Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: пчеловоды вятского края
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Приволжский регион > Кировская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262
михаил 66


Цитата(лео54 @ Пятница, 24 Ноября 2017, 20:32)
-куда сбывать? Снова на рынок с машины торговать. Вложился немало-отдачи нет.
*


тока так sad.gif
поди, кому гранды дают,с реализацией помогают dntknw.gif иначе и они в прогаре будут.
лео54
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 24 Ноября 2017, 22:08)
в смысле
*


Пятерочка. Магнит и всякие Ашаны Российские или забугорные,а не Удмуртские торговые сети.
Вятка
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 24 Ноября 2017, 14:21)
ваши деньги работают biggrin.gif
тока с урожаем куда потом dntknw.gif поможет ли вам государство в реализации dntknw.gif
иль так и в подвале простоит урожай. dntknw.gif
*


Странный пессимизм... нужно научиться производить, а потом учиться продать, а не наоборот imho.gif В нашей местности, где медосбор не стабилен, всегда можно продать и прошлогодний, у меня например ныне в первую очередь ушел такой, к Спасу и поболее тонны..
михаил 66
Цитата(Вятка @ Пятница, 24 Ноября 2017, 21:12)
и проволока должна быть только нержавейка..
*


если под навесом сушишь,то нормально.
у меня всё лето под дождями стояли,при чистке кругом металлическим,провожу по проволоке,как новая опять. smile.gif
лео54
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 24 Ноября 2017, 22:13)

поди, кому гранды дают,с реализацией помогают dntknw.gif иначе и они в прогаре будут
*


Грант в16 году дали300-350 т.р-отчитались.а дальше сами.Главное целевое использование.а не результат.
михаил 66
Цитата(Вятка @ Пятница, 24 Ноября 2017, 21:16)
ушел такой, к Спасу и поболее тонны..
*


Сергей, согласись, год такой чумной,листва на берёзе тока к июню вышла,у некоторых с голоду семьи осыпались.
по всем каналам раструбили мёду в этом году не бывать.вот перекупы и переполошились biggrin.gif и ушёл твой прошлогодний к спасу.
а медосбор тока в августе начался.


Цитата(лео54 @ Пятница, 24 Ноября 2017, 21:19)
Грант в16 году дали300-350 т.р-отчитались.а дальше сами.Главное целевое использование.а не результат.
*


то есть, ты с напарником получил гранд dntknw.gif

я грешным делом подумал, что ты свои вложил 300 т. р. dntknw.gif

Цитата(Вятка @ Пятница, 24 Ноября 2017, 21:16)
Странный пессимизм.
*


есть такое дело biggrin.gif нескладухи с утра. sad.gif

неделю назад в чермете кастрюлю приглядел 50 литровую,для разварки мервы и суши,пока неделю думал брать иль нет.
ушла кастрюля sad.gif всего 600 руб была blink.gif
лео54
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 24 Ноября 2017, 22:45)

то есть, ты с напарником получил гранд dntknw.gif

я грешным делом подумал, что ты свои вложил 300 т. р.
*


Сопоставте данные-пенсионеру дали грант. Jumpy.gif Напарник на каре по сменно ДСП грузит. мышкой переболел.Если бы не диализ. С помощниками мне не везет-трое померли.Грант давали молодым фермерам.Дочери знакомого пчеловода. А вложил к этим,что к началу сезона 17 года еще участок за 100 и на стройматериалы 150-конца не видать.т.к. только трубы забиты под навес.
Иван о с нуля начал-600 вложил. Не считая свой труд.Только недвидимость.материалы и расходники без учета техники и бензина.
Вятка
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 24 Ноября 2017, 22:45)
неделю назад в чермете кастрюлю приглядел 50 литровую,для разварки мервы и суши,пока неделю думал брать иль нет.
*


нужен бак из нержавейки побольше, гораздо, чтобы сразу несколько рам макать, и будет счастие smile.gif

Цитата(михаил 66 @ Пятница, 24 Ноября 2017, 22:45)
о всем каналам раструбили мёду в этом году не бывать.вот перекупы и переполошились biggrin.gif и ушёл твой прошлогодний к спасу.
*


" пчеловоды" взяли.. да какая разница, продано... сколько раз уж так повторялось -- запас выручал smile.gif
михаил 66
Цитата(лео54 @ Пятница, 24 Ноября 2017, 22:08)
Сопоставте данные-пенсионеру дали грант.
*


