 рамках пчелы и и 5 рамках расплода, считаете ли вы что эти семьи и есть эталон для более успешного выведения маток в них?

Извиняюсь, опечатка:
Берём чисто пчелиный коричневый сот, в племенной пчелосемье находим матку, переносим её на пустой сот и накрываем рамкой (размер рамки 20 х 20 см). Рамку с маткой накрытую решёткой кладём в улей, прямо на рамки плашмя, а поверх ганемановской решётки кладём бруски 10х10 для прохода пчёл. Если эту операцию сделали в 12 часов дня, то проверка в 15.00, через 3 часа. За это время пчела проходит к матке, а та откладывает яйца в горизонтально положенную рамку. Это всё придумал мой сын, он больше меня знает и возникшие ньюансы тут же устраняет. Например при переносе матки нужно быть очень осторожным, чтобы её не напугать, а то она и через сутки не начнёт сеять, (это один из ньюансов).
В 15.00 проверяем засев, если весь участок засеян, ( а это так и бывает) рамку снимаем, участок помечаем и всё ставим в центр улья. Всё, через 3 дня в 15.00 у вас только начную вылупляться матки, в 16.00 вы имеете 1 часовые личинки, в 17.00 - 2-х часовые и т.д.
Естественно к этому сроку готовятся мощные семьи-воспитательницы.
Мы проводили испытания с яйцом. Сделали спец.шпатель с остро отточенным лопаткой толщиной чуть ли не по толщине безопасной бритвы. После некоторой тренировки, сын умудрялся подрезать воск под яйцом и переносить его как на подносе в восковую маточную мисочку. Лёгким взавливанием краёв воска яйцо прикреплялось к дну мисочки. Естественно для этого надо иметь отменное зрение. Экспериментов с яйцами было очень много и существенной разницы между 2-х часовым личинками и яйцом мы не заметили.
А только нарождающиеся личинки появляются строго в 15.ОО. Обычным (самодельным щлифованным) шпателем только что народившаяся личинка свободно берётся и переносится в мисочку. Часты бывает так, что соседние яйца ощё лежат, а некоторые только народились. Участок в 20 квадратных см - это большой участок и выбор там всегда есть. Кстате, мы работаем с переносом личинок только на суточное маточное молочко, полученное заблаговременно. Сухой метод и перенос на мёд мы забраковали, а американцы наоборот прививают как правило на сухую.
Витяня, тебе это не надо, у тебя массовый вывод и 12 - 24 часовые личинки для тебя самое ТО. Просто существует мнение, что 12 часовые и суточные личинки ВКУСИЛИ пчелиное маточное молочко, и качество их вроде как хуже, поэтому мы сделали ставку на 2-х часовые или только что народившихся. Всё это требует тщательной перепроверки.

А по другому у нас нельзя. 7 мая только что закончилась самосмена пчёл и появился зрелый печатный расплод, а он-то и сигналит о начале закладки маток. Приходится 2 семьи объединять в одно целое, чтобы семья почувствовала избыток пчёл. Воспитательницу кормим каждый день медовой сытой, глоточные, гипофаренгиальные и мандибулярные железы пчёл работают во всю, семья сжата и готова принять первую партию личинок на воспитание. Мы вроде как моделируем предроевое состояние, чтобы получить качественных маток. Другого варианта у нас пока нет. Кстате, у меня 7 мая по оврагам ещё снег лежит...
А теперь подскажи что не так?

Сам же и написал

Про путь мне понравилось. Лично моё мнение на процент приёма влияет множество факторов. Семьи склонные к роению не только не люблю, а выбраковываю из племенного ядра самым жёстким образом. Правда есть теория вывода маток методом роевого ящика, способ описан Руттнером в книге матководство, видимо его саратовский пчеловод и имел ввиду или работал на его основе. Правда с возрастом личинок я считаю перебор. Просто верю Руттнеру - он считает (в том же источнике) что для вывода маток можно использовать двухсуточных личинок, их использую. Единственно подстрахововываюсь и стараюсь использовать не старше 36 часов. А определять возраст до 1-2 часов считаю не рационально целесобразным и по описанной технологии Саратовским пчеловодом, уж слишком трудоёмким. Как экономист хочу напомнить - труд это тоже затраты, а в пчеловодстве это одна из основных статей затрат и давайте его экономить и использовать только там где это действительно необходимо.

