На форуме сложилась парадоксальная ситуация: нас как будь-то много и мы вроде сильны и можем почти все! Но вот уже который год обсуждаем "то, не зная что", а именно КПС- коллапс пчелиных семей/ крах пчелиных колоний/.
Пытались провести опросы по слету пчел, результат- нуль! Причина провала простых опросов понятна: уровень понимания этого вопроса очень даже разный, статистика форума недостоверна из-за разного пчелостажа, опыта и условий пчеловождения в разных регионах!, положение осложняет и то, что КПС в чистом виде не прописан, т.е. возможно его, как такового и нет, а есть разные виды слета пчелы!, соответственно и причины разные!
Уже явно на форуме просматриваются сторонники такого взгляда на КПС!
И все-таки, получить кое что, наверное можно! Если КПС действительно имеет место, то он должен как-то проявиться в результатах опроса, хотя бы ввиде неравномерности распределения, это минимум, на что мы можем рассчитывать при организации опроса по регионам!
Если это просто слеты, как следствие плохой противоклещевой обработки, то распределение будет равномерным по регионам!
Опрос очень объемный, а результат сомнителен!!
Я уже прописал основную идею опроса: шила в мешке не утаишь!, Мешок, это массив данных опроса по регионам, внутри которого должен оказаться и сам КПС!
На первом этапе, полученные данные отразить ввиде гистограммы, что позволит уже обозреть и оценить результат!, при чем в ходе опроса график, динамика- должны быть доступны всем.
Для проведения такого опроса не обязательно создавать многостраничную тему! На форуме уже есть региональные темы, их нужно просто дополнить "опросной шапкой" и, наверное всего с двумя ответами на1вопрос "ДА" и "НЕТ". Многие из форумчан, особенно начинающих, вообще не имеют представления о слете пчел, поэтому нужно дать им ссылку на указанную тему, и только после посещения ими этой темы допускать до голосования, кстати- отсутствия региона в карточке регистрации, автоматически лишает права на голосование!!
А вот что бы из этой статистики вытащить КПС, если он существует- понадобится математик, владеющий методами математической статистики!
Ну что скажут жаждущие разгадать причину КПС на форуме?
На первом этапе мы можем получить только подтверждение, что кроме простых слетов, есть еще ЧТО-ТО!

Не получится, голосующих мало, а регионов много.


Не всё так просто. А если с пасеки в 5О семей КПС случился в 3 семьях, это ДА или НЕТ?

А если из 50-ти - 40 семей на 4 рамках в зиму пошли? Это КПС или нет?

Как исключить те случаи, где явным виновником слета является варротоз?

Ничего исключать не нужно и считать семьи также нет необходимости: просто необходтмо получить распределение по регионам факта- был слет/остался пустой улей/,и пусть у пчеловода и была то всего одна семья, или не было слета, и все!
Вот когда на гистограмме появятся выбросы в каких то регионах, там возмжно проведение расширенного опроса!

Никс
Много пишешь! Давай поконкретнее. Что ты предлагаешь? Так называемые "слёты" происходят от недостаточной обработки от клеща Но есть ещё сильное ослабление семей в конце лета, чем-то похожее на слёт(не смотря на хорошую обработку от клеща).Начинающие всё это путают,сваливают в одну кучу и начинается полный бардак. Надо чётко отделить одно от другого.

Мало напишешь- вопросов еще больше будет!
Давай! Путем организации опроса по слету пчелосемей в регионах и последующего анализа, попытаться получить подтверждение, что кроме простых слетов, есть еще ЧТО-ТО!
.Обсудить, как можно организовать опрос, что бы это "ЧТО-ТО" выявить! Предыдущие опросы оказалист не эффективны из-за неудачного размещения в разделе Статистика, кто туда заглядывает?, для многих это архив!
Распределение слета по регионам, даже в самой простой форме- это уже информация для анализа! Нужно опросом охватить ВСЕХ пользователей, опрос по регионам дает такую возможность!
Вот для этого я и предлагаю разместить во всех региональных темах ссылку на тему "Слет пчелосемей " и, настоятельной рекомендацией просветиться в этом вопросе!
, а это будем делать на втором этапе, в тех регионах где проявятся либо значительные выбросы, либо провалы! Только КПС или ещё сильное ослабление семей в конце лета, чем-то похожее на слёт(не смотря на хорошую обработку от клеща), может дать такие отклонения! Это будет возможно только при очень!! большом числе участников опроса!

