Вопросом получения земли и участка леса под пасеку занимаюсь почти 2 года. Накоплен некоторый опыт.Интересует ли эта тема пчеловодов Ленобпасти?

По подробней пожалуйста

Получить землю - не ничего проще - заведи гарем и в конце 2011 отхватишь участок, попроси поближе к лесу и строй холупу ... Главное чтобы сил на все хватило.

Интересует.

Да все хотят послушать!

Ерилов Ю. В. , прошу поделитесь опытом.

Начну с преамбулы-примера из моей практики.В газете "Пасека России" в №11 за 2009г. была напечатана моя статья под заголовком Редакции:"Как пчеловод чуть не стал преступником." Я приведу дословную выписку из неё: "Заключение по результатам жалобы ипроведения профилактической работы с Ериловым Ю.В.
.....Согласно справки от терапевта у Михуновой в области челюсти справа уплотнение,гипермия размером1,5-2,0см,которые вполне могли произойти в результате укуса пчелы. Указанные телесные повреждения не относятся к категории лёгкого вреда здоровью. ЕриловуЮ.В. вынесено официальное предупреждение о недопустимости антиобщественного поведения в быту. В ходе проведения проверки признаков преступлений и правонарушений не выявлено. Майормилиции: подпись. И.О .начальникаО.М. :подпись,пеЧать. Пасека находится в деревне, на собственной усадьбе,за 2-х м. забором, в 200-х м. от укушенной, 28 лет. Единственная жалоба, а какова реакция Власти!!! Она же угрожала жалобой прокурору, а неочень гласно- и"петухом".Пришлсь принимать срочные меры. Но это уже другая история.

А какая по вашему должна быть реакция власти?

Хотелось бы доброжелательного отношения Власти к пчеловодам.В царской России,например, Указом от 1893 года в городах и сепениях даже полиции предписывалось "...всемерно насаждать пчеловодство ,где кто пожелает..."

Ерилов Ю. В. А ближе к" Вопросу о земле" можно ?

Вот ивстал передо мной вопрос ,куда убирать пасеку? В 1991г. я образовал крестьянское пчеловодное хозяйство.В то время много людей было на подъёме- Демок4ратия,Свобода предпринимательства,земли бери-сколько хочешь и хозяйствуй. В нашем районе тогда насчитывалось около100 фермеров! Сегодня наберётся около десятка.В фермеры шли тогда романтики:физики,химики,педагоги,строители и др др, и пр лр. Во всяком случае, из чиновников Агропрома не помню ни одного. Я сам пришёл в крестьнство из государственной приёмки жилых домов г. Ленинграда. Правда, при "посвящении" в класс аграриев Администрация потребовала от меня документы о моей причастности к выше указанному классу. Устно я заявил что являюсь внуком раскулаченного исосланного в 1935г. из Забайкалья в Якутию, где я и....в 1938гИз документов ,кромедиплома горного инженера,предъявил диплом пчеловода и трудовую записью работы пчеловодом и зав. пасекой в совхозе данного р-на.Да и прописка в то время у меня была деревенская.Легко я получил 3 участка земли по 2-3га в собственность и приступил к "хозяйствованию". Что из этого получилось-Это уже следующая история...

Матиас, не торопитесь. Узнаете всё что знаю я, и даже больше!

Интересо!

Ерилов Ю. В., заинтриговали, я даже со своим стулом пришел на посиделки...

