Витяня, а это уже интересный вопрос! А умудряемся мы это делать так: сделали обычную рамку высотой 15 мм и прибили к ней ганемановскую решётку с одной стороны. Берём чисто пчелиный

...ниче хорошего в ранних матках не нахожу...
Саратовский пчеловод
в чем нужда столь раннего вывода?

Чтоб окупили себя ещё в этом году
Арифметика простая 21 день развитие пчелы+две недели чтоб стала лётной А лето короткое А матка чтоб стала из снесенного яйца плодной - должно пройти месяц в лучшем случае


посмотри на цены маток в мае и июле

Перво наперво это чистота спаривания. В это время на соседних пасеках трутней либо нет, либо их очень мало, а мои трутни занимают господствующее положение в воздушном пространстве.
И это несмотря на то, что кругом в принципе фон карпатки, То, о чём здесь писали пчеловоды (договориться с соседями-пчеловодами), я давно сделал таким образом как и описываю.
Ну и прибыль тоже, кто спорит!

Николай
какая же здесь окупаемость?
...впрочем ладно...
гоняется народ за ранними, пусть гоняется, жалко нету...
...вон по снегу пишут выводят и семьи перед медосбором дробят на отводки...ну да кому что нравится...
...кстати и племенных предпочитаю к июлю иль июле брать.

Саратовский пчеловод
да ладно там трута у соседей нет...
знаю я ваших соседей пчеловодов, шиш кто под кого подделываться будет...и у нас также, какая тут чистота без изоляции?
а прибыль да...частенько и в ущерб качеству...

племенных главное чтоб удалось взять а когда не суть как важно

апрельско-майкая матку по идеи нужна не на племя а для того чтобы сформировать отводок с маткой-помощницей и этим увеличить процент выхода меда с зимовалой семьи. И она как правело себя оправдывает многократно. А на пле мя это конечно июнь-июль

Slava5522
дай зимовалой семье августовскую матку с отводком, а с семьи матку в отводок на пару рам расплода...а потом советую сравнить, как лучше и больше выход и какой отводок уйдет в зиму с опять же августовской маткой...выведенной в благоприятных условиях.
Николай, в наше время племя взять проще в июле-августе, когда спадает ажиотаж ну очень нужных ранних маток...

это главное

Slava5522
о том и разговор..

У нас не получится:
- матка отсаженная в отводок на 2-х рамках червить не будет - холодно ночами, до июля...
- а если и отсадить старую матку в 2-х рамочный отводок, то зимовалая семья, даже с замененной августовской маткой изроится в июне - нет взятка...


Поэтому пчеловоды и стараются сделать отводок от зимовалой семьи и скинуть туда излишки расплода, что бы зимовалая не зароилась... А заодно и матку в отводок дают сеголетку, тем более, что вывести в мае матку - не сложно.

А потом, в июле, уже каждый по месту смотрит, или объединить зимовалую и отводок, или отнести отводок, или отнести зимовалую, или отправить на медосбор зимовалую и отводок, или перекинуть в отводок весь расплод, или .... В общем кто как понимает медоносную базу, и учитывает климат, умеет и разумеет, так дальше и делает...

nick5432
вот и сделай от неё в июне еще один так скажем противороевый отводок, и с какого перепуга роиться то будет, хотя тут еще по пчеле смотреть надо...карпатка, карника родиться не будет, точно...хорошая карпатка, карника.
У меня все лето ночами холодно, и взяток к середине июня обычно начинается...вот и время первых маток в естественных условиях выводить...
...хотя брали рамки на закладки и 8 апреля, ниче говорили матки получились, да вот % выхода плодных был так себе...

...хотя конечно условия у всех разные...

Вот и объяснение, почему Вы

У Вас взяток начинается в середине июня, у нас же, по словам В. П. Цебро, надо к 10-му июля семьи готовить на взяток ... Итого с 15-го июня по 10-е июля - и улетят.... Потому и требуются ранние матки - для целей создания отводков ( 1 или 2 шт. ). А на племя, согласен с Вами, конечно лучше летние .