кто вас знает,вы такой образованный офицер запаса,адвокат,в юредических делах шарите blush2.gif
Цитата(лео54 @ Пятница, 24 Ноября 2017, 22:08)
С помощниками мне не везет-трое померли.
*


плохо кормите их, что ли. dntknw.gif пчёлами так то ради здоровья заниматся начинают.
выхлопы на третьем плане. blink.gif
Цитата(лео54 @ Пятница, 24 Ноября 2017, 22:08)
Иван о с нуля начал-600 вложил. Не считая свой труд.
*


Ваня ,вообще красава biggrin.gif за три года, так поднялся.

мне бы вот распродать половину,ульи ,рамки,пчелосемьи dntknw.gif
Иван О
Если бы не запас меда с 2016 года, тяжело было бы, а так и мёд почти ушел, по нормальной цене и мне легче.

Ну не за три, а за пять, если бы не прошлая зимовка, под 70 было бы, а так у меня уже7 зимовка, и снова что то как в первую волнуюсь. biggrin.gif

михаил 66
Цитата(Вятка @ Пятница, 24 Ноября 2017, 22:49)
нужен бак из нержавейки побольше, гораздо, чтобы сразу несколько рам макать, и будет счастие
*


тут ролик у ВОВ видел,как он воск плавит,кастрюля 50 литров для разварки,ковш,и старый деревянный пресс,кстати рут его изобрёл.
и довольно быстро процесс у него идёт.за день 50 литров воска. у меня ,если сложить всё вместе по добыче воска,
закладка,в солнечную,раз 8 топил паровой,да плюс мерву надо перерабатывать,короче недели 2 точно времени убил.

мервы скопилось мешков 5,после паровой,хотел её прогнать через воскопресс blush2.gif
лео54

Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 0:08)
офицер запаса
*


В армии только срочную-сержант.Гражданские классные чины не в счет.
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 0:08)
пчёлами так то ради здоровья заниматся начинают
*


На поправку здорвья drinks_cheers.gif никогда не отказывал. blush2.gif
ded
Мастер-класс по обработке семей от клеща в термокамере....(Нолинск)
https://www.youtube.com/watch?v=wMGjrAM7png&t=35s
ВАВасильевич
[quote=vladimir226642,Пятница, 24 Ноября 2017, 19:53]
что то другое влияет . я никогда зимой не хожу делать продухи .
*

.. Доброго дня всем ... Можно полюбопытствовать - ульи у Вас какие ? Если простые ( деревянные) , с вентиляцией "леток-крыша " , то у Александра Сапожникова пластик , и вентиляция - отверстие в днище , крыша "глухая". Тут как сам материал , так и тип вентиляции различен .... В деревянных , под снегом , зимовали . И продухи тоже пробивали .... Иногда действительно , под снегом , та сторона сугроба что от улья ,покрывается коркой льда .. И вентиляция сводится к нулю . В ульях - сильная сырость ... Вот с пластиком , с вентиляцией только в днище - не сталкивался , потому и интересно что и как .
ВАВасильевич
Цитата(ded @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:03)
Мастер-класс по обработке семей от клеща в термокамере....(Нолинск)
*


.... досмотрел до 10.20( мин).... Там что , вместе с маткой обработку пчёл проводит ???? blink.gif . Не , я конечно в этом деле профан полный ( обработка в термокамере) , но вот из давно-давно прочитанного помню , что матка изымается в этом случае ... иначе кирдык ей . Или я что то пропустил ? dry.gif ( бываю иногда невнимателен) . Только и сама столь поздняя обработка как потом на каловой нагрузке ?
михаил 66
Цитата(ded @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:03)
Мастер-класс по обработке семей от клеща в термокамере....(Нолинск)
https://www.youtube.com/watch?v=wMGjrAM7png&t=35s

*


да уж,по снегу обработка. smile.gif
напомнило, недавние разборы семей crazy.gif
ded у этого парнишки бизнес такой dntknw.gif со своей термокамерой по пасекам ездит ,ведёт термообработку dntknw.gif
скоко услуги стоят dntknw.gif
ВАВасильевич
... Действительно , вместе с маткой обрабатывает ..
михаил 66
Цитата(ВАВасильевич @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:30)
Там что , вместе с маткой обработку пчёл проводит ????  . Не , я конечно в этом деле профан полный ( обработка в термокамере) , но вот из давно-давно прочитанного помню , что матка изымается в этом случае ... иначе кирдык ей
*


вместе с маткой,чё то про воду в организме пчелы,клеща и матки говорил,матка типа большая воды в ней много,погибает последней biggrin.gif
ВАВасильевич
.... И какое качество маточки после этого будет ?

Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:46)
,матка типа большая воды в ней много,погибает последней
*


.. так , что , фиг с этими спермиями , .. главное - матка жива !???
михаил 66
Цитата(ВАВасильевич @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:48)
.. И какое качество маточки после этого будет ?
*


это у Нолинских надо интересоватся,так понял из ролика ,чел не одну пасеку обрабатывал,и не один сезон. dntknw.gif
по снегу без последущего облёта.
ВАВасильевич
.. Пойду книжки перечитывать ... видимо память меня совсем бросила ... huh.gif ... Что то в этой жизни не так пошло .
михаил 66
Цитата(ВАВасильевич @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:51)
. так , что , фиг с этими спермиями , .. главное - матка жива !??
*


думаю температура не критичная,что бывает в жару в улье,в том году несколько дней в июле под 45 в тени было dntknw.gif
ВАВасильевич
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:52)
это у Нолинских надо интересоватся,так понял из ролика ,чел не одну пасеку обрабатывал,и не один сезон. dntknw.gif
по снегу без последущего облёта.
*


Михаил 66 , добрый день ... И я точно так же всё понял ... Так что , врали нам книги ??? smile.gif .... Не , как то "не комфотно" было бы мне пустить маточку под такую тепловую обработку .
михаил 66
Цитата(ВАВасильевич @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:53)
Пойду книжки перечитывать
*


по термообработке не найдёшь,Нолинские, впереди планеты всей biggrin.gif
ВАВасильевич
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:55)
думаю температура не критичная
*


..так то - в тени , не в улье .... Сперма в спермотеке матки гибнет довольно быстро ( от повышенной температуры даже быстрее чем от понижения) . Я как то нашим "классикам" доверяю . Институты же не зря раньше зарплату получали , и работы по этой теме есть .

Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:57)
по термообработке не найдёшь
*


Да вроде как всё находилось раньше . smile.gif
михаил 66
Цитата(ВАВасильевич @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:56)
Не , как то "не комфотно" было бы мне пустить маточку под такую тепловую обработку .
*


на форуме по моему ,ВГ практикует осеннию термообработку,про весеннию не заикается dntknw.gif

это получается, как у садоводов,чеснок и морковь под снег садят,чтоб 2-3 дня весной сэкономить,на работах blush2.gif blush2.gif

Цитата(ВАВасильевич @ Суббота, 25 Ноября 2017, 11:00)
нашим "классикам" доверяю . Институты же не зря раньше зарплату получали , и работы по этой теме есть .

*


тогда факты в студию drinks_cheers.gif
ВАВасильевич
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 11:04)
тогда факты в студию drinks_cheers.gif
*


.. шебуршим уже , ищем ...так что , как только - так сразу . bye.gif
михаил 66
Цитата(ВАВасильевич @ Суббота, 25 Ноября 2017, 11:00)
Сперма в спермотеке матки гибнет довольно быстро ( от повышенной температуры даже быстрее чем от понижения)
*


Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:55)
,в том году несколько дней в июле под 45 в тени было
*


интересный факт,но в этом году ,практически, повсеместная самосмена маток у меня dntknw.gif

вот не знаешь на чё и подумать,иль из аномальной жары в том июле,иль из за затяжной нынешней весны,но кормами обделены не были dntknw.gif
ded
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 10:44)
этого парнишки бизнес такой  со своей термокамерой по пасекам ездит ,ведёт термообработку 
скоко услуги стоят 
*


да нет конечно......попросили показать на камеру он и показал. говорит что не один сезон только термообработку проводит и больше ничем не лечит. да и матки никакого последствия от тепла не испытываю...сеют на следующий год прекрасно.
Вы "Вятки" поспрашивайте...он там был и всё видел. victory.gif ohyeah.gif
Вятка
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 11:52)
это у Нолинских надо интересоватся,так понял из ролика ,чел не одну пасеку обрабатывал,и не один сезон. dntknw.gif
по снегу без последущего облёта.
*


