Почему семьи с сеголетней маткой практически не роятся? И насколько повышается вероятность роения с маткой позднего(август,предыдущего года)?Кто чего знает и как думает?

И ещё вопрос.У кого нибудь выходил рой с сеголетней плодной маткой?

С прошлогоднeй aвгустовской зaпросто зaроятся.

считается что молодые матки здоровее значит маточное вещество сильнее выделяется что удерживает пчел от крайностей, и их труднее заставить пчелам класть яйца в маточные мисочки, но это предположения пчеловодная наука в России сами знаете в каком положении

Странно. А Валент писал,что не роятся,так как им по 9 месяцев,он этим пользуется и призывал делать поздние отводки.
BDA может августовские матки происходят от роелюбивых семей,может дело в этом?

Вот что я прочитал в одной книге начала 20 века."Иногда бывают случаи выхода роя и при тоголетней матки, но и в этих случаях рой, обыкновенно выходит не с плодной тоголетней маткой,которая остаётся в улье и продолжает червить,а с её дочерью,неплодной молодой маткой,только что вышедшей из маточника. Эти случаи ещё более подтверждают нежелание тоголетней плодной матки выходить с роем, что может быть объяснено и физиологически.В первый год жизни у плодной матки идёт прогрессивное развитие яичников,наполняющихся яйцами, и задержать это развитие матка не в состоянии, а вылетать с переполненными яичниками она не может."
Кто нибудь наблюдал сие? Кто может что сказать?

У меня были случаи нормального роения семей с сеголетними матками - летела с роем молодая плодная - оставались запечатанные маточеики. Причина роения - большоё кол-во молодых пчёл не занятых воспитанием расплода...Матки были нормальные успевали начервить по 6-8 рамок..Роились на взятке в 1,5 - 2,5 кг

И Саратовский пчеловод писал...очевидно тут ключевыми являются слова "склонность к роению". Если своевременно "вести" семью с сеголетней маткой то можно практически исключить риск роения, а если "зажать" то имхо полетит и молодая

А если с двухлетней? В чём разница?

Лет7-9 назад чуть не остался совсем без меда ,в начале взятка все семи объединил с заменои на сеголеток плодных а тут непогода пошли дожи и длились днеи 10 в надеже что все матки молодые за пчелами не следил когда дожди закончились смотрю пчелы плохо летают посмотрел семьи ,а летать некому все отроились и рои ушли так что сеголетки еще как роятся при определенных условиях

У меня летала сеголетка. Тогда я подсилила отводок с ней снятым роем.

Очевидно в биохимических процессах, молодая стремиться создать полноценную семью и пчеловод расширяя гнездо способствует этому в т.ч. и отвлекая пчелу, а перезимовавшая стремиться размножится.

Немного не понял.Когда Вы подсилипи отводок с сеголеткой снятым роем(без матки),то отводок отроился.Так?

Ой, какие только и не вылетают... Постояный вопрос ,,Почему?", ,,А-а, ещё и так бывает?.." В одном убедился точно, что матка которая пошла с роем, это лучшая матка на данный момент именно в этом улье. И не важно, зимовалая-плодная она или молодая неоплодотворённая. Право это ,,завоёвано" в честной борьбе, природа отшлифовывала такой порядок тысячилетиями. Такой вариант: матка с зимы насеяла расплоду, в своё время заложили маточники, а пошла не плодная, а сразу 4(!) молодых в первом же рое. Вывод такой, что чем-то ,,старая" негодная была для полёта на новое место - пчёлы так решили. Другой вариант: из мощной семьи выходит ранний стандартный рой с плодной маткой(на третий день начинает червить), засевает весь улей расплодом и снова поднимается в рой, и снова успевает насеять ,,зимовалой" пчелы. Ну, и пусть - старая, а прёт лучше любой молодой! Ещё вариант: даю в улей ,,залп" из 5 молодых маток, а выходит с роем ,,старая". Победила молодых! Завоевала право жить - живи дальше, всё по честному...