А пчеловод имеющий столько пчелинных семей как Витяня пожалуй о трудоемкости полностью со мной согласится, куда ему при таком количестве деватся?

laborant1 , из какого материала мисочки?

Да и уточните место где делаете прививку , возможно там присутствуют ароматические или другие сторонние запахи

laborant1 http://elementy.ru/news/430472
Можно почитать.
Я каждый год закладываю где-то около 30 стартёров. Да больше, больше. Около 40.
И каждый раз принимают разное количество на воспитание.
Основной причина неприятия - разница в силе семьи.
И это стартёр, который по идее должен всех принимать, если не сделаны ляпы при переносе.
Поэтому думаю, laborant1, надо не переносить личинки, а использовать джентер.
Так опыт будет чище.
Второе... От тех семей, которые по твоему "равны", взять всю пчелу и, превратив её в безматочный стартёр, дать ей личинок на воспитание.
Мог бы ещё поизголяться ( на каком расплоде делать стартёр, количество личинок. кормим или нет, медоперговая составляющая...). Да... забыл. Тут ещё надо и на качественную сторону посмотреть: способности гигиенические и... но и ребятам надо дать место..... Всем спасибо.

о возрасте матки-Володя уже писал.Гормоны-феромоны играют по разному.

Семья семье рознь . Даже растояние между мисочками имеет значение при количестве приема. Если мисочки будут расположены ближе друг к другу , тоесть почти вплотную сдвинутые ближе к центру планки - кучно , в стартере - либо в семье во время дачи личик , то прием будет значительно выше даже в той- же семье , в том- же колодце . Много моментов по вопросу приема и т.д. описывал на этом форуме в былые времена . Не хочется повторяться .

Пингвин2 Всё правильно ты написал. Стартером пользовался очень давно, а сейчас и так приёмка хорошая, незачем лишнюю работу делать. Тема эта, почему принимают не всех личинок напрямую связана с семьёй-воспитательницей. Сделайте сильную воспитательницу и всё получится. Перенос личинки особого значения не имеет, мы её брали шпателем и со стороны спинки и сбоку и вдоль и поперёк. Единственно пишут, что личинку переворачивать нельзя, но мы не пробовали. А используя метод Цандера, Аллея, Джентера и все подобные, получается вообще всё просто, даже дотрагиваться до личинки не надо.
Насчёт только что народившихся или 2-х часовых личинок - это эксперимент для себя, для узкого своего племенного ядра и ни в коем случае не для массового вывода. Много лет тому назад сын решил "поиграть" и партию 30 штук заложил на 1-2 часовых. Провозился с одной прививочной рамкой раза в три дольше, чем с обычными 12 часовыми. Я думал, что ещё кто-то выводил на 2-х часовых, хотел поделиться опытом, но таковый не нашлось, оно и к лучшему. Подчёркиваю, только что народившихся может перенести только молодой пчеловод с отличным зрением.
Оптимальный вариант: брать личинку надо в пределах 12 часов, перламутрового цвета, когда она вся плавает в маточном молочке. Для этого материнскую весной сжимаю, кормлю и обязательно создаю условия ограничения яйцекладки (это ньюансы). Всегда используйте фактор ТЯЖЁЛЫХ ЯИЦ. Этот небольшой плюс при выводе маток, потом выростает в очень большой ПЛЮС, связанный с яйценоскостью и долголетием матки - этот факт мы тоже проверили и проверяем.

Абсолютно согласен с этими утверждениями!



Опыт Работника в выводе такого количества маток, считаю очень ценным и уважаемым, а его мнение -это как раз авторитетное мнение практика. Жаль у нас не Израиль, та бы тоже можно было расширить практический опыт по выводу маток имея по 30 стартеров, а так я использую скромненько одновременно не более 3.
Работник, а сколько же маток вы выводите и интересно куды их потом - только себе или на продажу?

Себе надо с ремонтными 2 тыс. а можем вывести и на продажу. Только когда есть время.