А где трутни? если только что сменилась пчела. можно привести результаты некоторых исследований, установивших, что в мае из всех вылетевших трутней половозрелых было 18-22%, в июне 29%, в июле 65-75%, а в августе - 50%. И ещё мы все знаем трутней надо начинать выращивать несколько раньше, чем маток, приблизительно на 10-14 дней, это связано с их большей продолжительностью развития и полового созревания.
Какая дневная температура воздуха во время облёта маток?

О каком господствующем положении трутней может идти речь если по вашим словам вы только что объединили две семьи чтоб получить одну нормальную воспитательницу.
И ещё, о каком качестве маток может в таком случае идти речь.

Так Саратовский пчеловод наверно в центр гнезда рамку с трутневыми ячейками

...ну раз Цебро сказал...
...вот перед временем прихода семьи в ройку и сделать противороевый отводок...а июнь время хорошее для вывода маток...а на взяток 1 отводок уже развившийся со старой маткой, соединить со 2 отводком, семья сама медосбор вытянет...
...думаю что Гуру слушать надо, но делать надо по своему.
...вариантов масса.

И облётываются матки...
Вот что я писал нынче:






А раз 2-го июня я видел расплод, значит матки облетались в районе 25-30 мая. Нормально облётываются и трутни есть...

nick5432
почему сироп а не сыту хотяб? не есть гут...
Предпочитаю выводить когда взяток 1-2 кг, бывает и больше...

кстати бывало и в апреле и октябре матки облетывались...замены небыло, оставлял своих свищевых...прямо скажу, никакучие были и те и ети...специально оставлял проверял.

Согласен - о чем и речь, требуется матка. Или купить за 750 р. неизвестного качества или вывести самому ... за бесплатно.

В районе Северо-запада России выводить маток в июне, наверное, не получится - нет взятка... А вот в мае самое время, поскольку есть шикарный взяток с ивовых, одуванчика и садов - кормов полно... Только сделать по-сильнее семьи и в путь...




А мед кончился ... Я его к этому времени сам съел А давать сыту из покупного мёда не рискнул.

nick5432
я речь вел про августовских для замены, они мед майский припрут, и отводок со старушкой нарастет, а там и еще один отводок от семьи стряпать и соединить не с семьей а отводком со старушкой к медосбору...
...а вообще мотаю на ус...че и как...

Равнина и горы. Ты ведь не селаешь закладку маточников когда ещё лежит снег.
И было бы совсем смешно еслиб они не облетелись, сам посчитай, сколько нужно трутней для 3х маток? И уверен ли ты что трутни с твоей пасике? Хотя ты пиСал что печатного трутового расплода было много.

В июне всегда есть поддерживающий взяток ( в моем районе ), а вот погода в последние годы какая то гнилая и с облетом проблемы.

А какая разница какой трутень? Главное ( я так думаю, но, возможно и ошибаюсь ) в раннем выводе это ранняя матка, на которую можно сделать отводки и предотвратить роение... Если при этом матки получились "не очень" - всё равно это лучше, чем роение и, как следствие, отсутствие мёда с этой семьи... Тем более, что покупные, во всяком случае мне, не внушают доверия - или купить что-то неизвестного качества или самому вывести такого же качества, но только за бесплатно...

А для вывода качественных маток - для этого есть июль, когда и надо ( в наших условиях ), наверное, выводить таких маток. И потом, возможно, объединять в октябре семьи, которые отправляются в зиму, с отводками с этими молодыми качественными матками.

Сдесь речь идёт как я понимаю в комерческих масштабах, в таких же масштабах должны быть и трутни. Я не говорю о своей пасеке которая 100-150 семей в которых тоже наго поменять маток.

Конечно-малина, черника,брусника.
В начале июня обычно так и есть

ну в пять семей засунул

Согласен, а чуть позже можно их поменять на качественных.
В таком вареанте отводок растёт, семья не роится.