И так о хозяйствовании.1-й участок,3 га,что в700м отмоей деревни,я освоил опера тивно.Построил 0,3км. дороги,0,5км-ЛЭП-10 кв ,ТП-25ква, зимовник дпя пчёл 288кв.м.,арт. скв.-60м.,За 2года на пасеке было более 100 семей пчёл.Построил призв. здание-90кв.м.Приобрёл 2трактора Т-40,2 грузовых машины ,трелёвочник, пилораму,прицепы и кочевой павильон.имел 10 инкубаторов, лабораторию для получения пчелиного яда. Завёл 2 коровы ,5 свиней,100 гусей, 400 кур.Для пасеки в лесхозе брал в аренду 1 га. примыкавшего леса.ОФОРМЛЯЛ АРЕНДУ ЗА 20=30 МИНУТ!!! В 1997 г."почил в бозе" совхоз.Остатки его разграбили быстро .А после этого вандалы и прочий безработный люд перекинулся и на нас- фермеров.
Рабочих нанимал только на 2-3 дня.В 1-й день они приглядывались,а ппотом начинали воровать-яйца,корма,кур и всё, что плохо лежит.А затем начались набеги на пасеку.Заливали пчёл водой ,переворачивали ульи и растаскивали рамки по лесу. Потом украли Т П, сняли провода, сожгли павильон, склад с инвентарём и оборудованием и часть пасеки. Наехали и бандиты. Жену с внуками взя\ли в заложники ,меня увезли в лес и под автоматом требовали деньги. А у меня кроме кредитных долгов -"шаром покати." По 2-м уголовным делам виновных лиц установлено не было. Иплюнул я на всё этохозяйствование!!!Распродал я всё
что осталось Рассчитался с Банком и с небольшой пасекой вернулся в деревню. А что с ЗЕМЛЁЙ? Это уже другая история-более современная.

Ужас .

Всё конечно очень интересно .Но в какой области происходило дело в каком районе? Про деревню не спрашиваю пусть это будет секретом.Цыфры про курей и пчелосемей конечно это хорошо. И как получали землю за 20 минут догадались. И сколько фермеры платили бандитам тоже слышали.Вопрос
Ерилов Ю. В. как я узнаю от Вас больше чем знаете ВЫ ? Если знаете как оформить или получить землю в аренду напишите. Тема интересна для многих, но зачем такую длинную преамбулу.

Ждём когда будет следующая серия.

Заинтриговал ! Хотелось бы продолжения. Что же с землёй стало ?

С бандитами мы как нибудь сладим....Давайте про землю, может пригодится.

Как получить сегодня землю ПОД ПАСЕКУ я могу сообщить здесь только 23 декабря.За это время я узнаю то ,чего ещё не знаю.Так что,Матиас, если Вам не нравится моя бодяга-не заглядывайте сюда до этой даты. А пишу яздесь эти опусы для тех, кто НЕ ЗНАЕТ , как сложно работать на нашей земле, как не потерять то,что имеешь и как можно комфортно водить пчёл.

Вот прочитал о решении суда в одной из губерний России . Решил:Обязать П.перенести ульи пчёл в безопасное для людей место. Взыскать с П. в пользуФ. 6100 руб;из них компенсацию морального вреда в размере 6000 руб и расходы по оплате госпошлины-100 руб. 6.02.2009 г. Решение вступило в законную силу."Если соседи пчеловода узнают, что с него можно получить такую "халяву", мы-же без штанов останемся!!!. А вот из Закона Ярославской губернии:"Запрещено содержать пчёл в застроенных территориях. Разрешается держать пасеки в сельской местности не ближе 100м. от ближайшего дома." Вот это- круто!!!.А если такой Закон понравится нашим "думским дьякам"?!!! "кердык" нам тогда!!! Вот почему пчеловодам нужны участки ПОД ПАСЕКИ.

И опять о земле. Почему у нас фермерство не приживается?1. Это- малодетные семьи. 2.Это тяжелейший труд на НАШЕЙ земле. Я работал на рудниках, изыскателем прошёл Кара-Кумы иКызыл- Кумы, топографом прошагал Тверскую, Московскую иЯрославскую области, строил Питер..Но крестьянский труд на порядок сложнее.Наверное китайцы и вьетнамцы будут возрождать Агропром. в нашей зоне. И уж стыд-срам будет нам перед предками,если на российском столе появится КИТАЙСКИЙ мёд!!! К такому положению толкают нас наши чиновники. А потому "...Возьмёмся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке..". За свой более чем 40 летний опыт, я пришёл к выводу, что "комфортнее" всего водить пчёл компанией . ИдеальнЫй коллектив,когда в нём человек 5-6 -пенсионеры,а5-6-ещё работющие. Форма организации может быть разной: пчеловодное Товарищество при садоводствах; компания, где 1-2 инд. предпр., а остальные-8-9-просто её члены и пр. ОсновнЫми документами в них являются Устав и Договор. Но главной основой этого объединения будет, конечно, ЗЕМЛЯ. В собственность теперь у нас землю не дают. Возможно, садоводства, смогут ходатайствовать перед местной властью о прирезке земли в 100-... м. от границы в аренду. Есть Законодательство о выделении участков в аренду предпринимателям под ПАСЕКИ на 49 лет. Оно действует. Есть Законодательство о выделении ГРАЖДАНАМ участков под пасеки,принятое Г Д.,утв. С.Ф. и подписанное Президентом., в аренду В БЕЗВОМЕЗДНОЕ СРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. Этот-неработает. Об этом-потом.