Никс, Вы не боитесь обидеть опытных пчеловодов таким приглашением?
Представляете себе объявление в региональных разделах?

И Пахарь идет просвещаться в вопросе слета.

Уж лучше в личку обратиться к тем, у кого семей больше 100 и поинтересоваться их опытом предотвращения КПС. Если они сами не пришли в эту тему, это означает, что она их не очень интересует почему-то...

Если все уперлись в клеща,вопросы в личку нужно разделить на подвопросы,типа;какой препарат использовался.,какая порода пчел,кормил ли сахаром,признаки других болезней.В статистику включить ВСЕХ пчеловодов,количество семей роли не играет(?) но поставить тогда вопрос и о количестве семей.Именно в личку ВСЕХ ,а не только желающих высказаться.Тогда будет статистика.Набор вопросов нужносоместно согласовать-обсудить в теме.

Ох!!! 25736 пользователей!
Количество семей важно для статистики. Если их столько, значит, пчеловод серьезный, ответственный.

Вот и надо таких попросить рассказать про слеты на пасеке.
patin, может, с Вас начнем?

Если слово "просвятиться" заменить словом "проголосовать" - будет нормально !!! Вообще-то для меня большая загадка - почему так мало проголосовавших ???

Почему бы и не сходить и не посмотреть, что нового в этой теме. Впрочем, вопрос элементарно решается программным путем: в личных данных есть пчелостаж- вот и разослать такие уведомления начинающим, что б статистика была подостоверней!
Я понимаю, что такой опрос потребует значительных программных ресурсов со стороны форума и работы программисту/техадмину?/ добавится, но ставится цель этого опроса: статистически установить факт присутствия в слетах, замаскированного явления под названием КПС и сделать это можно только на основании значительной базы данных, полученных в результате опроса всех форумчан!,возможно, что и 26000 человек, будет маловато! Поэтому и нужно пчеловодам все-таки почитать тему прежде отвечать в опросе, в своем регионе! Меня также, пока не очень!, но ведь что то нам всем угрожает!!?
Кому хочется увидеть "Молчание пчел " у себя на пасеке, в реальном времени?!!
Клещ- финал КПС!!
А вот это уже второй этап работы: второй опрос, только уже по тем регионам, где получены значительные отклонения. Если этих отклонений не будет- значит и никакого КПС и нет, есть только пчеловод его неграмотность, неверные методы работы и пчеловождения!!

Там где необходимы научные исследования и знания, опросы не работают. Критическая осенняя убыль может быть вызвана различными причинами. Например, семья банально изработалась на каком-нибудь осеннем медоносе.

rnikitat, на какой скорости читаешь??



AlexandrSPb, Вы очень даже не правы: речь идет о попытке выявления КПС, как явления- никто, ничего исследовать не призывается, задача носит математический характер!

Вот это больше всего настораживает Както услышал от колег что моя технология вождения пчёл вредна для пчеловодства Что очень разнится с книжной Но на встречный вопрос у кого больше семей у кого сильней пасека и кто больше всех качает пожали плечами и замолчали Так они и остались не согласны Так и в этой теме все считают себя правыми судя по постам а правды то нет Друг друга не слышим Когда у нас появились первые слёты мы встречались со всеми пострадавшими района пытались выяснить причинуКроме стандартного ответа была и нету мы ни чего не выяснили Пережили это сами и выяснили что это происходит во время осеннего развития после ГВ многие сменили препараты для обработки клеща Опроса может и не получится потому что многие профи уже дали оценку неграмотности пчеловодов ещё в более ранних постах

Ну Вы то вроде сильны в математике:может ли проявится присутствие неизвестного нам явление, даже при простой форме опроса по регионам?! Если это так, то неграмотность пчеловодов отступает на второй план!

Я не против опроса но когда факты перекрываются домыслами и предположениями получается бред Пора бы обратится к учёным нашим хлеб за даром жуют У нас много пасек промышленого пчеловодства Кисл питомников и зачастую рядом стоим У них ни когда не было слётов КПС происходит у частников А разница между нами в том что препараты для обработок те берут у производителя а у частника через розничную сеть сомнительных магазинов Вспомните недавние подделки человеческих препаратов в аптеках (Виноват дикий бизнес)

Никс, это похоже на панику.

