Вы себе льстите . ( не оспариваю, что от лучших ... но вот - лучшие ли ?)

всмысле спокойствие устраивает,медосбор не жалуюсь,с мая пашут ,в ульи не лезу.

мне большего и не надо ВАВасильевич читайте форум,это принцип всех матководов.



если они перезимовали чистыми,провала в развитии нет,расплод ровный.итд.и т.п.

от остальных ушербных можно и трутней подрезать.


а зачем на пасеке в 50 семей менять стока каждый год чтоб понять ,надо 2-3 сезона маток держать.

Это я так ... шутка , без злобы и подвоха .
.... так перезимовать могут( и зимуют) и местные аборигены . Попробую пояснить про что я -
- Понятно , что для вывода берём личинки от лучших семей ( от F1как и писАли) . Но вот , получаем - лучшие ли ? Точнее , каков процент семей с этими матками(F2) войдут "в список лучших" из всех семей F1 и F2? Вот я про что .
Из личного примера - сезон 2018 . Семья-рекордистка , далеко переплюнула все AF1 и F2 , килограмм на 10 обошла лучшие семьи на пасеке . Матка была F2 (от Карники) . Но она такая была одна из 40 семей ,у которых матери были F2. Все остальные ( 39) уступили заметно семьям с матерями F1 . И если подсчитать средний доход от семей , то F1 выигрывает у F2 . У них "доход" стабильнее и содержать их выгоднее . Вот про что я .
А темы , как и книги, читаем , не сомневайтесь . В которых как раз и говорится , что чем дальше от F0 и F1 - тем слабее проявление полезных признаков .
Пояснил как мог


... я стараюсь не допускать на третий сезон . Стараюсь, но не всегда это получается . Ну и пасеку бывает нужно увеличивать . Продаём ведь не только мёд , но и семьи . Восстановление числа необходимо .


... так разговор не только "про Вас"

с продажами беда если раньше деды приезжали пчеловоды,пчёл потерявшие .
то последние года звонят и предлагают бартер типа стиральных машин,холодильников
по бартеру тока стройматериалы катят,свежий цемент,свежая доска,бензин .

Возможно , что этой весной такой "бяды" не будет ... Думается мне не очень важно зимовка пройдёт . Вот и будет возможность просить с людей звонкую , чистую монету .

по сравнению с тем годом сидят ровно,в том году в январе в проходах пчелы в раз 10 было больше.
там оттепель была,в этом 3 раза потайка на зиму, сроком на неделю:dntknw:

если вы имеете ввиду 100 тыс семей потравленных ,про которые сми трубило,то там пакетами по 2700 р будут брать,к бабке не ходи.

То , что у Вас сидят ровно - пусть и до весны так просидят .Я не про потраву , я про свой "регион" ( у нас потравы не было) . Но , не все смогли справиться с клещом - осенью начались сыпаться семьи . И сыпаться начались сильно и в количестве . Наверное с таким летом не только у нас такая картина ... вот и подумал о поднятии по весне спроса на пчелосемьи .

Надо у Андрей43 спросить - как у них семьи по осени ??? Были ли у них пчеловоды , недовольные своими семьями , их состоянием , в конце сезона ? Он рядом с нами , так что возможно и у них это проявилось .

по всей обл. рапс насажен,вас миновал его так то 3 раза травят

вятка по осени ,как то высказался все жалуются на ослабление семей

вроде тьфу,тьфу,тьфу.как обычно.

Это хорошо когда есть спрос. Вот у нас бес проблем даже в конце мая можно купить полноценную семью за 3000 тыс. которая почти готова к роению,если проехаться по деревням и селам. Спрос здорово упал ,а с этого года еще больше , люди многие разочаровались в этом . Так - что остаются только фанаты этого дела А дескуссия хороша я считаю что F1 всегда у меня лучше чем F2 что не говори.Это как в животноводстве чем дальше тем хуже не знаешь когда выстрелит

Не чего себе, в первой слышу

михаил 66
уже смешно, че сам в Москве получить не смогу? Я вижу ты так и сам ни разу маток то хороших и не брал? Возьми, не позорься с неплодками от земляков, тыж крутой пчеловод.