Вообще-то эту тему я не открывал, но раз так решили модераторы - пусть будет, она интересна!
Витяня, я живу на Севере Саратовской области, у нас холодно, разница температуры с Саратовым в 5-7 градусов, у нас зона рискованного земледелия, самая настоящая средняя полоса России. Поэтому вероятно мои методы пригодятся многим живущим в сходном климате и выверены они мною на практике здесь в течение 15 лет.
Информация к размышлению, коротко:
Выставка у нас 28 марта, а апрель месяц - это самосмена пчёл и наращивание. Особо сильным отцовским п/с отобранных по зимостойкости в середине апреля по результатам зимовки (заметьте в апреле, а не осенью) ставлю качественные коричневые трутовые рамки.
К 7 мая - дню первой закладки маток, есть ЗРЕЛЫЙ ТРУТОВЫЙ расплод на стадии выхода. И его столько, сколько я захочу. Не буду писать сколько кто развивается (матка,трутень), поверьте всё выверено до одного дня, применительно к местным условиям. Но подчёркиваю зрелый печатный расплод - это сигнал к началу выводу ранних маток, естественно сроки могут быть совмещены.
Действительно в оврагах ещё снег лежит, дотаивает, а природа буйствует во всю. Цветёт всё, что должно цвести в это время. Причём это особые пыльценосы: весенние, со своим комплексным набором витаминов, микроэлементов и др.веществ, которых летом не будет. Считаю, что именно весенние пыльценосы несут какую-то энергетику пробуждающего года, ведь весной всё оживает и стремится к размножению, продолжению рода. А лето, оно в средней полосе - коротко, надо успеть наростить очень много пчёл к главному взятку!
К 7 мая готовлю мощные семьи-воспитательницы, на одну воспитательницу "жертвую" две хорошие пчелосемьи. На 10 (именно столько я делаю воспитательниц) - уходит двадцать, причём лучших пчелосемей пасеки.
А 1 мая (когда все гуляют) готовлю материнскую племенную семью, неродственную отцовским. Обязательный приём - это сжимание и ограничение яйцекладки материнской п/с, (вы знаете как это делается). А 4 мая материнской п/с в 12.00 даю сот под засев, матка накрыта рамкой с ганемановской решёткой. В 15.00 этого же дня проверка засева и освобождение матки из изолятора. Всё, - вы получили 20 кв.см. сота ТЯЖЁЛЫХ племенных яиц.
А 7 мая делайте прививку - у вас ведь всё готово, всё есть: и личинки любого возраста и мощные воспитательницы от двух пчелосемей. Делаете прививку общепринятым методом, подкармливаете, проверяете % приёмки, опять подкармливаете, да и в природе есть пыльца-нектар. Не жалейте 2-х лучших пчелосемьи пасеки, чтобы сделать одну воспитательницу, другого варианта в суровом климате средней полосы нет - всё окупится на главном взятке! Такой семье-воспитательнице не страшны никакие возвратные холода, а они в мае ох как часто у нас бывают!
19 мая выходят неплодные матки - это время, когда некоторые сильные пчелосемьи готовятся к роению. Вот и делайте на них отводки, те самые противороевые. Было 100 пчелосемей, станет 200. И роиться ни одной пчелосемьи у вас в этом году не будет! Матки 19 мая рождения созревают, выходят на облёт, спариваются в 25-х числах мая с вашими лучшими, специально подобранными трутнями, которые к этому времени стали ну уж совсем половозрелыми, (а у соседей трутней-дворников или нет, или их очень мало) и ваши начинают сеять. Майская, плодная, отселекционированная, сеголетняя матка в конце мая месяца на пасеке - это мечта любого пчеловода.
Витяня, мы выверили всю нашу работу с учётом местного климата в течение 15 лет, нашли свой (возможно не единственный) оптимальный вариант, провели сотни экспериментов. И ты наверняка тоже определился со своим климатом, только я в России - а ты в США и мы оба работаем разными методами, но с одной целью: получить качественных маток, верно?
А детали уточнить - это всегда пожалуйста!