Статистический метод-это и есть метод научного исследования.Чтобы не "лили воду"надо задать вопросы(обсудить перечень их совместно)на которые респондент ответил "да" или "нет",а еще лучше-оценил вопрос в балльной системе.Типа"как вы оцениваете степень заклещёванности слетевшей семьи,в баллах от 0до 5-ти".Профи или не профи-роли не играет,даже наоборот:новичок с 10 семьями более внимательно смотрит за их состоянием,там где "профи"может и пропустить один факт из 300 или 500,или неправильно интерпретировать-при таких количествах слетевшую семью враз ограбят и всё спишется на напад.

Проблемы самого слета продолжаем обсуждать здесь:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=512950

Я в такое состояние не впадаю, т.к. все в наших руках.Свое будущее закладываем своими делами или бездельем!
patin, распределение ответов ДА и НЕТ по регионам, довольно трудно отнести к научным методам, задача превращается даже в алгебраическую не зависимо от того, что под этим распределением подразумевается!
Но это будет уже другой опрос, положив этот признак в его основу, мы говорим, что это и есть КПС, и мы хотим просто посмотреть распределение по регионам именно такого явления!
Возможно, что это правильное решение!
А региональные темы нужно постоянно использовать в различного рода опросах, это и для пчеловодов в регионах полезно:будут в курсе событий на форуме!

С чего бы это!Пример;вопрос
patin "Проводилось ли лечение слетевшей семьи от клеща в текущем сезоне, lда или нет"
В 80 случаях из ста ответ на вопрос во ВСЕХ регионах был "нет".Выод напрашивается сам собой....Это пример вопроса.сам принцип опроса-он может проводится на другую тему,главное-количество опрошенных.Регион не важен,потому что нет зависимостиколичества слетов от мест пчеловождения.насколько я могу судить....

В регионе тысячи пчеловодов,а на форуме тусуются в региональной теме имеющие доступ в интернет десять человек,живущие (и держащие пчёл? )вблизи города-это тоже пример "необъективности наблюдения.Где же здесь статистика?

Очень даже важен: можно будет видеть распределение КПС по стране!, да и не проводились такие опросы ни на одном форуме, даже в инете ничего нет!А что у нас есть регионы из которых на форуме присутствуют по 10человек? Такая статистика должна быть- может нам ее покажут?

В опросе ВСЕХ участников форума первый вопрос будет таким:"был ли на вашей пасеке феномен слета пчелосемеЙ"да или нет.Все опрашиваемые показывают свой регион в данных при регистрации на форуме.При чем тут региональные ветки?Можно детализировать по районам,Алтайского края,к примеру,а смысл? Мы не можем выделить Критерии ,симтомы КПС,а это главное на начальном этапе анализа

Проблема глубже:
положение осложняет и то, что КПС в чистом виде не прописан, т.е. возможно его, как такового и нет, а есть разные виды слета пчелы, и причина- только пчеловод его неграмотность, неверные методы работы и пчеловождения!!!
Цель этого опроса: статистически установить факт присутствия в слетах, замаскированного явления под названием КПС и сделать это можно только на основании значительной базы данных, полученных в результате опроса всех форумчан по регионам.
Возможно,даже при первичном опросе будут выявлены места локализации КПС, откуда он и завозится!

согласен.Но это возможно не конкретно в региональных ветках,а при "сплошном"опросе.

patin, так ведь результаты опроса будут сведены графически в единую гистограмму, все будет видно!

Конечно,я согласен.Дело за главным-нужна подборка вопросов по схеме "да-нет" или по балльной системе.

Немного фактов. 2002 год. Местность ,на которой в период более 5 ти лет, ни каких хим обработок не проводилось, на посевы гречихи и подсолнечника съехались довольно большое число пасек. Год жаркий без осадков. Удивительно большое количество ос расплодилось в окрестностях. За 2 дня вся лётная пчела пропала. Чем сильнее были семьи, тем заметнее было явление. Перед летками подмора нет. И это перед главным взятком. Явление наблюдалось на всех без исключениях точках в радиусе 3х км. В итоге коллективно часть пчёл нашли на земле цветущих полей. Отмерили квадратный метр вдали от ульев;пересчитали мёртвых пчёл. Математически получилось на клочке в 40 га 84 кг пчёл. Это чем объяснить. ? Кпс?
Кто срочно увёз своих пчёл на взяток подальше пчёлы все в зиму пошли.Кто поехал сразу домой все семьи пропали с ульями с мёдом без пчёл. Это кпс?
2010 год по погодным условиям схож- ни каких потерь . Вопрос что было в той местности 2002 году.?
Есть диагностикумы вирусов,которые могли бы прояснить ситуацию. Но цена таких исследований так высока ,что на просьбы в федеральной службе ветеринарии дали ответ: пчёлы таких денег не стоят.

Тут ещё дело в том, что сперва возникает вирус приносящий проблемя, а потом, только потом можно диагностировать его.
И да, исследования не только дороги , но и проводятся по произошедшему факту.И поделать ничего нельзя. Вирус не предсказуем.К сожалению

Это понятно.
Проясни пожалуйста!
Нужно было в Москву и искать места, где на цену не посмотрели бы, или за бугор отправить!
Мы не знаем КПС в лицо. При опросе был слет, не было слета, Вы конечно поставите ДА, вопрос будет решаться количеством этих ДА в вашем регионе: если их очень много, то возможно и КПС, но по таким регионам необходимо будет провести опрос уже по расширенной базе!

Видимо практика скоро покажет, что главным в пчеловодстве
станет сохранение пчел, а не получение высокого медосбора...
Как говорится, будут пчелы, будет и мед!

И еще, вспоминается поговорка. Пчел держать, не в холодке лежать.

Всем удачи и успеха !!!

Липчанин, Вы на форуме немного раньше меня появились. Ваш пример аналогичен примеру, который приводил Витяня с Калифорнии в "Мор пчел в США и не ..... ."при опылении подсолнечника пчелы оказывались на земле, мертвые, частично одурманенные. Некоторые, все-таки возвращались в улей, но семьи слабели, можешь поискать и сравнить!!

Если по диагонали, то, достаточно, быстро !
Вы думаете, кто-то читает форум по разделам ??? Обычно заходят сразу в горячие темы, сегодняшние... А темы о слетах всегда горячие !!!

Думаю, такие профи, несколько поторопились с выводами... Хотя такие высказывания приносят определенный вред этой теме, но у нас пчеловоды думающие и сами во всем разберуться - кто прав, а кто нет... Думаю и уверен - правы те, кто считает необходимостью подолжить "разбор полетов" в темах о КПС !!!

Да нет конечно. В посте № 27 описал труднообъяснимый факт. Со временем пришло понимание проишедшего. Работник понял о чём речь. Конечно же обращались в Москву и не к секретарям, а официально и коллективно. Необходимое исследование возможно в Англии и стоит такая услуга сотни тысяч в валюте. Ау!пчеловоды кто может оплатить диагностикумы вирусных заболеваний? Нет таковых. ВиРус появился и пропал. Какой , где и когда проявиться не понятно. Так ,что обсуждать не чего. Все советы и рекомендации для меньших потерь от КПС не обнократно давались. Всё остальное говорильня.

Липчанин, я не зря привел пример из-за бугра, если там все все пофиг, то у нас то и тем более! Правда вывод напрашивается, что КПС- многолик!! Тогда непонятно, что искать??


С чего ты взял. что это вирус?, Верней всего причина подсолнечник-ГМФ, не даром, все пчеловоды от него шарахаются!
Диагностикумы существуют только на известные вирусы!Только не клянись, что прочитал всю тему "Мор пчел в США.........",зайди туда, много интересного прочтешь, и "сразу весь пар выйдет": все уже написано по третьему кругу!!

Никаких КПС нет. Это такая же проблема, как свиной или птичий грипп. Это система выколачивания грантов под "научные исследования". С 2002 года исследуют....Даже проблема не озвучена. Ни одного натурного эксперимента. Кто-то, где-то, что-то сказал...
Правильно готовьте семьи в зиму, и никакие КПСы никому не страшны!!!


Ничего искать не надо. Работать надо!!!

