А как тогда работает кооператив в Кильмези?

Ребята Вы поменьше читайте детективы. По Вашим мыслям у нас честных людей нет , только одни жулики

Честные есть, но их несколько раз кинули и продолжают разводить все, кому ни лень, начиная с государства, рисковать своим уже никто не хочет.

Это точно.Как в 30 годы. Зимой все в колхоз. а по весне сеют по отдельности.

Держитесь подальше от государства, не берите у него деньги (возьмёте рубль - отдадите два), не пишите письма президенту. Не будите лихо, пока оно тихо...

Вот здесь нововятич в целом прав...кооператив "озеро"-вся страна на дойке...

Мужики ! Кто-нить растолкует мне о чём спор ? Я чёт до сих пор не понял цели и задачи кооператива ! Для чего всё это и какие конечные цели , задачи и выводы ? - Поиметь у государства тримильёна на 10 человек ? Развить-раздуть на халяву свою личную пасеку ?

Александр Сапожников Честные люди как правило не богатые, так как рентабельность реального производства не высока. Большие деньги либо бандиты, либо коррупция, бюджет разворовывают.
Вспомни Чубайса доходность ГКО 1200 процентов, вложились, обогатились за счет страны, а потом Киндерсюрприз дефолт объявил.
Вот ты говоришь 2 миллиона на счете, 10 процентов своих, 90 заемные, да вы по этим заемным завоете.
И не известно попадете в программу или скорее нет, т.к. все урезается в связи с кризисом.
И по колхозам: председатель и бухгалтер однозначно в плюсе, народ в минусе.
Видишь ли мы не в вакууме живем, видим что откуда берется.


Александр Сапожников В чем принципиальная разница общества пчеловодов и кооператива. Если вы не можете придти к консенсусу в обществе. Вот это же самое и будет и в кооперативе.

Верно...

Насчёт маток из Австрии по 90 евро... На кой они нужны! По 10 евро (в пересчёте на рубли) можно купить, выбор огромен!

Pzcel
привет,
Я вот не могу врубиться, а общество, что это, для кого оно существует? там правление само по себе живет и задачи свои решает. С кооп мне кажется, что собираются люди адекватные, знающие чего хотят и куда идти дальше, в кооп можно "решать" дела другого уровня , а по существу правление общества -это и есть "внутренний" кооп, но общество об этом не знает во написал


это вообще за гранью понимания

Это ИО или островного спаривания. По этой цене мама от хорошей . а папа-проезжий молодец.

Вятка

А что тут понимать? Не нужны мне матки стоимостью 90 евро, только и всего! Да и не только мне! Как Вам ещё объяснить?

лео54

Мне-то что от этого? Меня это устроит. Для себя большой разницы я не вижу! А вот разница в цене существенная... Выводить маток и продавать их у меня нет возможности и желания!

Анекдот

-Машенька,кем ты будешь в новый год?
-одену коричневую рубашку,коричневые штанишки,коричневую шапочку,коричневые рукавички.
-сяду под елочку и буду всем говнить.

Александр Сапожников
Воспитывать нововятича бесполезно.

выводил маток переносом личинок и джентером в конце 80-х начале 90-х.А сейчас не надо.А кому-то хочется попробовать для себя и для меня.За всех не отвечай.

нововятич
они вам действительно не нужны, кто спорит .зачем об этом так заявлять тем более что материнку брать лучше не одну ( две и тд ) что бы выбрать и протестировать подходящую для себя пчелку, что бы там на говорили они все равно разные и прививаешься от наиболее подходящей. Вы еще не "заболели" пчелой по настоящему Написал в большем для начинающих

Наше пчеловодство практически брошено на произвол по сравнению с западом.В министерстве финансов выделяются деньги на развитие пчеловодства только хорошей отдачи нет Надо в пояс поклониться тем пчеловодам которые практически контрабандой вытаскивают племенных маток тратя на это большие средства.
А мы пользуемся многолетними трудами немцев и австрийцев,поляков......

лео54
Аналогично, хотел от понравившейся карпатки жизнь продлить, даже спичкой перенос делал удачно

Тут по подробней кому и сколько.

Перо куриной затачивал и кончик на свечке загибал.Насобачился- получалось тонко и упруго.