Юрий, здравствуйте и здесь (мы с Вами общались ВКонтакте). Мда, почитала Ваши мытарства, сочувствую... Эх, треклятое наше государство, не будет нам счастья в нашем Отечестве, противно, обидно, а работать-то хочется, терпеть все равно придется. Буду ждать от Вас дальнейшей информации, спасибо, что делитесь

Мда, почитала Ваши мытарства, сочувствую

Ну что Вы! Я не считаю себя неудачником. Просто всё достаётся трудом. Мне бабушка в детстве говорила "трудом ПРАВЕДНЫМ палат каменных не наживёшь".Но я самый богатый человек, потому что тружусь с пчёлами, а это дано не каждому. Я оптимист,и надеюсь, что в ближайшие дни я сообщу интересную новость...

Так всё таки, бабушка была права или нет?


Грустно как-то ...и не патриотично

Не хочу вдаваться в подробности о том, как у нас государство о нас забыло с лихих 90-х годов, ИМХО, извините если задела Ваши чувства. Жду ответов по существу темы о земле.

Да не стоит ....Просто примета есть...,но впрочем я тоже о земле жду новостей.

Я извиняюсь за ошибки в моей печати. Как говорит мой внук, я не "продвинутый" пользователь П К. Но я ведь впервые на 8-ом десятке и очень стараюсь...А внук Юрка, это кторый был в заложниках. В этом году он мне помогал всё лето и попросил обучить его пчеловодному ремеслу. Вот почему я и решил заняться вопросом земли для пасек. Но вот опять "преамбула". Я слышал что после строительства Бутырки в Россию пригласили экстрасенса, чтобы проверить её на возможность побега из неё. С запорами и охраной через 26 минут он оказался вне стен. Недавно из неё убежал,перепрыгнув через забор за несколько секунд вор-человек-паук. Кооперфильд проходил сквозь Китайскую стену. Вольф Мессинг проходил к Сталину через его охрану!!! Господа пчеловоды никто из них не прошёл бы через нашу бюрократию!-В этом я убедился лично.



Коллеги!Подождите до 23-го. Ейбогу, боюсь сглазить!!!

Юрий, я этого не говорила, Вы здесь ни при чем. Каждый из нас вытаскивает себя за волосы как Мюнхаузен.
У меня сын тоже любопытно присматривается, я не неволю, но помогает всегда, когда нужно. Но если будет с землей "по-взрослому", это может стать его профессией, вижу, что способен.

Да, а порядок у нас яназываю Г К Ч П - Государство Коррумпированного Чиновничьего Произвола

Детям и внукам мы поможем. Надеюсь, что правнуки подправят что-нибудь на нашей грешной земле.Слышал, что Богородица умаливает Господа о прощении нас за то что мы натворили в прошлом веке, когда сын-против отца,брат против брата... с

По-моему, чтобы не увеличить объем того, что не интересно читать, следует подождать, как пишет Ерилов, до 23 числа. Он сам успокоится и тема открытая им не засорится.

Он сам успокоится и тема открытая им не засорится.Вы правы Хуторянин.Но по-моему ,эта тема не для Вас - Вы и так ВСЁ знаете.В частности ,как получить землю под названием "на тебе, Боже,что мне не гоже!"

Ну что там с вами опять случилось, кто вас спроизвольничал, рассказывайте.