Полностью с вами согласен Саратовский пчеловод, я только живу на севере Волгоградской области и проведенные мною результаты вывода маток сходны как и у Вас. Пробовал я тоже закладки маток в апреле (качество сильно страдает). А вот майские начиная с 8.05 получаются очень хорошие, бывало по качеству превосходят (июнь,июль). В этот период почти весь май цветет лес, следом за ним сады.

Саратовский пчеловодпо трутню вопросы, в вашей местности малый завоз пакетов с юга? так у нас с 25 апреля уже идёт массовый завоз пакетов и они уже с трутнём как с половозрелым, так и в расплоде, а ваш сосед с роевой технологией?!, с выводом маток всё прекрасно.
Пытаюсь своим партнёрам доказывать из года в год, используя мощные семьи для вывода маток, что мы только улучшаем пасеку за счёт вывода качественных маток этого года. Но подходит время замены матки(некачественной), идут с протянутой рукой...

Вы попали в точку, мне тоже нравятся майские матки, им присуща особая энергетика - .
Стараемся учесть всё. Николай Иванович со своей роевой системой живёт от меня ровно в 2-х км, но у него тоже карпатка, которую он искусственно вводит в роевое состояние. Хочется думать, что мои матки на его пасеку не улетят, не зря здесь на форуме писали наблюдательные пчеловоды, что свои трутни осеменяют своих маток недалеко от пасеки. Здесь важна насыщенность воздушного пространства. Согласен - этот вопрос спорный.
Второй сосед - профессионал, живёт в 1,5 км от меня у него 50 п/с и тоже карпатка. Ну и всякая мелочь рядом: по 3-5-7 пчелосемей у местных жителей, это не существенно и особого разнообразия в трутовый фон не вносят, их пасеки на саморазвити и трутень у них появляется поздно.
Всем заинтересованным в селекции, советую начать ДОГОВАРИВАТЬСЯ с соседями-пчеловодами сейчас зимой (можно с медовухой, а можно и без неё) и ввести общий трутовый фон в своей зоне. Способов много: вырезание неплеменного трутового расплода, сверхранний вывод маток, создание сильных племенных отцовских п/с, но обязательно по результатам зимовки, контроль воздушного пространства и т.д..
Лаборант прав, будущее племенного пчеловодства в линейном разведении, а это создание специализированных линий - это интереснейшая работа: вот вам мёд, расплод, молочко и всё остальное. А прилив свежей крови из чистопородного племенного материала (1-3 матки), только укрепит породу и даст возможность создать другие новые линии.
Я позже опишу схему своего линейного разведения, которую планирую провести в 2011 году, если это будет кому-то интересно.

Очень даже интересно.

Саратовский пчеловод, полностью с Вами согласен, что майские матки есть ЛЮКС. Делаю практически все также как и Вы. Единственное отличие - вывожу маток используя систему НИКОТ.
Ну не получается у меня никак перенос личинок,ни "китайцем", ни чем другим. Зрение уже хуже стало, руки дрожат ( мои года......, но не богатство )
А вот это было бы интересно.

Я держу этот вопрос на контроле, всё обязательно напишу, но чуть позже. У меня сейчас две бригады людей с техникой работают во дворе, зимовник почти на 500 п/с уже подвели под крышу и начали закрывать, всё надо успеть до начала заморозков.

Все, кто интересуется технологией моего линейного разведения, перейдите в тему: Элитные пчеломатки" и прочтите сообщение № 474.

Саратовский пчеловод, было бы очень любезно с Вашей стороны, если бы Вы, находясь в теме Элитные пчеломатки, сами бы щелкнули в номер сообщения (#474), скопировали бы выданную ссылку и дали бы её сюда, в этот свой пост.
Вот так:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=486330

По факту, если в теме поработал модератор (добавил или убрал сообщения), то номера сообщений меняются и №474 будет принадлежать совсем другому сообщению. Нумерация-то сквозная!
А ссылка в любом случае приведет к нужному посту, она к нему "привязана".
>>Иллюстрация<<