КУда пропал КАРАВАНЩИК АЛИ, кто видел?

Наш Иван О может позвонит и спросит.

лео54
Кому и сколько? Не знаю. РАН и институт пчеловодства финансируются государством. Не на самоокупаемости же они.

А если бы не возили, глядишь бы и у нас процесс пошел бы быстрее и не с импортной пчелой работали, а с отселектированной местной. Вопрос двоякий однако!
А как же тренд последнего времени - ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ ?

Увы, рынок никто не отменял, спрос рождает предложение. Как сказали бы в былые времена - жажда наживы! Не могу сказать хорошо это или плохо, но в реалии УПУСТИЛИ МОМЕНТ.
Одно могу сказать уверенно - развивать свое(РОССИЙСКОЕ) надо пусть даже вдогонку за всем миром (в надежде обогнать!!!).

Вятка Высшим органом управления общества является общее собрание членов общества. Правление и председатель выбираются и даются полномочия на оперативное управление, и то их полномочия при этом ограничиваются, определенными уставом, рамками. Также избирается ревизионная комиссия. Так что рычаг влияния у членов общества на правление и председателя есть, другое дело, что члены общества между собой разобщены и до голосования не обговаривают общую стратегию.
По поводу кооперативов. Все знаете СЕЛЬПО - сельский потребительский кооператив. Много пайщик там решает?
Если найдется честный человек, кооператив, что бы получить государственные инвестиции создать можно, но как дальше он будет работать - вопрос сложный.
Главная проблема в том, что деньги разделяют людей и по любому со временем будет грызня.

ТВик
Обогнать уже не получиться увидеть бы хвост впереди идушего. В Европе тратиться много средств на развитие этой отрасли. Работают десятки институтов. Мы практически на халяву пользуемся этими трудами.Согласен при перевозке цена взвинчивается .
Смотрел последний сайт карника Singer Австрия. Стоимость маток 75 евро(сеголетки). 2-3 годовалые матки 280-420 евро.Если получиться на следующий год получим этих маток.Соседка живет в Австрии.
При отказе от импортных мы вообще зайдем в тупик или будем адаптировать дальше карпатку которая , поносит первые 3-4 года на лучшее расчитывать не приходиться.

Pzcel
Опрос идет для пчеловодов Кировской обл. Вам это не грозит.
Да , действительно пчеловоды мало общаются и не знают своих прав. В этом наше горе а кто-то пользуется ситуацией.

Александр, а какой эффект в вашей местности от импортной матки (или от дочки) в переводе на мёд за один сезон? С учетом осеннего закорма сахаром?

Не согласен - все это дело времени. Был бы интерес (в том числе материальный), а результат будет.
Если про науку, то она интернациональна, а прикладная часть - реализация научных разработок и достижений - дело техники (несложной техники)! Например Пахарь - более1000 семей на местной популяции основанной.
А про цену считаю, что люди платят ровно столько, сколько готовы заплатить и цена элитной матки даже 400 евро не велика (для пасеки в 100 семей сопоставима с затратами на вощину-проволоку-рамки (расходники), про пасеку в 300-500 семей да с учетом на пару лет вообще молчу, там уже расходы приближаются к ошибке калькулятора).

Да и на карпатку особо смотреть не стоит не наша она НЕ НАША. Закарпатье Хохляндии уже заборы строит и не со стороны Европы заметь (увы ), ну про политику лучше к Нововятичу.

полностью солидарен так быть ДОЛЖНО, но в реалии пчеловоды просто кредитуют сданным медом коммерческую деятельность правления, их дуют три раза: когда принимают мед, когда отдают мани, когда инвентарь продают, купленный на их же деньги

ТВик
Как мы их догоним и когда? Тут и спор выеденного яйца не стоит. У нас своя есть только среднерусская пчела.
И все. На западе карники большое количество подвидов и других пород. Все ,так и упирается в финансы.Если Вы считаете интернациональной науку попробуйте привезти официально этих западных маток.
Даже Кодора С. Майкопское предприятие вступив АСА возит их в кармане.

В этом году об эффектах говорить не приходится. Вы тоже живете в Кировской обл. и были свидетелем плохой погоды. Все пчеловоды кормили пчел на зиму. Все F1 вышедшие в мае себе набрали но подкармливал.
А Австрийки пришли 17 июня и выведенных маток кормил по 15 литров сиропа. Оценивать будем на следующий год по зимовке - это главное в наших условиях.

Вятка
Полностью с Вами согласен плюсом идут платные ярмарки за 500 р в день а , из рекламы на этой ярмарке только плакат .

тоже согласен, тоже -система , но кооп пчеловодов в моем понимании отличается тем что мы самодостаточны, ниже плинтуса не упадем, в объединении людей действительно желающих развиваться будущее, хочется верить

Вятка
Полностью с Вами согласен плюсом идут платные ярмарки за 500 р в день а , из рекламы на этой ярмарке только плакат . Надо готовиться к отчетной конференции. Вносить изменения в устав. В ныне действующем уставе мне нравится первый пункт в котором говориться что , это не коммерческая организация.
Все вопросы по закупке и цене на мед должны быть прописаны на бумаге хотя бы в процентном отношении. Договора поставки инвентаря с поставщиками должны быть прямыми .

Алексей 1978
постараюсь ответить за Александра. Эффект материнки, хорошей-- у вас все семьи +_ равны. обслуживание -единовременно всех, предсказуемость поведения (не кто в лес по дрова) медосбор по годам с 11-го 50-80кг на круг исключая нынешний 20 плюс прирост 100% мед качается с магов. гнезда закармливаются по нужде +_


я думаю там прямее некуда, есть в прайсах спец колонка ---опт


да брось серьезно так думаешь советская власть сказала --- клевер, наука ответила--- кавказянка, потом карпатка, а там и крайна рядом, не читал воспоминания Пехаккера почему раньше в колхозе нагрузка на пчеловода -70 семей, да потому что не справиться больше, с помощником держали 180, в сезон 400 с отводками да роями, тоже "" селектировал" умничал,, пока случайно у одного из лучших пчеловодов области на кол. пасеке семью с карпаткой не купил в общей массе, присмотрелся к ней и .... увез на свою пасеку.

Имел ввиду исключить поставки; производитель - ЧП - общество.

Пока время есть.Предлагаю создать инициативную группу. Устав мы подработаем и вынесем на обсуждение.

ПРОШУ ОТКЛИКНУТСЯ ПЧЕЛОВОДОВ ОБЛАСТИ.

Может неточно высказался под наукой я имел ввиду результаты исследований физиологии медоносной пчелы, генетики, разработки системы селекции, методик испытания, содержания и т. д. и т.п.,и вся эта информация находится в общественном доступе - пользуйся не хочу, а покупать и возить маток в кармане - это действительно всего лишь контрабанда ну на край спекулянство и не более того.
У нас есть средне-русская (не только!!!), а у них только карника (еще может итальянка)поскольку промышленное пчеловодство выдавило все остальное.
и еще у нас преимущество: мы здесь, а они там, и результат нам нужен здесь, а не там!

П.С. для себя считаю большей проблемой для развития промышленного пчеловодства у нас преступное воровство нежели низкие показатели ХПП местных пчел.
С уважением

Все пишут и говорят русская пчела работница а остальные у нее мед воруют. Когда русская пчела летит за медом в это время карника спит по вашему?

Я слышал такое не раз говорили и писали. Все это ерунда. Карпатка еще сидит в улье а карника только чуть пригрело уже в работе.

Я понимаю отчеты за израсходованные деньги нужно писать а то в следующем году не дадут.
Отчеты публикуют а где хорошая пчела. Вам ее предложили или мне?
Отчеты пишутся а результатов ноль.

ТВик
К сожалению у нас нет ср пчелы
В прошдом году было пять точков неохраняемых, вывозных, ныне шесть, от людей не закроешься,захотят из под замка уведут, а от зверья--эл. пастухи, у меня охранных систем тока на "сотку"


Вот это правильно --никто не отменял чтобы продать надо заинтересовать результатом, просто больно смотреть на людей когда приезжают за пчелами(карника) , насколько миролюбива и продуктивна, цена уже два года 7 тыс., но продаю мало т.к.невыгодно да и сыновья меня ругают за рекламу карники ТВик попробуй продай ср за такие деньги

Не знаю какая там у меня порода пчел, но все, что вы перечисляете, Сергей:
этого я у себя добился, за исключением
этим пока похвастаться не могу, т.к. всего три сезона. Прошлый год был 45 кг + прирост 70% Нынче 30-35 кг на зимовалую, сахаром не кормлю. Предсказать поведение тоже могу.
Опыт и мастерство


А это на любителя.