отвечает про матку как раз на мой вопрос " что я маточку бы " крутить" не стал", отвечает, про воду в организме. ИТОГ-- с одной семьи клеща 60-70 шт., с другой оч мало. Предъидущие обработки -- полоски Манхао по половинке и проливка бипином один раз. заклещенность примерно 0.5%, но морока еще та.
Ситников Андрей
Степаненко в 13 году купил термокамеру , два года крутил все семьи (у него примерно их 200) вместе с матками - не было ни одной погибшей царицы . Два года делал анализ - пришёл к выводу что термообработка не даёт желаемого результата и плюс для больших пасек неоправданные трудозатраты . Сейчас уже два года тестирует метод заключения матки на весь июль и с 5 сентября по весну в изолятор собственной разработки . По лету как средство по борьбе с клещём - результаты порадовали . А по зимнему заключению - печально ... но эксперимент с поправками в этом году продолжил .
Вятка
Цитата(myas96 @ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 0:23)
Сейчас уже два года тестирует метод заключения матки на весь июль и с 5 сентября по весну в изолятор собственной разработки .
*


ох уж энти экспериментаторы crazy.gif стало по трудозатратам значительно проще--- вначале найти 200 маточек, апосля выпустить потом снова найти, дурная башка ногам покоя не дает imho.gif imho.gif imho.gif Кстати, надо еще и свищи почистить, но это уже совсем мелочи.
Глущук
Цитата(ded @ Суббота, 25 Ноября 2017, 15:24)
говорит что не один сезон только термообработку проводит и больше ничем не лечит
*


Какой процент клеща может остаться после обработки ?
ded
Цитата(Глущук @ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 15:19)
Какой процент клеща может остаться после обработки ?
*


Это вопрос к "Вятке"......он там был. я токо фильм монтироваал. hi.gif
Вятка
Цитата(Глущук @ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 16:19)
Какой процент клеща может остаться после обработки ?
*


Глущук
клещ конечно же может остаться imho.gif процент может быть любым imho.gif за сезон семья прилично набирается клещика, будь даже стерильна от него в начале hi.gif
Глущук
Цитата(Вятка @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 9:56)
клещ конечно же может остаться
*


вот это и интересует меня
.
Цитата(Вятка @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 9:56)
за сезон семья прилично набирается клещика, будь даже стерильна от него в начале
*


породные среднерусские семьи все равно каждый год будут уезжать на облетник, если их избавить от клеща ,то там можно и оставлять их и на зимовку. Ввести карантинную зону ,где пчелы подвергаются обработке от клеща ,дорога все равно одна,другой нет .
Вятка
Цитата(Глущук @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 12:25)
Ввести карантинную зону ,где пчелы подвергаются обработке от клеща ,д
*


как ты это себе представляешь?
Цитата(Глущук @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 12:25)
то там можно и оставлять их и на зимовку.
*


и что больше не проводить обработку?
Глущук
Цитата(Вятка @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 12:44)
как ты это себе представляешь?
*


там где облетник и так уже пчел нет лет 30 , до ближайших пчел 25 км по дороге . На дороге лежат плиты , дорога хорошая. Люди исчезли , нету их, тайга кругом с делянками . На месте где когда-то жили люди поле еще большое .
Цитата(Вятка @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 12:44)
и что больше не проводить обработку?
*


примеры содержания пчел без обработки от клеща знаю. Не было его у них до 2003г пока держали своих пчел изолированно.Пчелы не гибли от клеща . Для меня это облетник, как я буду делать.
ВАВасильевич
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 11:04)
тогда факты в студию drinks_cheers.gif
*


Долго искал , но так найти ту публикацию и не смог , к сожалению .... а хотелось бы . Но , один раз действительно попалось мнение , что не так "критична" температура .