Вот прчитал,ещё версия:Пчелиные семьи с матками, выведенными в эту же весну, почти не роятся. Сеголетние матки увеличивают откладывание яичек постепенно, по мере роста семьи. Старые матки, наоборот, много откладывают яичек в начальный период роста семьи, постепенно сокращая засев в конце весны.
Это отсюда http://www.propchelu.ru/razvedenie_soderzh...enie_pchel.html

покчинец Возможно Вы по этой причине и отказались от медовиков,хотя бы там была бы молодая матка.Т.е.семья может легко отроиться в зависимости от погоды,взятка?

vater-pchelovod Прёт то прёт,но с ней пчёлы роятся. А с сеголетней нет,практически нет. И на этом основано куча методов.

С сеголетней всё равно нет 100% гарантии, приходится сидеть в это время на пасеке. А уж коли я там, меня рои ,,не напрягают", пускай ,,прут" - лично для меня это дешевле и качественнее...

На мой взгляд это, как бы это помягче, - не соответствует действительности...

Допустим Вы, молодой здоровый мужик(или не допустим), и у Вас нормальное здоровое желание продолжить род, а вместо этого Вы идёте колоть дрова или звонить в колокола до мозолей... Каждый волен выбирать!

Не факт !!! У меня, одной уже 3,5 года - не роились... В этом году вытянули 1 маточник "тихой смены", затем молодуха успешно вышла, я вздохнул с облегчением... Но !!! В итоге, всё-равно, старую оставили - она от молодых не отстает... Такие дела... Решил не трогать - для эксперимента, хотя и боязно было ее в зиму пускать !!!

Нет - сама идея нормальная - просто не надо раньше времени их создавать...

vater-pchelovod Я согласен.Но дело не в этом.Почему с сеголеткой практически не роятся ?Пишут,что случаи есть,мол бывает.

rnikitat Это не моё мнение,там ссылка есть.


vater-pchelovod Вот Вы допускаете роение,а не было ли случая,чтобы семья с сеголеткой отроилась именно так,что с роем вышла неплодная,а плодная сеголетняя как червила,так и червит.На эти случаи и ссылается учёный-агроном А.Я.Курочкин в книге "Основы пчеловодства в теории и практике"1927г



rnikitat Это супер порода! Берегите её

У меня это самые плохие пчёлы, весной буду с ними разбираться От таких пчёл потеря времени и мёда, хотя нужно признать, что отменного здоровья, зимовки и размножения. Но всё равно, мёда в два раза меньше.

да конечно. Но надо постараться, чтоб их заставить у меня были случаи когда хронически не хватало времени. Особенно- выкачка рапсового мёда который надо успеть откачать до появления следующего взятка а мед уже начинает в сотах садится и дня не хватает . Нуклеусы смотреть не успеваешь а там матка всё зачервила под завязку и мёдом всё залито. что рамку не вырвать теснота страшная- тогда часто роятся. Даже микронуклеусы могут и роёк с кулачёк


зря старуху в зиму пустил ничего хорошего даже если перезимует, старт такой как молодая она весной не даст Прямые убытки. А что за проблема была сменить? Лето короткое?

Не читал книгу - возможно это просто не совсем точные наблюдения...У меня был случай, когда в семью с молодой маткой залетел приличный более 2 кг вторак - посидел там пару дней - забрал там ещё с килограмм местных и вылетел... Думал, что капут молодой - через пару дней проверил - всё нормально...И места то там гнездится особо лишнего не было - а вот два дня сидели и матку свою сберегли.... Так что неисповедимы пути пчелиного роя....

У меня и так было, но всё объяснилось... Представте июль, душные тёплые короткие ночи. Рои выходят, заходят обратно, снова выходят и заходят в соседние ульи. Уже непонятно,кто из какого улья. А улья 16р. стоят с двумя магазинами, многокорпусные по 3-4 корпуса. В такой улей уже с отроившейся, начавшей червить маткой заходит рой, сидит там 3-4 дня и снова выходит. И матки между собой не дерутся(роевая пора - время размножаться), места в улье много. Бывало, под крышку улья зайдёт, приживётся там, соты начинает тянуть и червить. И только 15 августа, начиная работать по осенней ревизии, поднимаешь крышку, а там живут...

schved
У меня ни разу такого не было,делаю отводок на 3-4расплода в двадцатых числа мая,подходят идеально к ГВ примерно к 25июня(даже бывает подсиливаю расплодом),а там уже не до ройки,для 2-3летних маток есть противороевые приемы

Если перезимует,от неё дочек делать надо.Три с половиной года не роились,а потом матку сменили тихой сменой.


Да...это точно.

Если б не роились пчёлы,не распространились бы на нашей земле грешной и не сидели бы мы тут на форуме

теперь всё наоборот теперь главное чтоб не роились тогда точно с мёдом будете

Кажется, правильнее будет написать не "оставили", а "осталась". Скорее всего, что молодая матка просто не вернулась из полета, естественно, что в гнезде осталась старая матка.

Да, я смотрел эту ссылку... Именно ее я и имел ввиду...
У меня было в этом году, но матка прошлогодняя осталась, а рой улетел с молодой - неплодной (видимо пропустил 1 маточник)... Подробно в теме:"Наступило время парадоксов".
Спасибо !!! Хотел бы добавить... Летом набиты битком (каждое лето), после работы, рабочая в улей не влезает, но ... Не роятся :
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Или легко поддавались противороивым приёмам или матку втихаря меняли

Не торопитесь !!!

Николай, может Вы и правы, весна покажет... Но... Интересно !!! В прошлом году, у меня была аналогичная матка в другой семье - всё тоже самое - трехлетка, не роились, даже "тихую смену" не тянули... Так вот ... Думал я думал и отдал ее с отводком одному знакомому-начинающему ... Не пустил в зиму - семье молодую-неплодную подсадил... А в этом году тот пчеловод меня позвал, чтобы я глянул, как у него дела в августе... Так, когда он показал мне ту матку, что я дал - 6 рамок с расплодом было (а ей в этом году уже больше 4-х лет)... У моих - по 4-5 рамок было, а у той аж 6 !!! Такие дела !!! Да... Чуть не забыл... У меня с сеголетками не роятся !!!


vater-pchelovod ! Спасибо !!! Я уже писал где-то, что ради таких - редких сообщений и стоит читать форум !!! Красота !!!


Так в том-то и дело, что не сменили, а только пытались !!!


Да нет - молодуха сеяла уже - проверял !!! Но... Выбрали старушку... Сначала я расстроился, а потом махнул рукой - они всё-равно лучше знают чего или кого им надо !!!

Вполне может быть. Они же не в паспорт смотрят.

Бывают такие случаи,молодая начинает уже сеить,при этом старая находится также в улье,потом они борятся и выживает старая,хотя таких случаев мало,но они есть

vater-pchelovod

,Эх,люблю роевую пчелу!Ты прав-естественный процесс.хоть меда поменьше,но пчела адекватная,здоровая.!

Где уж там , смотри какой гигант

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Апирой с пальцев на дымарь попал и все...

patin В яблочко !

у всех не роятся

Причина такого роения - хреновая порода пчел. Для пчел это может и нормально, но для пчеловода - аномалия. В этом же сезоне таким маткам головы сворачивать надо.

Я тоже сгоряча так подумал и сделал, но потом проанализировал и понял, что сам допустил ошибки при подсиливании....

Ну это совсем другое дело! В чем ошибка?

В одном случае сыпанул около 2кг роевой пчелы и забыл на второй день добавить корпус, а в другом случае отводку на три рамки детвы -с перерывом в два дня - дал по три рамки крытой - там через 10 дней килограмма четыре вышло, а ещё через 15 дней - рой...Да и не расширил вовремя - в общем-недосмотрел...

У Инны тоже улетела сеголетка при подсиливании роем.Получается,если часть пчёл в определённом состоянии(в революционном ),то какую хошь матку заставят или уговорят вылететь. Но прежде заложат маточники.

Да, это главная причина.

Да нет, обычно роевые пчелы хорошо в отводках приживаются и включаются в работу. Просто не должно быть так, что пчел которые подсиливают отводок было бы значительно больше, чем пчел в отводке. Иначе получается, что роевые пчелы "в чужой монастырь со своим уставом лезут". Ну и расширять конечно вовремя нужно.

Роевой пчеле надо просто вощину по силе ну и чтоб матке простор для червления если сильного взятка нет...

Ну да, в принципе это и имел ввиду.