просто здорово осталось немного; увеличиться раз в пять при этой, стабильной, медопродуктивности, чтобы снизить макс. себестоимость и наплевать какая пчела

Увы, классической уже нет, и вряд ли будет,потому и пишут условно ср, а насколько условно никто не скажет, винегрет короче, но как говорят из большего разнообразия проще выбирать(это для селекционеров и тех кто хочет ими стать).
Перед ВАМИ вообще снимаю шляпу! для семейного подряда 300 пс это уже серьезный результат, заслуживающий уважения, и не на югах где-то, а у нас в "зоне рискованного земледелия" так сказать.
Про себя скажу, что плановая замена всех маток от трех лучших семей в течение 5-6 лет подряд уже заметно сказывается на выровненности и предсказуемости. если облет маток прошел в срок, то из 25-30 семей выбиваются только1-2. Ну это конечно для моего случая - хобби по выходным. 30 или 50 семей разницы нет, а 50 или 300 - там совсем другая песня и "эксперименты в огороде" уже не прокатят.

А у нас кто-нить водит Бакфаст ?

Боюсь, выгонят сначала из дому, а потом с работы

У Пахаря пока 500 +- семей. Работают с сыном. Patin 300 семей работает один. Есть на Алтае и тысячник. Забыл фамилию. Работает отец с сыном.

есть поговорка: если работа мешает рыбалке , то нах такую работу Мы сезон в деревне, дома редко появляемся, к нам ездят


Что то мне подсказывает, что некоторые наемный труд используют


Так и было , но потом случается что не всегда материнки передают свои ХПП, поэтому раньше и советовали пчеловодам зоотехники меняться лучшими матками, а сейчас проще наверное подкупать нужной вам расы Раньше я сразу прививался от покупной, рисковал, а счас первый год пробный эфки, понраву на след всех меняю

Завидую белой завистью

Внос, вынос, качка.

Там медоносная база лучше

и тепла на месяц больше


даже качка дорого стоит, а Ермолаев еще и сеет.... да просто бытовые-хоз работы, не требующие квалификации пчеловода.

С этим никто не спорит. Разговор о трудозатратах на человека. И о количестве пчел на 1 точке. Есть сведения о том, что чем чаще пчела посещает цветок, тем больше нектаровыделение. А при постоянном большом насыщении пчелой площади происходит изменение растительного состава в сторону многолетних медоносов. Может быть не дробить точки по 50 пчелосемей, а укрупнять до 100-150 на одном? На Алтае не редко свыше 1000 семей стоят в одном месте. :

Похоже не только. Как-то он писал, что не стал наказывать пчеловодов за промашку.

Вятка Материал берешь забугорный или с югов?
Крайний раз брал карпатку в 13 году - эмоции отрицательные.
Надо пробовать переход на карнику. Какова зимовка у нее в нашей местности?

Буковский Константин
давай говорить за Вятский край, 50 норма для деревни с хорошим разлетом на 5-6 полей, при условии что ты один. НА вывозных стараемся больше 30 не ставить, если это не оочень медоносный точок, поясню, в день приходиться по два проходить часто, а если за сорок --это многовато, т.к. вечером еще на базе поковыряться надо вот в Канаде по 20-30 ставят


я материал брал всегда у Афанасенко, были и другие конечно карника не так уж беспроблемна, тепла не любит совсем, и под снегом зимует на ура, но зимовник я все таки построил Карпатку тоже извел на таких же эмоциях, но волею судем нынче познакомился с матководом и получил от него эфок карпатки на смешаном труте, пока очень нравиться

Pzcel
нынче в июне семьей в Питер катался погулять по набережным, по области вашей доолго ехать , поглядывал по сторонам, делянок много, но почвы так себе и база медоносная совсем не поглянулась , но это взгляд с дороги.