кто вас спроизвольничал, рассказывайте.А как назвать этот поступок чиновников? Гос. Дума приняла Закон,позволяющий выделять ГРАЖДАНАМ участки в безвозмездную срочную аренду ПОД ПАСЕКИ. Совет Федерации этот Закон утвердил, а Президент подписал! Федеральный чиновник должен был разработать Правила выполнения этого Закона. Но их нет уже почти 2 года. С письмами обращался я от имени многих пчеловодов, один из Комитетов Губернатора Лен. области, Союз фермеров С- Петербурга и Ленинградской области. Но результата-то нет.В среду Президент Союза фермеров во 2-ой раз едет в Москву с "челобитной"к члену Правительства. Ждём!!!
Ещё надо.Знакомый пчеловод обратился в Администр.своего р-на за арендой земли под пасеку.Чиновник показал на калькуляторе ему такую шестизначную цифру,Что унего голова кругом пошла!!! Ещё надо? Смотрите телек и читайте газеты.

Сходить что ли в администрацию,попросить кусок земли под пасеку любопытства ради.
Что-то мне с трудом верится в эти ужасы.Мне земля не нужна,фермером нет желания быть.Фермерский хлеб тяжёлый,мне это уже не надо.Десяток ульев я и так в лесу поставлю,без аренды и спрашивать не у кого не буду.Лес у меня за огородом и пока проблем особых не вижу.Другое дело разместить промышленную пасеку Тут надо изучить в начале опыт содержания пасек на сеяных медоносах.Выгодно ли это?Я не знаю и гадать не хочу.
Меня удивили эти рассказы про заложников,бандитов и воров.Всегда думал,что фермерское дело не пошло из-за нерентабельности производства с/х продуктов в нынешних условиях.Диспаритет цен
гсм-с/х прод. просто дикий.Потом вредительская политика чиновников по импорту продуктов(кормятся на откатах) задушили это дело на корню.Но чтобы бросить дело,что называется "за боюсь"-это вряд ли бы кто то бросил.Ну как у меня могут ТП и ЛЭП утащить?Это очень дорогие игрушки,чтобы кому-то с рук сошло.Это ж не колхоз,это моё и я никому не позволю ничего тащить.
Заложники....Уж так далеко зашло и милиция мер не принимает? Не верю. И потом бандиты если по беспределу наезжают,то и пристрелить не большой грех парочку.В основном же договариваются люди ,крышу кормят или ещё как-то ...и живут. Я в девяностые был предпринимателем лет десять,может больше...И бандиты разных мастей прикруживали постоянно,но нам ли бандитов бояться,когда мы в одной подворотне выросли...

Ну Вам, daleksa, повезло -Вы с бандитами были из одной подворотни. А на нас с приятеле-фермером наехали из Тамбова. Приятеля я потерял...,а я вот, слава Богу выжил. А земля,как земля мне не нужна.И на фермерское дело у меня аллергия появилась. Я радею за УЧАСТКИ ПОД ПАСЕКИ для пчеловодов,где они получали бы удоввольствие, общаясь с пчёлками, для души и тела без " ...этих глаз напротив".

Ну а врать мне ни к чему- яуже из этого возраста вышел.

Повезло большинству одинаково...Не стало работы в одночасье и надо было как-то жить.Не имея никакого опыта в бизнесе,мы все начали предпринимать какие-то попытки как-то заработать денег.Кто в челноки,кто в автослесари,кто в шорники, а кто и в бандиты...И подворотня одна на всех была-СССР.

Я и супругу вскоре потерял- так и не оправилась от стресса..Да что там,В перестройку многие хватили лиха. Вон на кладбище то сколько полегло молодёжи.Всем хотелось много и быстро .Но Это удалось только тем,кто был у кормушек.В этих моих "опусах" я хочу предупредить молодых пчеловодов на своём примере-поодиночке ничего не добиться, -можно лбы расшибить, а им ещё и детей и внуков вырастить надо и во здравии, а тут уж без мёда не обойтись.И пасека здесь будет бальзам на душу.