ВАВасильевич
так у всех, и не парься...

меня Лемешевские вполне устраивали
сейчас своими обхожусь. проблем не вижу



дело хозяйское. у Савельева сайт,отправка курьерской почтой 3 дня.


надо же поддерживать отечественного производителя


я тока учусь крутой Дед у вас с 12 зимовалых 2 тонны берёт,на простых эфках и дочках от них.

ВАВасильевич была и у наших такая напасть как у вас( конец августа начало сентября сильное ослабление семей ползающие перед летками пчелы - без раскрылицы) меня вроде слава богу миновало.Травить у нас нечего т.к все лесом зарасло.

чё то хватанули,пыльцы перебрали,иль пади.пыльцевой токсикоз,нозема церана.на юге така же беда,щас маток страшно брать.

я нигде не говорил, что на дочках от ф1. .....на ф1 да





было дело(с 14семей)....дык делайте полноценную "гармошку" и у вас будет море мёда. мы старики сейчас тока языком могём. То есть пару ульев для души


Ф1 практически всегда лучше племенной материнки,а Ф2 уже дерьмо.

золотые слова
а тут понесло тебя ded ,откуда тебе знать если вы свою гармонь сжимаете и всех маток гробите по осени нет отбора,отсюда и

ded
это если боженька улыбнется и медосбор на июль- август перенесет какой годик ждем.Хотя у меня ныне на некоторых брызнуло в августе


ага, в мае выдергивают руки от страха....


так мы и поддерживаем. У матковода, с которым работаю, в доступности несколько десятков забугорных маточек, вот из них и отбирают материнку.


ну не дерьмо, а не " стабильное" поведение, а это для пчеловода выходного дня оч. критично

Вятка , приветствую . Да не , я не парюсь . Это же так , констатация факта была , описанная во многих источниках и подтверждённая на опыте ( не только мной) .
( зима , однако ... обострение начинается . Вот и тянет поговорить... )
Не помню , рассказывал ли ... Первых F1 когда брал ( австрийская карника, скленар ) взял от одной из маток вроде бы 12 дочек . Всё нормально было бы , но у одной семьи , когда старая пчела вся заменилась , неадекватна агрессия проявилась . В 2х-3х метрах пройти не давала , массово выскакивала и кидалась . Тогда порылся в источниках , и действительно нашёл , что именно у этой линии при помеси с неродственной кровью может проявляться агрессия . На второй год спокойная , а вот на третий ( как уже писал , иногда маткам даю три года поработать) по новой проявилась ... Ну , тут уже без сожаления заменил .

Андрей43 , и Вам здрасте . Вот , значит не зря про ваши пасеки подумал . Всё таки "рядом" находимся ( для бешеной собаки 75 км не крюк ) Видимо и вас зацепило .
.... всё это называется одним , емким словом - клещ .



Согласен , иногда "выстреливают" , обходя F1 . Но , это скорее исключение .
( и полюбому лучше аборигенок)

в чём сказывается это не стабильное поведение?агрессия?
критично по тому, как в выходной надо в улей лезти,а за забором соседи шашлыки жарят

сами себе проблем накручиваете.
накинул корпусов и забыл до осени.

В увеличенном проценте семей , входящих в роевое состояние ( одно из "нестабильных поведений")
Ага , точно . Чёт об этом как то не подумали ... Пришёл осенью , а там вот такая сидит - .

нет и такого нуки в основном .семьи единичные случаи,когда залито всё,просмотрел не расширил
скажу больше поройки ,которые образуются при облёте маток.
может замечал такое явление снял роёк.посадил ,а червы нет.
маточка есть.вот она на дооблёт выходит и роёк этот вслед

был опыт ,когда племенной не не было....да и злее они ф2 не редко.. Хотя у меня и близко пасек нет...трутни маток в основном свои успевают перехватить на облёте.
зимовалые в основном на медосборе июльском остаются....это осенью уж им кранты.
в этом случае они будут медоносами

Мне как-то Сергей (Вятка) предупреждал F2 и далее...... "это путь в никуда". Сам лично убедился после эксперимента. Надо опытных слушать и не наступать на грабли.