Видимо маленько попутал, Витяня по этому вопросу высказывался, но я имел ввиду совсем другой пост, это сообщенеие Вовчика , вот ссылка:http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=19080&st=720&p=221414&#


Но слеты то есть!
Хотелось бы с Вами согласиться:во многом правы, но хочется разобраться и в происходящем, а возможностей почти нет!
Искать всегда что-будь нужно, а работать- тем более!*

Как говорят, матчасть надобно знать. Европейские медоносные пчёлы не слетают, ни при каких обстоятельствах. Никогда не покидают гнездо коллективно. Это удел других видов пчёл.
У медоносных пчёл бывает только УБЫЛЬ.

Сама удивляюсь, но оказывается, что читают и по разделам, и не мало!

Все верно, а в конечном итоге гибель, в зависимости от степени развития заболевания.
Слетают. Например рой, посаженный в неподходящий, по каким - либо причинам для него, улей.

Пример, не в тему. Там ещё нет расплода.

Я бы не говорил так категорично,знаю двух человек.у которых был слет пчел,и мат часть думаю знают не хуже вас,а возможно и лучше (женщина пчеловод по профессии)Но факт такой был.

Почему не в тему, в тему. Начинающий пчеловод может принять слет такого роя за КПС .

Но слеты пчелосемей, это ошибка в названии раздела- имелось ввиду именно слет пчелы, когда и происходит то, что Вы называете: "У медоносных пчёл бывает только УБЫЛЬ..", наверное нужно изменить название раздела, а то уже начались разночтения и прения!
К слову, раз уж так получилось: "Вместе, т.е. коллективно, болеют только гриппом, а с ума сходят, т.е. слетают, по одиночке!"
Да, многих там встречаю и, даже, в начале тем!!

Кто с таким феноменом еще не столкнулся не верят и нехотят верить. И свое благополучие в этом вопросе стремятся объяснить профессионализмом. Неизвестно какая причина КПС (да как бы он в конце концов не назывался) может вирус какой шалит,может наложение многих факторов,ясно одно,пока точно не будет известно что это-явление будет носить случайный характер(а чем еще объяснить необъяснимое),а значит никто не застрахован.Мне тоже один многозначительно говорил "у хорошего пчеловода..........." Сейчас сам репу чешет! Может в опроснике вопрос немного по другому поставить: Кто столкнулся какие выоды для себя сделал? А то получается что америку обсуждают и те кто там был и те кто небыл

это самое слабое звено наших опросов о КПС
За КПС могут принимать и типичное ограбление семей и гибель семей от банальных болезней
порой неопытный пчеловод в упор не видит заплывших поносными пятнами сотов, или дырявого расплода- настолько дырявого, что фактически нет замены старых пчёл молодыми. А после , казалось бы картина явно однозначная, а неопытный пчеловод видит КПС и приходит в экстаз читая сообщения о влиянии сотовых вышек и необычайно коварных вирусов ползущих с Израиля
Может полезно было бы выделить наиболее типичные признаки КПС. И только в том случае если они проявились на конкретной пасеке тогда можно голосовать с указанием , что было КПС .

Точно! Например отсутствие воровства(нетронутый мед),Резкое исчезновение пчел(три дня назад были) или рой в середине октября.

А Вы, уважаемый, тему то толком и не читали?, ни о каком опроснике пока речь не идет: здесь решаем вопрос стоит ли вообще затевать орпос, а есди стоит, то не нужно забывать, что он будет объемен так как по всем регионам нужно раздельно провести и все свести воедино ввиде графика распределения этого явления! И вопрос: как это сделать в простейшей форме и результат получить!


Да тащат его, только шум стоит!:http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=23068&pid=513509&st=1335&#. читай!

Читал, пар не выйдет... и не важно, сколько раз написано - так лучше запоминается и больше шансов, что новички в курсе будут

Читал еще тогда когда тема одна была про США. А потом тема росла множилась и как итог заплыла тиной. И мнение о ней сложилось как о говорильне думаю не только у меня. если ее почитать то видно что одно и тоже по кругу обсуждается.
Както непонятно выразились. Речи нет, но решаем. Конечно стоит если толк ожидается,а толк будет когда вопросы обсудим.Вы свою точку зрения высказали,а я свою,решаем однако