Не всё так грустно.
Инструкция.
Выбираем район где подразумеваем размещать пасеку.
Идём на приём в отдел земельных отношений этого района. Рассказываем о своём вопросе.
У специалистов есть подробная карта района со всеми землями как свободными так и частными и арендованными.
Там получаете всё интересующую Вас информацию.Если этого не достаточно идём на приём к главе района и выкладываем ему свою просьбу.
Для пасеки в принципе достаточно не большого участка земли на опушке леса.Такой земли достаточно много после развала колхозов она позаброшена.Но тут важен сам подход к делу.
Если будем в кабинетах умничать о знаниях законов или требовать ликвидные участки,вся затея будет провалена.
Следующий вариант.
В выбранном районе, с присмотренным местом идём к главе ближайшего сельского поселения.
рассказываем ему о своих планах в пчеловодстве, интересуемся о возможности приобретения земельной доли у бывших колхозников.одну долю всегда можно найти.Этого будет больше чем достаточно.
А далее всё согласно закона об обороте земель сх/назначения.
В зависимости от правового состояния состояния рассматриваемого участка вопрос решается от полугода до года.
Это будет конечно дороже чем просто аренда на 49 лет но это уже будет частная собственность.

А в каком статусе должен быть пчеловод? ЧП? Личное приусадебное хозяйство?

На опушке леса я и так постою,пока есть медосбор.
Участок в собственность нужен(предположим) близ посёлка.Это земли города (зелёная зона)
Пай в колхозе наверное можно найти,но у нас есть деревни разъехавшиеся.Асфальт,дома стоят,а жителей нет.(почти нет)Дома можно купить тысяч по 10руб. в среднем(домики невзрачные).Если купить домов 10 с участками по 20-30 соток-получается не плохо по моему.Есть э/энергия,есть вода.До райцентра30км.
В округе семь озёр(совхоз назывался семиозёрный)Сегодня там никто не сеет и не пашет.Жители остались-одинокие старики и пропащие алкаши.На самом деле я проблемы с землёй вообще не вижу .

На самом деле все достаточно серьезно. Кто какие новости слышал о Новых правилах содержания медоносных пчел?? В каком состоянии этот проект? Если его уже приняли в том виде, в котором он был представлен на сайте Министерства сельского хоз-ва РФ, то любительскому пчеловодству - кранты. И не получится купить земли поселений для организации пасек, хоть бы и коллективных. Правительство гонит пчеловодов с населенных пунктов.. соседи и суды ручки потирают в предвкушении наживы, чиновники от с/х мзду ждут, а китайцы тоже ручки потирают в радости
Юрий интересную мысль вынашивает , это я в другой теме прочитала у него - коллектив пчеловодов на общей земле для осени-зимы-весны, кочевка отдельно. Думаю, сейчас какое-то время удается хоронится по лесным опушкам. Но для реализации меда нужен ветпаспорт на пасеку, иначе не будет ветсправки, и если нас выгонят с наших участков в поселках, придется так и делать.

Татьяна СПб , в каком статусе брать землю - решать Вам. Изучайте Законы и выбирайте. ЛПХ- не платите налогов на реализацию пчелопродуктов, но за землю и имущество денежку выкладывай.Фермерство - нанимай батраков и плати все налоги, а сама на юга.
А объединение ( нет такого статуса - колхозов не существует) - необходима регистрация и НАЛОГИ, ОТЧЕТНОСТЬ. Если на чье-то земле - соседи заложат ( аренда) - владельца государство прижмет.
Да и зачем эта морока - охранять если , то найми сторожа или поставь на GSM - охрану, а остальное пчеловод сам сделает или пригласит помощника ( консультанта) - зато не потребуется РУКОВОДИТЕЛЬ ОБЪЕДИНЕНИЯ (предложение Ерилова).
И еще - форум штука неопределенная, - у Вас же в городе есть общество пчеловодов - вы обращались туда хоть раз по вопросам пчеловодства связанным с Вашим регионам ? Может быть что-то подскаждут.

Татьяна СПб Вы зря панику наводите эта тема уже 100 раз пережёвана и есть изменения в проекте .Ни кто никуда не гонит пчеловодов .Правда если пчеловоды будут вести себя разумно.