Кроме всего прочего нужно не забывать о таком понятии как близко родственная связь , от чего и случаются и вылазят всяческие бяки . Вывод маток это оооооооооочень ответственное занятие , где контроль , тестирование , отбор , анализ , экспертиза , ..... . Все дела с роевым , самосменным , любым не контролируемым методом смены маток в современном мире -- это тупик и путь вникуда ! Мало того некоторые думают что купив племенную матку , можно клепать от неё эфок несколько лет - это тоже путь вникуда , рано или поздно это аукнется ! Племенных маток , для вывода от них эфок нужно покупать каждый год (или два если смена через два года) , и разных линий и чередуя каждый год (или два) работать . Но ! Опять-же , не нужно думать что можно купить только одну матку - не все матки хорошо переносят пересылку , поэтому ИМХО нужно брать минимум три . Ну и ещё нужно понимать что не может быть хороших сеголетних-племенных маток раньше конца июня , начала июля . Я считаю что и хороших маток F1 раньше этих сроков , быть не может . Из всего вышеперечисленного мной , матки F1 выведенные правильно , с контролем отцовского материала - дешево стоить не могут . По тем ценам что недавно выше здесь озвучивались , ... в общем хорошего качества от них ждать не стоит - от использования таких маток и формируется ложные выводы , о породах , и о всём том , что связано с чистопородным содержанием .

myas96 , приветствую . При хорошем , тёплом мае у нас ,к концу этого месяца крепкие аборигенные семьи уже могут идти в роевое . Хорошая температура , наличие нектара и пыльцы в природе позволяют им вывести здоровых , крепких роевых маток . Замена старой зимовалой пчелы происходит в районе 20 мая . К 25 числу в семьях практически вся пчела обновлена . Так почему учитывая этот срок не начать выводить F1 от хорошего материала , при необходимости ?

... а можно ещё и материалом обмениваться . Но , понятно , что когда своё - надёжнее .

myas96 на днях встречался с пчеловодом с беляевской,

поинтересовался у него насчёт весенней пропажи маток,как у тебя было, типа от химии рапсовой.

у него такого казуса не было все матки живы.возможна причина гибели, твоих маток в обильной обработке бипином.

Доброго . На каких трутнях будут облётываться матки в середине мая ?


Я писал о близкородственном спаривании .

Роевая смена маток по определению будет близкородственное спаривание . Плюс для того чтоб матка была качественной , нужно чтоб её покрыл качественный трутень . Возьмите майского трутня , заберите у него сперму - посмотрите на её количество и сколько в ней активных сперматозоидов . Пока я сам не попробовал ИО и не поглядел в микроскоп - тоже думал что нет разницы между трутнями .

у Лемешева новая линия карники с калифорнии.кстати у других матководов не встречал.
Карника Нового Света(NWC-New World Carniolan)
Вид Карники который был первоначально создан в 1982 году Сьюзен Коби и Тимом Лоуренсом в Калифорнии.Карнику со всей территории США и Канады собирали,скрещивали и оценивали для создания основы популяции.Используя инструментальное осеменение и ведя строгий контроль была создана программа разведения NWC.В дальнейшем племенная программа NWC была передана в университет штата Огайо.В основу популяции легла Карника из Новой Зеландии.Целью программы было выведение вида Карники устойчивой к нозематозу(пчёлы не нуждаются в лечении фумагилином),гнильцовым заболеваниям,варроатозу и к трахейному клещу.
Отбор родоначальниц в программе NWC ведётся по следующим признакам:

Продуктивность:наибольшее получение товарного мёда и пыльцы.Семьи подверженные заболеваниям и клещам,как и семьи расходующие большие запасы мёда в зимний период бракуются.

Агрессивность:только спокойные семьи с которыми можно работать без дымаря.

Быстрое (бурное)весеннее развитие семей.

Устойчивость к варроатозу.

Гигиеническое поведение: высокая степень вскрытия и удаления расплода, убитого замораживанием.