Вот мне стало очень интересно! У вас всё так чётко по времени, часам, числам, датам, килограммам....!Ну прям статистическое бюро О ваших преславутых методах о 2-х часовых....! Этим я занимаюсь лет 10!!!, как появился у меня первый Джентерский сот, ну и какие там трудности???
Вам конкретный вопрос по этому поводу! Какой процент приёма 2-х часовых личинок при переносе?

Ну а как же без этого. Поэтому и пользуемся изоляторами или матку отделяем разд. решеткой.

Если поставить пустой хороший сот в середину гнезда, то она и сама найдется и засеет без всякого стресса. Проверить рамку на следующий день и отметить, есть ли там уже яйца. Такой точности во времени вполне хватит.

А если нет? Что дальше?

А еще на другой день проверить? Главное время начала определить с точностью до 24 часов. Для этого достаточно через сутки проверять. Но как правило на другой день бывают уже яйца.

Не стоющий заморочки..

Первая партия от 7 мая: От 90% до 95% - в среднем из расчёта на 10 семей-воспитательниц.
Вторая партия 10-11 мая - 95% - она всегда чуть-чуть лучше первой.
Третья - низкая в пределах 80%. Третью без нужды желательно не делать вообще, семья выдыхается!
Прошу учесть - это сильные семьи-воспитательницы.
Если есть желание ещё более улучшить качество маток, мы часть непонравивших нам маточников бонитируем, а молочко пчёлы переносят в соседние маточники. Это уже элементы селекции, к приёмке она отношение не имеет.

Это факт или предположение?

пскович
фактор ТЯЖЁЛЫХ ЯИЦ.
Я думал, этот фактор проверяется ванной, кастрюлей. всплывут , не всплывут

Гипотеза "программиста"(мой племянник)Шестигранники пчелиные (матрица)--упорядоченная система координат резонирующая электромагнитные волны испускающие пчёлами .В целом составляющая "коллективный разум".Поэтому пчёлы прекрасно ориентируются в пространстве гнезда и информированны об необходимой работе на определённых участках гнезда.Но бывают "глюки".... Гипотеза "химика"(моя жена) Пчелы конкурируя с маткой.выделяют "чёрное вещество".Матка" белое"типа ИНЬ- ЯНЬ.Дисбаланс веществ считывается пчелой и определяет поведение на генетическом уровне.Так что. если старая пчела коснулась личинки она "черная" и обречена....Мои "выкрутасы"Пчела--Айсберг.Видимой части недостаточно нам для понимания.Подводная часть дана только насекомым.Поэтому стараюсь максимально моделировать под естественное роевое размножение.Личинки только с воспитателя.пересаживаю китайским шпателем.После Стартера даю выбрать в Воспитатель"трудным"50 мисочек даю плотно(как зимний клуб)ближе к передней стенке.Принимают 30 мисочек.Пчелы выбирают с какой личинки будет хорошая мать.Подставлял старые личинки для эксперимента.номер не прошол ВЫБИРАЮТ!!!

laborant1, начиная тему и говоря о том, что существует много мнений, очень хотелось бы узнать, какие мнения Вам известны, а так же что думают сейчас по этому поводу в научных кругах. Не все мы можем уделять этим вопросам такое количество времени, т.к. жизнь диктует свои условия. Для начала можно пролистать подшивки журнала Пчеловодства и там можно найти не одну статью посвященную этой теме, есть такая информация и в межреспубликанских сборниках по пчеловодческой тематике. Нужную инфу можно взять и у Руттнера. Однако для обработки и систематизации не хватает времени.
Может все же Евросоюз выделяет на систематизацию таких вопросов какие то средства, чтобы не открывать Америку каждый день? Если нет, подскажите им, и пусть привлекают наши научные учреждения для такой общей работы, то у нас даже компа в библиотеке Института пчеловодство нет и не придвидится (был на прошлой неделе) . При этом обязательным условием должно быть доступность до такой информации всем желающим.