Правильно китайцы виноваты.
Идея хорошая и имеет все шансы на "путёвку" в жизнь.
Татьяна СПб Да здравствует Партизанское Движение !!!

Какие УЖАСЫ читают начинающие пчеловоды.Их и так мало а ВЫ последних распугаете .Какие ветсправки, какие вет паспорта ?

Матиас, панику я не навожу, а констатирую факты.
Новички должны знать и понимать новые правила игры с государством. Даже для 10 ульев финансовые вложения немаленькие, и куда потом все это девать, если не будет идей для отступления, Вам повезло, если соседи понимающие оказались, у меня например, соседская дочь за последнее время взяла и обзавелась уже троими детьми, им мое соседство - как кость в горле.
Зря Вы про партизанское движение ерничаете - где Вы думаете у нас размещаются пасеки более чем в 10-20 ульев???? Возле домов стоят?????? Они все кочевые, уезжают в лес, это что - не партизанщина???? У меня есть знакомые, всю жизнь так занимаются, никогда никаких документов не оформляли в лесу, пасека в 100 семей, жили до сих пор дойстойно и дальше жить собираются. Если не придет дядя с Законом под мышкой, до поры - до времени. И сами мы кочуем также, а оставаться возле пчел, пока их сравнительно мало, нет возможности - надо на жизнь зарабатывать.
Тема интересна для тех, кто думает о расширении пасек, и о профессиональном занятии пчеловодством. Когда доход будет только с пасеки.
По поводу ветсправок - пока у Вас десяток -другой ульев, Вы спокойно реализуете свое богатство по знакомым, по родственикам. А вот тонну реализовать уже задумаетесь, куда девать. Захочется на рынок, или на праздник массовый какой-нибудь, где народ сам к Вам подойдет, а тут Вам и скажут - какие нужны документы. Сертификат на мед и ветсправка. А ветсправка без регистрации пасеки лично у нас не выдается.

Молодец Путин!Зрит в корень!

Татьяна, о чем Вы? О том, как пчеловоды относятся к проекту новых Правил?
Вы в курсе, что наш форум собрал более 3000 подписей под письмом протеста, которое было направлено в МСХ и Госдуму?

Я там подписалась!!!
Пока мы здесь ждем 23 декабря с новостями от Юрия, беседуем около темы:))))))))

Да соседи в деревне "Понимающие" бывшии кровные родственнички А в городе на 2ом участке ещё 20семей Доведу до 30-35. А вот знакомые рядом пчеловоды один полностью потерял пчёл (развёл медовых среднерусских крокодилов) Второму пришлось самому 2 семьи из 5 уничтожить осенью чтобы не иметь больше проблем с соседями.
В случае непридвиденных ситуаций желательно всегда иметь запасные варианты к отступлению .Всегда можно найти фермеров к которым можно эвакуировать пчёл естесственно не бесплатно.
Татьяна СПб Общаюсь довольно часто и со многими пчеловодами в силу специфики работы. Но такого никогда не слышал.

И у меня есть такие знакомые, и проблем ни с соседями ни с законом у них нет!
Это болтология. Тема должна быть интересна тем кто ещё только начинает и собираеться заняться пчеловодством !
Тонну мёда не продать!? Знакомые есть по 3тонны по 400р за 2месяца влёт в розницу с дома. Сам продал почти ? кг + у знакомого всё скупил своего не хватило
У нас тоже не выдают. Татьяна СПб если не секрет в каком районе пчёл держите.

Мы тут похоже уже тему конкретно засоряем.
Мы стали кочевать потому что у дома на садах весной развиваются отлично, а дальше- пусто. Напишите, где это не так. Чтобы быть с медом, уезжаем к медоносам:) А потом даже не представляю себе чтобы сильные семьи в разгар лета были около дома, на поле такой лет пчел стоит сильный , а рядом бы сосед окучивал картошку.
По поводу реализации - ну мы еще начинающие 7 лет стажа, и у нас тоже не залеживается, но хочется большего - я потомственный пчеловод , мечтаю о большой пасеке.
К ближайшим фермерам присматриваемся, может и придется дружбу заводить:)