Более подробно о программе NWC под руководством госпожи Сьюзен Коби можно узнать Здесь

В сезоне 2019 года я тестировал Карнику NWC на своей пасеке.
Матки F-1 были подсаженны в двухрамочные отводки,по развитию опередили отводки той же силы,с матками от Германской карники и бакфаст.По яйценоскости скорее похожи на итальянских маток.Пчела очень спокойная даже в ненастную погоду,работает как и бакфаст при слабом дожде.К сожалению по продуктивности ни чего сказать не могу,в условиях слабого взятка не отставали от пчёл бакфаст и чуть опередили карпатских пчёл.Не большое количество маток F-1 Карники NWC было отправленно в несколько регионов России для тестирования(на сегодня 3.09.2019 по отзывам трёх человек,результатом очень довольны).

В сезон 2020 года будут предложены к продаже матки F-1 двух линий Карники Нового Света NWC
12345
Категория: Мои статьи | Добавил: aleksandr (03.09.2019)
Просмотров: 1304 | Рейтинг: 5.0/3
Всего комментариев: 0
Имя *:
Email *:
Код *:
Ответ
Обновить код безопасностиОбновить код безопасности
Copyright MyCorp © 2020 Б

При хорошем мае трут уже имеется . Говорил про местную пчелу . Близкородственное скрещивание конечно нужно учитывать , так и это решаемо .
Не соглашусь тут . Повторюсь - при хорошей погоде к третьей декаде мая трута в семьях бывает в достатке . Крайние года в пример не берём .... давно хорошего мая не было .
Тут ни чего сказать не могу , так как сам не видел ... И опять же повторюсь - раньше роение в третьей декаде мая было нормой . И матки получались (по здоровью) хорошего качества . Про роеливость и злобливость не говорю .

Откуда он узнал что у него матки не гибли - Он что всех своих маток метит ? О каком бипине речь ? Матки погибли до обработок ! А сеять они бросили после обработки полей .

когда семья в роевое входит,меняется питание ,трутни откармливаются,благо пыльцы и нектару в избытке.
про хороший май говорим.

Михаил66 , тут конечно ..... тут не поспоришь .

.. так при одинаковых кормовых условиях(без вхождения в роевое), при изобилии корма , какая разница - конец мая , или конец июня ?

ты как пакеты привёз,продавец тебе нарекомендовал обрабатывать бипином ,через каждые 10 дней.
по оканчании зимы матки на дне у тебя лежали.

метить не обязательно маток,расплод и его увеличение ревизией проверяется.


при подготовке отцовской отчитывают 40 дней от яйца в трутовой ячейке.чтоб наверняка.
но это искуственный вывод в природе всё по другому.

Так да .
Но мы же стремимся приблизить условия для лучшего результата .

Тогда про что ? Какими отличными качествами обладают матки , если мы не берём два главных критерия ?





А ну как ? Что-то не один забугорный институт эту проблему решить не может .
Чтобы трутень был хорошего качества , он должен быть положен в правильную ячейку , хорошо обогретой иоткрмленной маткой маткой , трутнёвый расплод должен быть достаточно выкормлен качественным молочком , качественно обогрет , после выхода молодой трутень должен быть хорошо и качественно выкормлен , ну и после всего несколько раз качественно облететься при свойственной ему температуре , а не от нужды .




Куда денутся трутни из ульев которые будут братьями новым маткам ?

myas96 Андрей не парься,просто тебя на форуме увидел,вспомнилось.

тот мужчина на одном поле с тобой,Ан Ар с павильоном и у меня матки целы были по весне,как показал этот год ,они достают до этого поля

ты лучше Сапожникову своего бакфаста племенного предложи,а то он его по всему Снг разыскивает типа не знает что у тебя от самого брата Адама материал.


тогда отцовские надо в роевое вгонять.


в природе, как в жизни сестра с братом не спит,в германии буди тока а так если роевая система
ульёв 40 к примеру,и 20 в один момент в роевое вошли.
при выходе роя,в рой присоединяются ,как пчёлы, так и трутни других семей.

Бредишь ? Какие пакеты ? Пакеты я привёз когда пасеку востанавливал после потравы на следующий год !



Матки начали отходить в августе-сентябре ! Из 70 маток в зиму ушли 21 , вышли 10 , и эти 10 так и не очухались .



Как тогда он определил что у него небыло тихих смен например ? Или пчёлы не успели вывести других ? ..... Какой ревизией !?!? Он в улья заглядывает один-два раза в год !

Андрей , это я говорил про аборигенов(СР) , а ихняя злобливость и роеливость у них в крови . Вот и ...
...не , я свои проблемы решаю , институт свои пусть сам .... . Разговор то шёл про F1 , про помеси с местной пчелой . О чистой крови тут и не говорили . Про ИО или условно "закрытый" точок и разговора не было .
... можно просто вывести , например, для облёта к знакомому на точок . А при наличии своего второго точка кто мешает вывести туда , с условием , что там будут семьи не родственные .

Толя как раз в тот год и уехал , когда рапс посеяли .

чё посты поднять
как они тебе в апреле выведут ревизия простая.после облёта бегло на засев проверяется.
потом рукой по теплу.клуба,через месяц полтора полная ревизия.
в эти сроки маток не выводят пчёлы.
у меня было в свое время то ли задавил по весне.маточники,25 мая червила молодая,но это исключения.

А разве , кто то , выводя маток в июне-июле вводит семьи в роевое ? .. Так зачем их вводить в конце мая ? В чём разница ?

Плохо себе представляю что кто ведёт роевой метод замены маток , как и саму систему пчеловождения - возит облётываться свои хвосты на другие точки .



Давай !



В каком апреле !?!?! Поля обрабатывали 26 июня !!!

Так роение в данном случае ( в конце мая) было приведено как пример готовности семей (при хорошей погоде) к выводу полноценных маток . Если бы местная пчела( СР, помеси ) не выводила самостоятельно( а как она может выводить - во время роения) , значит бы и пробовать не стоило . А если семьи сами , набирают силу , погода позволяет , свежего корма в достатке и идут в роевое (выводят качественных (здоровых) маток ..... так почему при искуственном выводе должны получится некачественные ? Вот я про что .


... а у меня есть такой знакомый . Правда вывозит не из за "чистоты" крови семей, а из за того , что формирует отводки с лётной пчелой . Дабы избежать слёта оной .

Отправлено: Вторник, 29 Мая 2018, 9:35





Группа: full members
Сообщений: 495
Регистрация: 07.10.2015




Не у одного меня такая беда - https://www.youtube.com/watch?v=oyzGUA9ifPU...=em-uploademail . У меня на сегодняшний день из сотни семей осталось 25 слабышей - и то только из них 4 семьи на 12 рамках , остальные максимум на 6-8 . В эти выходные еду за пакетами и матками восстанавливать пасеку . Пасека у меня оформлена , буду страховать и судится в следующий раз . Не поймут - буду предпринимать кардинальные меры . mad.gif

А я не про маток , а про трутней ! Для того чтобы матка получилась качественная , нужен хороший трутень ! Ни кто не может получить ранних трутней с качественной спермой , которую матка в себе носит всю свою жизнь . Поэтому и нельзя получить сеголетних маток от именитых селекционеров раньше конца июня , только если ИО с прошлогодней замороженной спермой .

есть тут на форуме сербский пчеловод,души в этих матках не чает соглашусь с ним с природой не поспоришь.самосменные с родни роевым,по качеству кормов, обогреву и передаче данных.


Рауш на твой взгляд именитый?

[quote=михаил 66,Вторник, 28 Января 2020, 0:06]
Отправлено: Вторник, 29 Мая 2018, 9:35





Ну и !?!? На год смотрел , когда сообщение отправлено !?!?!? Обрабатывали поля 26 июня 17 года , за пакетами я поехал в 18 году ! --- Когда матки в пакетах от бипина погибли ?!?!?

Теперь понял про что ты . Лучшие из лучших получаются в середине лета . Только так ли важно это для маток F1и F2?

Ты в мае от него покупал племенных облётанных на островах !?!?!?

Ладно .. днём продолжим . Поздно уже . Всем всего хорошего