Я лично привык работать со стартерами на первом этапе вывода маток, и результатом приема очень доволен. Конечно, бывают и сбои, и здесь нет одного фактора, а целый комплекс, но добиться хорошего приема можно в большинстве случаев. Как говорится, не хочет, заставим, хотя это и не всегда правильно, но менять часто стартеры нет желания. В этом году для эксперимента держал один стартер целый месяц и только из жалости к этим прекрасным труженицам я поменял его на другой, хотя прием личинок в течение этого времени в большинстве случаев был идеальный. В том же время в литературе, если не ошибаюсь, рекомендуют использовать без перерыва стартер не больше двух недель.
Я не работал с различными системами по выводу маток, и не могу из своей практики сказать, при каких условиях вывода лучший прием личинок и получаются матки с максимальным количеством яйцевых трубочек. Но, я согласен с тем, очень важно обеспечить оптимальный состав всех возрастных групп пчел, а еще лучше, изобилие пчел кормилиц.
Работая с семьями воспитательницами говорить о стандартных их показателях можно только условно. Каждая семья это индивидуум и на ее текущее состояние может повлиять состояние семьи и месяц назад, при котором возник "синдром усталости". Поэтому ждать от нее таких же показателей, как и от других без ее насилования, видимо нет смысла.



Работник, полностью согласен с методом испытания, к тому же мнения науки как нашей, так и забугорной уж очень противоречивы, видно кастрюли разные использовали.

Точно... А может и стаканы .

Саратовский пчеловод
Ну, теперь всё понял. Эксперементировать тоже надо. Иначе скучно жить .А в целом всё правильно - поджать, подкормить, иметь сильную воспитательницу и для вывода нескольких сотен маток можно обойтись и без стартера. Вот для тысячи и более Работнику без стартеров не обойтись. Про тяжёлые яйца тоже согласен, это основано на глубоких исследованиях Таранова. Он доказал что матки из тяжёлых яиц тяжелее обычных на 10% и соттветственно на столько яйценоскость их выше.

На какой день вы это делаете?

Только делать это нужно заранее а не за пару дней до переноса!



Очень высокий приём. В Сибири мне больше 80% получать никогда не удавалась, а весной при раннем выводе обычно 60-70%, у нас так, увы Так что у Вас процент прекрасный, а у суточных личинок какой был процент не сравнивали? В тот же год и при тех же условиях?
А за точность зря Вас ругают. Я думаю точность это хорошо. Хороший учёт - это всегда правильно и похвально. Разве не так?


По обычным рекомендациям это полагается делать даже дважды. Первый раз сразу после запечатывания, где-то на 4-5 сутки после переноса, а второй раз при изоляции маточников на 9 день. Третья бонитировка при выходе маток и итоговая по качеству яйцекладки. Если внедрить столь многоступечатый отбор в основных семьях будут только прекрасные матки. Не зря работник пишет что выводит до 2000 ремонтных маток. На 2 основных нужно выводить не менее 3-4 ремонтных. Впрочем, всё это прописные истины. Хочешь хороших маток - нужно выводить больше и отбирать жёстче.

В этом году попробовал воспиталки с оставлением, через разделительную решотку в 1 корпусе, матки. Результат порадовал. Испытывал в 3х семьях в верхний корпус ставил рамку с открытым, к нему прививочную рамку с принятыми личинками , по 12 штук на семью. Прием 100%. Из 36 маточников не вышла только 1 матка, по внешним признакам отбраковки не было. Матки получились крупнее, чем основным методом(стартер и воспиталка все в одном).

Когда Вы это делали? Весна, лето?
Спасибо!

Уточните с какими личинками - привитыми или уже принятыми? Если принятыми то кто принимал - другая семья стартер?

На суточных личинках прививку не делаем, в основном личинки до 12 часов, а конкретно работаем с личинками от 2-х часовых до 12 часовых, но всё зависит от обстоятельств: погода, время суток, качество воспитательницы и т.д.
Пингвин, не всё бывает так гладко, как иногда кажется. В практике было когда 2 воспитательницы практически отказались принимать личинок на воспитание - приём 50%. Я их сразу расформировал, но вопросы остались, Почему? Возможно это геопатогенные зоны, или индивидуальные особенности пчелосемьи, вопросов много и все в тему: почему принимают не всех личинок? В этом году впервые испытывал биолокацию - дело новое, интересное и перспективное!
Но есть и плюсы. При одном и том же методе формирования, некоторые п/с-воспитательницы (процентов 70%), принимают личинок на все 100%. Вытаскиваешь медленно прививочную рамку из колодца через сутки, а на ней все 36 приняты, все в молочке и стоят ровными рядами все как один. Вот тогда испытываешь настоящий кайф, без ковычек!