Цитата(myas96 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 23:23)
два года крутил все семьи (у него примерно их 200) вместе с матками - не было ни одной погибшей царицы .
*


myas96 , добрый вечер ... Так там не о гибели маток говорилось , а о гибели части ( а при очень высокой температуре и полной стерилизации) сперматозоидов в спермотеке ..... Матка остаётся живой , но "падает " её качество .
Ситников Андрей
Цитата(ВАВасильевич @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 18:02)
myas96 , добрый вечер ... Так там не о гибели маток говорилось , а о гибели части ( а при очень высокой температуре и полной стерилизации) сперматозоидов в спермотеке ..... Матка остаётся живой , но "падает " её качество .
*



Доброго ! Ни каких негативных моментов у него не отмечалось , кроме того что какое-то количество клеща после обработки всё-таки оставалось и на крупной пасеке это достаточно трудоёмкий процесс .
ded
Цитата(Глущук @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 16:34)
Не было его у них до 2003г пока держали своих пчел изолированно.Пчелы не гибли от клеща .
*


Если это остров и кругом море...то это может и облётник. а то что
Цитата(Глущук @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 16:34)
ак уже пчел нет лет 30 , до ближайших пчел 25 км по дороге .
*

это точно  не изоляция пчёл от клеща
Глущук
Цитата(ded @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 19:52)
это точно  не изоляция пчёл от клеща

*


Но клещ живет на пчеле , на других насекомых только временно ,пока не перелезет на пчелу или погибнет. Пчелы с дозаправкой в полете до туда будут летать. Практически все вышедшие рои гибнут зимой в тайге, и то они летят вдоль р Кобры. Это далеко.Северная тайга ,это зеленый океан,суровый и жестокий.



И в Нагорском районе очень мало семей пчел . Основная масса семей находится в Нагорске и рядом с поселком .
Pzcel
Цитата(ded @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 5:53)
я токо фильм монтироваал.
*


ded А не могли бы Вы смонтировать фильм как лунный пергоизвлекатель изготовили?
Хотелось бы как у Вас сделать. Много всякого видео выставляют, но Ваш лучше. hi.gif
Александр Сапожников
Pzcel
Поищите в ютубе. Я где то натыкался. Человек высылает описание и чертежи.
Pzcel
Цитата(Александр Сапожников @ Вторник, 28 Ноября 2017, 9:44)
Поищите в ютубе. Я где то натыкался. Человек высылает описание и чертежи.
*


Александр Сапожников Много смотрел, но видимо то о чем Вы пишите не видел.
А у
ded мне понравился. friends.gif
ded
Цитата(Pzcel @ Вторник, 28 Ноября 2017, 11:45)
А у
*


Pzcel придётся вас разочаровать.....хотя в разработке пергомёта я принимал непосредсвенное участие, но обещал товарищу пока не рассказывать об его устройстве. Он пергой занимается профессионально и при современной передачи информации боится конкуренции. Так что извиняюсь, но это не только моя тайна. сейчас уже многие научились извлекать пергу тем или иным способом . в интернете можно найти
михаил 66
Цитата(Глущук @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 21:18)
И в Нагорском районе очень мало семей пчел
*


а объявления о продаже мёда на каждом столбе crazy.gif

Цитата(myas96 @ Суббота, 25 Ноября 2017, 23:23)
. Сейчас уже два года тестирует метод заключения матки на весь июль и с 5 сентября по весну в изолятор собственной разработки . По лету как средство по борьбе с клещём - результаты порадовали .
*


Цитата(Вятка @ Воскресенье, 26 Ноября 2017, 10:57)
ох уж энти экспериментаторы  стало по трудозатратам значительно проще--- вначале найти 200 маточек, апосля выпустить потом снова найти, дурная башка ногам покоя не дает      Кстати, надо еще и свищи почистить, но это уже совсем мелочи.
*


с Вятка солидарен, трудозатраты те ещё drinks_cheers.gif friends.gif
myas96 изоляторы для промышленника, не тот путь no.gif
ох уж эти ,блогеры от пчеловодства. blink.gif


Ситников Андрей
Цитата(михаил 66 @ Четверг, 30 Ноября 2017, 8:19)
myas96 изоляторы для промышленника, не тот путь 
ох уж эти ,блогеры от пчеловодства. 
*



Ну ... зимнее заключение может быть и не тот путь , а вот на июль думаю не лишено смысла , но тут ещё вопрос в системе пчеловождения и географическом месте расположения пасеки .
Вятка
Цитата(myas96 @ Четверг, 30 Ноября 2017, 20:10)
а вот на июль думаю не лишено смысла
*


тогда уж лучше потратить время с пользой, заменив матку на маточник imho.gif
Ситников Андрей
Цитата(Вятка @ Четверг, 30 Ноября 2017, 22:52)
тогда уж лучше потратить время с пользой, заменив матку на маточник
*



Но тогда возникает риск потерять семью в зиму ... sad.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО