rn3qng

А вкраце, в чем заключается переделка со втулок на подшипники "газелевского моторчика ? только замена, или что точить надо?

корпуса для подшипников

rn3qng Собран привод на генераторе Г108Г по схеме Вариант 2 - реверс отсутствует. При любом переключении тумблера двигатель вращается в одну сторону. Перекидывал контакты подключения обмотки возбуждения - результат тот же. Что у меня не правильно? Спасибо за ответ.

по какой схеме - ссылочку будьте любезны...
какого тумблера? - на схеме в смысле... ведь

Если не перекидывать одновременно якорные - то при переполюсовки возбуда - должен реверсить.

rn3qng Вот по этим схемам:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Змей Горюныч
это не моя схема!

Я так, спросить у знающего человека.

Змей Горююнович, это схема Alex56. Я её использую и на двух выключателях и на одном пакетнике из трёх-четырёх секций. Но она всегда работает. Собрал на 7-8 медогонках. Если во время работы, щёлкнуть выключателем реверса, то двигатель начинает тормзится, а затем вращаться в обратную сторону.
Правильно ли организовал выводы ОВ ? сейчас найду ссылку, по моему Игорь Сидоров описывал, сошлюсь чтобы не повторятся. Вот то сообщение Игоря

Змей Горюныч
Проверь тумблер реверса, может залип перекидной контакт, я рекомендовал ставить надёжный тумблер, БЕЗ СРЕДНЕГО ПОЛОЖЕНИЯ! Всё должно работать.

Спасибо за помощь. Скорее всего тумблер реверса не рабочий, в одном положении пропускает ток, а в другом нет (Без нагрузки и без подачи тока на обмотку возбуждения - двигатель работает, даже скорость больше, хотя перемыкал выводы обмотки возбуждения между собой). Пробовал напрямую подключить двигатель - работает и меняет направление вращения, при изменении полярности на обмотке возбуждения.

Поэкспериментировал ещё (с двигателем от ДТ 75). Взял нормальный аккумулятор плюс зарядка, амперметр. Так вот на нормальном аккумуляторе, плюс хороший ток с зарядки при напряжении 13В. "Холостыстые" Амперы подскочили до 8-9А. Нагрузку правда почти не чувствует, при тойже нагрузке что и раньше 10А - 11А показывает. Обороты возросли прилично. Потянет полевик такой ток? Или ну егог нафиг этот двигатель? Буду другой движек искать.

Этот "дурень" имеет мощность 120 вт, а есть таких же размеров (марка МЭ222), но мощностью 220 ватт, то "супердурень"... Рабочий ток на нём больше 30 А был, хотя по расчётам 18, 5 А ( и всё из - за усердной натяжки ремня)... Сейчас переделываю ОВ генератора Г54 для пробных испытаний. Поразительно, но при весе в 14 кг ( Г108 - около 7 кг) и мощности 270 вт, имеет такие же вольт амперные характеристики как и Г108. Ток ХХ 4,5 А!!!


Ну а программатор прошьёт процессор на определённые паузы, значить, реле времени не будет действовать?

Образумить дурня легко- перемотать обмотку возбуждения проводом 0.3-0.4 мм для параллельного включения. Получим аналог столь нежно любимого завсегдатаями темы Г108 со всеми его свойствами.Если в успехе самостоятельной переделки нет уверенности, стоит обратится
в конторы по перемотке движков, думаю такая работа недорого стоит.Параметры обмотки , если кому интересно, рассчитаю.


Там несколько другие нагрузки, моменты. При увеличении тока в 10 раз потери в ключе вырастут в 100 раз.

Так в МЭ22 параллельное возбуждение, я реверс делал, и провод обмотки там не шинка, у него обототы большие Обороты от якоря больше зависят. А Г-108 за то и любим, что идеально подошёл!

Сходил проверил : МЭ222- ОВ намотана шинкой 1х8 мм , МЭ252Б(24В) - 2 мм. провод,
МЭ22А действительно ОВ параллельно включена. ВКлючение ОВ на 12В и регулировка
напряжения на якоре проблему разве не решает?


З.Ы.Соединив половинки ОВ параллельно( с соблюдением фазировки) уменьшим обороты вдвое (следя за нагревом)

Сходил и я посмотрел МЭ222 ОВ, пух, ты прав, шинкой, а значит мало витков, поэтому большой ток даже на ОВ...
Сегодня дособирал четыре генератора, испытать не успел. Но когда делал выводы ОВ, обнаружил интересную вещь. Генератор Г54 имеет две обмотки возбуждения и четыре вывода. До разборки считал один из выводов дублем массы. Когда разобрал и стал прозванивать, то обнаружил что обе обмотки имеют одинаковое сопротивление 8.6 Ома, изолированы объёдинёнными в двух катушках, НО одна обмотка состоит из двух катушек закреплённых на друг против друга, А вторая обмотка не парная, только на одной стороне. Сегодня не смог испытать из за проблем с щётками ( одна скололась), завтра найду в гараже и с интересом испытаю, чего это вояки удумали...
У Г108 якорь имеет в два раза больший диаметр якоря и число ламелей коллектора, чем у МЭ222. Да и экспиременты хлопотны, не предсказуемый результат, проще как Игорь советует , на Газелевский вентиляторный подшипники примантулить...

Пух, вот сдесь поподробней пожалуйста. Ка соблюсти фазировку? И я так понимаю, что нужно будет перемотать обмотку возбуждения, чтобы не задымилась?



За конечно, так и до своей элетроавтоматической-медогонки не далеко

Разумное решение. Но новую тему можно создавать переносом из этой, решишь, что ценное, перенесёшь. Нужно создавать тему про движки для приводов , потому как одни и те же споры повторяются несколько раз в параллельных темах, например Медогонки и Электропривод медогонки. Для новичков это безразлично, а старожилов форума это наверняка раздражает.
Начинаем накапливать материал для новой темы.
Выставляю фотки генераторов для привода . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Только что собранные и обкатанные генераторы выложил на стол для сравнения размеров. Левый крайний Г54, средний Г108, а правый крайний двигатель МЭ222, для сравнения положил на генераторы двигатель 51.3730-10, с печьки Газели
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . Это генераторы и двигатель в перечисленном порядке стоят.
Я обычно протачиваю вал генератора под диаметр 12, затем собираю, делая все регламентные работы. Так вот , сегодня испытывал "слона" Г54, с двумя обмотками ОВ. Особой разницы по оборотам и по току не почувствовал. На ОВ на двух катушках ток ХХ 4,5 А, на одной катушке ОВ - 5А. Пробовал тормозить вал зажимая вал пальцами, прёт как Танк, не чувствуя нагрузки, на одной катушке ОВ, нагрузку чуток чувствует.
Когда испытывал Г108, ток ХХ 4,5А, а вот нагрузку зажиманием вала уже чувствует ( оно и верно, Г108 250 Ватт, а Г54 - 400 Ватт ). Понравился ровный, приятный звук оборотов этих генераторов, как весенний ручей... Жал тахометра нет, на глаз 650-800 оборотов.
Двигатель МЭ222 новый, под нагрузкой не был, испытал и его. Этот "супердурень" ажжж подпрыгнул с радости, что его включили, завизжал своими оборотами ( более 3000 будет точно) и ток ХХ 17 А!!! Так что, хлопцы, такой двигун вообще никуда не пригоден в пчеловодстве

При правильном соединении будет крутится, иначе стоять и гудеть или стоять молча.
При параллеьном соединении обмоток ток увеличится в 4 раза, сопротивление в четыре раза уменшится, тепла в четыре раза больше- дымить не должен, но надо проверить
Повторюсь: чем больше магнитный поток ОВ - тем меньше обороты. КАк его увеличить - все равно
поднять напряжение питания ОВ, пересоединить катушки, перемотать их - дело вкуса и желания
Для оборотистых- типа МЭ22- движков обороты регулировать снижением напряжения на якоре Успехов

Ну это если 4 катушки возбуждения, а если 2 то в 2 раза?

Читайте первоисточники- закон Ома, паралельное- последовательное соединение сопротивлений.
I=U/R Rпосл= R1+R2 Rпарал=(R1*R2)/(R1+R2)

на примере МЭ22А (округленно)

I=12/(6+6)=1A
I=12/(6*6)/(6+6)=12/3=4A
на нагрев: Р=12В*4А= 48Вт- сильно не перегреется
При паралельном включении суммарный ток возбуждения в 4 р. больше, чем при последовательном включении, но через каждую
обмотку больше только в 2 раза, поэтому и обороты уменьшаться в два раза. Я проверил

Спасибо Пух

Все-таки в катушках, на сердечниках, часть энергии, должно идти на магнитный поток, так, что, наверное, чисто на нагрев меньше 48Вт или нет?
И ещё вопрос: правильно, ли я понимаю, что в данном случае с уменьшением оборотов в 2 раза, крутящий момент тоже возрастет примерно в 2 раза? То есть для создания того же крутящего момента на якорь можно будет подавать меньший ток. А вообще магнитный поток можно увеличить 2 способами 1) Увеличить силу тока. 2) увеличить длину проводника (обмотки возбуждения). Второй, наверное, предпочтительней в свете экономии энергии аккумулятора.

Для переменного тока будет меньше, а у нас постоянка

Да

Напряжение

соответственно увеличится сотротивление, упадет ток Нужно или поднимать напругу,или увеличить толщину провода, увеличатся размеры катушки. не влезет на место ... Для экономии аккумулятора лучший выход- использовать двигатель с возбуждением от магнитов. К примеру ,у меня есть движок 350Вт с током х.х. 250мА

А где такие применяются? Или, применялись?

Вес, габариты , напруга питания и хотелось бы фото увидеть. Он на подшипниках качения? По характеристикам этот движок уникум!!! Очень интересно как он поведёт себя на медогонке. Хоть и поругиваешь, ты, уважаемый ПУХ генераторы, но фактически на них ток ХХ является током работы на медогонке! По твоим постам видно что ты связан с движками и электроникой не только увлечениями, а и по работе. На медогонке это двигатель не пробовал? Какой рабочий ток будет, на сколько он увеличится по сравнению с ХХ?

Последние двигателя на 12 вольт , начиная где то с 1980 года только с постоянными магнитами. Например на стеклоочистителях Жигулей, на печке Газели.

Поэкспериментировал сегодня, спасибо Пуху. Разобрал движок, вывел провода с катушек возбуждения. При параллельном соединении, обороты упали существенно, а вместе с ними и ток запуска, двигатель стал запускается быстрее, крутящий момент вырос прилично (рукой за шкив при запуске удерживаю с большим трудом, при последовательном соединении удерживать легче). Под нагрузкой (на медогонке) думаю ток возрастёт незначительно, и возможно будет меньше чем при последовательном соединении (надо пробовать). Ток Х.Х. возрос примерно на 0,5 - 1А (точно измерить нечем, амперметр на 4А, при параллельном зашкаливает немного, при последовательном в районе 4А) Из недостатков как и говорил Пух - греется, но терпимо, после 20 минут работы - рука терпит.
Без проблем - обращайся

Марка двигателя?
Аналогично, rn3qng, я всё одно этот ресурс не использую.

Да всё тот-же. С циклона ДТ-75 или ДТ-54 там только мощность 120Вт год 73 и производитель АТЭ-1

altaichar


В обмотке возбуждения вероятно на одной катушке (если их 2) поменять местами выводы - должно стать 4 полюса, обороты должны уменьшиться. Во всяком случае в асинхронных двигателях так.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

От буржуйской стиралки

Раскрыть глаза ни истинное положение вещей- наверно пустое занятие?
И кстати, ребята ,Вы что, сговорились- то достопочтимый, то уважаемый?
Как я понимаю, неуважаемых тута нет, и подчеркивать...

Весь заряд аккумулятора уходит на то , чтобы крутить это чудо конструкторской мысли?

Для себя буду на нем делать

МР-2 до 25 Вт на вращение ротора с кассетами и рамками. Я раньше точны цифры приводил, сколько теряется на приводе, на пустом роторе, с кассетами и с рамками по отдельности. Другой медогонки у меня нет для опытов

От стеклоочистителя будет слабоват помоему. Дело в том, что производители
зачастую лукавят и указывают не механическую мощность на валу, а потребляемою по питанию. Чем меньше мотор ,тем меньше КПД, и больше разница между ними.Мотор от стеклоочистителя 50-х замаркирован12\12,
а токай же по размерам и практически идентичной конструкции 80-х уже 12\27
А что касается всего связанного с автоГАЗом

Вентилятор от шестерки новый стоит 700 руб( со слов модератора темы ),
на рабочем конце вала шарикоподшибник- ничего переделывать не надо

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

слева МЭ272 вентилятор обдува радиатора шестерки, справа тоже самре от какого-то форда по качаству итальянский сильно отличается- угадайте в какую сторону?


Надо добавить еще пару полюсов с катушками в статор и пару щеток

Стоил! От "печки" уже 900 в розницу...(месяца полтора наверное назад брал )

Есть у меня итальянский на дороге нашёл, вместе с вентилятором и кожухом оторвало скорей всего с какогото рефрежиратора. Но габариты и характеристики не вызывают доверие толщиной 3,5 см. диаметр гдето 10см. Обороты с вентилятором громадные, ток с вентилятором почти 10А.
Шутите да?

Купил на разборке старых машин за 400р-120 ВТ. с вентилятором.

Сегодня испытал 3 рамочную медогонку с пустыми рамками суши с мотром12/40,Шкивы-230мм и 40мм.
От аккума берет ток 6 Ампер!!!Надолго ли его хватит???Мотор греется сильно,если увеличить мощность мотора,то аккум надо не менее 100 А/ч.
Правда обороты велики,хочу поставить Шимку для рег.оборотов,ток будет поменьше,но намного ли???
Что скажут знатоки???

Обороты вряд-ли будут больше 2.5 тысяч(громадными кажутся из-за шума), эти вентиляторы как правило укладываются в довольно узкие рамки по параметрам(обороты, мощность), мощность на валу 100-110 Ватт-самое то для привода

Неужели похоже на шутку ?

Ну пару щетоок я к нему приделаю технически не сложно, а как добавить еще пару полюсов с катушками? Там места в корпусе, под дополнительные катушки, нет

12 вольт 40 Ватт? движок? Дык по потребляемому току что то не то выходит - вот и перегрев вылазит... либо движок "битый"(кольцевого огня нету?) либо механика не в порядке... ХХ движка сколько?

Сниму вентилятор погляжу и его но маленький он какойто, не вызывает доверия.

Не новый конечно,завтра поставлю другой ,тоже 40 ВТ и сравню.Есть и 120Вт,но этот хочу на 4 рамочную поставить

При откачке мёда специально поэксперементировал. - Двигатель - 90вт, аккум - 63А/ч (новый!). На девятой фляге ( это больше 400кг.) загорелся индикатор разряда аккума. Поставил аккум на машину и,точно не помню, но примерно раз десять заводил - глушил. Потом через часок спокойно уехал.

перегрузка в 1,8 раза.
40мм.- желательно поменьше


с тем мотором , что ты упомянул в начале, потребляемая мощностьуменьшится , пределы регулировки увеличатся

Значит не судьба, хотя в советском моделизме практиковалась практически изготовление заново движков на основе заводских. Хотя... иногда встречаются двигатели на магнитах со сгоревшим якорем, выдрать магниты и смонтировать вместо ОВ в тот же МЭ22А, еще одну пару щеток большой проблемы поставить нету Если удастся подобрать или подогнать по радиусам якорь- магнит, на выходе должна получится очень симпатичная вещь. попробуйте

1.при 12В на такой мелкоте не бывает.
2.Обороты большие

Если рассматривать как подарок , можно экпериментировать.
При питании от акка лучше не найдеш .Успехов:bye:

Здесь на форуме есть твой земляк, Николай, опытнейший пчеловод. ты обратил внимание как он деликатен к другим пчеловодам? Есть другой опытный пчеловод, которого изогнали со всех форумов. который создал свой форум, но и на нём постоянно конфликты - П-як, так что слова "уважаемый", стремление учитывать ошибки П-ка и насторить продолжение разговора на деловой лад. Привыкай, достопочтенный Пух :beer:
Как я понял, этот двигатель на 220, а как на нём обороты регулировать? он щёточный?
движок 40 ватт , а по нагрузке 72 ватта, явно перегруз. Такие движки используют многие пчеловоды. Владмир, Курил и довольны. Проверь движок в Х режиме по току, если до 3 ампер. то ослабляй натяжения ремня до пробуксовки.
Я такой не использовал, но люди писали, что желательно 20-25 мм ведущий шкив. В гараже уже выточены шкивки, жду когда выложат :bye: переделку под подшипники качения :bye: , переделаю и буду пробовать
А какой ток потребляет медогонка не знаешь? Рекомендую замерить. Я делаю приводы обязательно с амперметром.

Здравствуйте.У меня вопрос ко всем кто делал электропривод на медогонку с генератором Г108.Если я буду ставить на ротор медогонки шкив от стиралки - автомата под плоский ремень, диаметром 300мм., то какой диаметр шкива лучше будет установить на вал генератора. Диаметр бака медогонки 640мм.

Вообще то вал генератора диаметром 16 мм. Когда подбирал шкивы, обнаружил, что надо выточить шкив диаметром по наружи 34-36 мм, получается, что не остаётся тела по внутреннему ручью шкива. Поэтому выход нашёл в следуюшем. Разобрал генератор, освободил якорь от фланцев, проточил вал якоря под диаметр 12 мм, выточил шкив соответствующий шкив. После сборки напресовываю на горячую, если токарь слегка прослабил, засверливаю конец вала и шкив перпендикулярно валу под сквозной штифт. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне На фото видно. На фланце лежит одноручейковый шкив наружный диаметр 37, внутренний 19 мм. На заднем фоне уже напресованный двухручейковый шкив с наружными диаметрами 43 и 36 мм.
Да забыл сказать, что вал протачиваю не доходя 1 мм до подшипника.

В холостом режиме-2А,это всего 24ВТ потребляет,выходит,что тяжело моторчику.???
Попробую шкив 30- мм поставить.
Сегодня видел у мужика эл .привод-с мотора пассик на средний шкив(155мм),на нем же есть еще маленький шкивок ,с него пассик на центральный шкив.Короче редуктор получается ременный.Так получается замедление больше, а нагрузка на мотор меньше, чем при прямой передаче или нет???
Не дайте умереть дураком...

Что подразумевается под словом "нагрузка" Чем больше ступеней - тем меньше КПД редуктора... Но и нагрузка то должна совпадать с характеристиками системы "двигатель+источник питания" В идеале - низко оборотистый движок/следящий привод и напрямую на вал ротор... - потерь на редуктора нету!

Ток ХХ-2А...Ремень без натяга,но ток 6А,но обороты велики.Регулятора оборотов пока нет. Закажу шкив на возможно минимальный размер.


В идеале готовая медогонка из магазина с приводом,но жаба то душит,копейку хоцца сберечь на иные цели..

Нагрузка на двигатель....



В идеале готовая медогонка из магазина с приводом,но жаба то душит,копейку хоцца сберечь на иные цели..

Нагрузка на двигатель....

Реч идет о плоском(поликлиновом) ремне

Такие знаю только по фоткам, в руках не держал... Но тогда задача упрощается, даже вал протачивать не надо. Но интересно как этот поликлиновый ремень будет работать???
Сделанное своими руками легко переделывается или усовершенствуется. А так ты к конструкции покупной медогонки сильно привязан.
Правильно, вначале механикой доводи до номинальных оборотов, а затем уж регуляторы.

КАК МЕРСЕДЕС по сравнению с Жигулем
З.Ы. поговори с любым водилой, который пересел с т.н. отечественной машины на т.н. иномарку,